Verdonk krijgt geen hand van imam

[dj_phreak]

Origineel gepost door TylW

You have to see the wider picture, het gaat niet alleen over dat hand, maar de hele communicatie is slecht. Men spreekt geen Nederlands, men aanvaard onze cultuur, godsdienst en gebruiken niet. Kortom men wil niet integreren, dat men het schudden van de handen weigerd, is daar een zeer opvallend en tekenend onderdeel van.
Persoonlijk zou ik mij zwaar beledigd voelen als iemand mij het handen schudden zou weigeren, wij moeten toch ook onze schoenen uitdoen als we een Moskee binnengaan? Er is meer wederzijds respect nodig!

Bump. Als ik haar zou zijn, was ik gelijk de deur weer uit gelopen.

En wat betreft vrijheid van religie: we leven in een seculiere staat, dus religie is per definitie ondergeschikt aan de belangen van de staat. Vrijheid van geloofsovertuiging kan dus op geen enkele manier een excuus vormen om niet te conformeren. Natuurlijk geldt dit (helaas) niet op het culturele vlak, maar daar zou -- wat mij betreft -- best verandering in mogen komen.

[Rob G]

Dat wijffie mag blij zijn, wie weet waar die hand allemaal is geweest...?!

[Zelda]

Ik respecteer andermans cultuur en opvattingen net zo lang zolang die samengaan met mijn eigen, Nederlandse cultuur. En dat gaat dit gedrag dus niet. Wat die jurk thuis allemaal doet moet hij zelf weten, maar in het openbaar hoort hij de mensen met de hier geldende regels van respect te behandelen. Dat verwachten ze in het buitenland toch ook van ons? Zeker als je hier permanent bent moet je je gewoon de regels aanleren.
Ik heb ook al eerder gezegd: Imams moeten gewoon in het Nederlands preken. Ik las dit weekend een artikel in de Volkskrant waarin stond dat in Amerika in 99% van de moskeeen gewoon engels wordt gepreekt. Waarom hier dan niet?

[ZoutZak]

Origineel gepost door TylW

You have to see the wider picture, het gaat niet alleen over dat hand, maar de hele communicatie is slecht. Men spreekt geen Nederlands, men aanvaard onze cultuur, godsdienst en gebruiken niet. Kortom men wil niet integreren, dat men het schudden van de handen weigerd, is daar een zeer opvallend en tekenend onderdeel van.
Persoonlijk zou ik mij zwaar beledigd voelen als iemand mij het handen schudden zou weigeren, wij moeten toch ook onze schoenen uitdoen als we een Moskee binnengaan? Er is meer wederzijds respect nodig!

dus het stoort je niet dat men van elk mug een media hype maakt?

dit soort gedrag ligt ook helemaal niet ten grondslag van het huidige en ook hier besproken integratie vraagstuk. het is hoogstens indirect te linken, en daarom is dat nu ook al onderdeel van deze hype tegen alles wat maar op mogelijk gevaarlijk gedrag lijkt.

als men zo de verhoudingen op scherp blijft zetten, en de pijlen richt op alles wat maar kenmerken heeft van het werkelijke probleem... zul je enkel averechtse effecten creeeren.

als jij bij iemand op bezoek komt en weigert een worst als avondeten mee te eten omdat je geen varkensvlees wilt eten nav je voedingspatroon wordt hier toch ook heel anders tegenaan gekeken als dat het een moslim betreft die het uit andere motieven namelijk geloofsovertuiging doet.

wat is het gevolg moeten we voortaan allemaal zo dicht naar de modale burger kruipen dat alles wat zn hoofd boven het maaiveld uitsteekt gelijk wordt neergemaaid?

[Rob G]

Godverdomme Zoutzak, wat een hoop zinnige praat komt r vandaag toch uit jou joh!

[ZoutZak]

Origineel gepost door Rob G

Godverdomme Zoutzak, wat een hoop zinnige praat komt r vandaag toch uit jou joh!

ghehe; heel de dag aan et studeren vandaag met als enige ontspanning DBB en een beuls-workout die nog moet volgen

[Man-Mountain]

ik zou haar ook geen hand geven bah

[Zelda]

Dit gaat toch wel iets verder dan je kop boven het maaiveld uitsteken lijkt me. Als jij bijvoorbeeld in Japan bent (om maar wat te noemen) en iemand buigt naar je, dan buig je toch terug? Ook al begrijpen wij de Japanse cultuur niet helemaal, we hebben toch wel door dat het niet van repect getuigt om die buiging niet te beantwoorden. Deze situatie is toch precies hetzelfde? Die imam toont een totaal gebrek aan respect voor een Nederlandse volksvertegenwoordiger, en spreekt ook nog eens geen Nederlands terwijl hij geacht wordt om moslims in Nederland te inspireren en dergelijke. Jij zegt dus eigenlijk dat Verdonk zich aan hem aan moet passen in plaats van andersom. Die man zit zich nu thuis te verkneukelen dat hij een minister schoffeert en dat ze het nog pikt ook! Ook niet echt een goed voorbeeld voor zijn volgelingen of wel? Ik repecteer moslims, maar ik wil me niet aan hen aan moeten passen, ik heb m'n eigen cultuur en daar ben ik tevreden mee.
Onbegrijpelijk dat je dat gebrek aan wil tot toenadering probeert goed te praten.

[Big T]

Origineel gepost door Zoutzak

dus het stoort je niet dat men van elk mug een media hype maakt?

Nee, want dat is het niet, dit is duidelijk maken dat er een probleem is met de integratie en als jij dat onbelangrijk vindt en wil wegsteken als een "mediahype" dan is dat enkel en alleen jouw opinie. Ik zie het als een tekenend voorbeeld van de mislukte integratie in Nederland en dit zal zeker niet helpen aan een multiculturele samenleving waar men elkaar aanvaard en respecteerd.

dit soort gedrag ligt ook helemaal niet ten grondslag van het huidige en ook hier besproken integratie vraagstuk. het is hoogstens indirect te linken, en daarom is dat nu ook al onderdeel van deze hype tegen alles wat maar op mogelijk gevaarlijk gedrag lijkt.

Dit heeft om te beginnen alles te maken met integratie, en dat hoeft helemaal niets te maken te hebben met de extreme utwassen en terrorisme. Als je wilt dat een bevolkingsgroep met andere geloofsovertuiging op een degelijke manier leert samenleven met een bestaande bevolkingsgroep dan zijn de eerste stappen om je aan te passen aan de gebruiken en gewoonten in die bestaande maatschappij. Als je daarentegen steeds je eigen zinnetje blijft doen en alleen maar hier bent om alles anders te doen omdat je geloof je zegt dat het zo hoort dan komt van integratie niets terecht. Het toont enkel aan dat je asociaal wilt blijven en meer respect hebt voor je eigen geloof dan voor de mensen waarmee je samenleeft. En één van de beginselen van geloof is: heb uw naaste lief. Of geldt dat niet in de Islam?

als men zo de verhoudingen op scherp blijft zetten, en de pijlen richt op alles wat maar kenmerken heeft van het werkelijke probleem... zul je enkel averechtse effecten creeeren.

Als men de problemen aanpakt waar ze beginnen, namelijk bij de integratie, dan pakt men de wortel van het probleem aan en zal er eindelijk iets veranderen.

als jij bij iemand op bezoek komt en weigert een worst als avondeten mee te eten omdat je geen varkensvlees wilt eten nav je voedingspatroon wordt hier toch ook heel anders tegenaan gekeken als dat het een moslim betreft die het uit andere motieven namelijk geloofsovertuiging doet.

Sorry maar dat is geen geldige vergelijking. Voeding is persoonlijk en iedereen kiest wat hij of zij zelf eet. Maar beleefdheid vraagt van iedereen hetzelfde
,ongeacht religie, cultuur of afkomst en zeker als je al jaren in een land woont waar die gebruiken algemeen aanvaard zijn.

wat is het gevolg moeten we voortaan allemaal zo dicht naar de modale burger kruipen dat alles wat zn hoofd boven het maaiveld uitsteekt gelijk wordt neergemaaid?

Wie zegt dat? Het enige wat men vraagt is een samenleving waar respect, beleefdheid en vrijheid nog altijd belangrijker zijn dan geloof.

[ZoutZak]

Origineel gepost door Zelda

Dit gaat toch wel iets verder dan je kop boven het maaiveld uitsteken lijkt me. Als jij bijvoorbeeld in Japan bent (om maar wat te noemen) en iemand buigt naar je, dan buig je toch terug? Ook al begrijpen wij de Japanse cultuur niet helemaal, we hebben toch wel door dat het niet van repect getuigt om die buiging niet te beantwoorden. Deze situatie is toch precies hetzelfde? Die imam toont een totaal gebrek aan respect voor een Nederlandse volksvertegenwoordiger, en spreekt ook nog eens geen Nederlands terwijl hij geacht wordt om moslims in Nederland te inspireren en dergelijke. Jij zegt dus eigenlijk dat Verdonk zich aan hem aan moet passen in plaats van andersom. Die man zit zich nu thuis te verkneukelen dat hij een minister schoffeert en dat ze het nog pikt ook! Ook niet echt een goed voorbeeld voor zijn volgelingen of wel?

mee eens natuurlijk.

Origineel gepost door Zelda

Ik repecteer moslims, maar ik wil me niet aan hen aan moeten passen, ik heb m'n eigen cultuur en daar ben ik tevreden mee.
Onbegrijpelijk dat je dat gebrek aan wil tot toenadering probeert goed te praten.

pas jij je aan? jou wordt toch niet gevraagd voortaan geen vrouw meer de hand te schudden? in dit geval wordt je enkel enige tolerantie gevraagd als het gaat om elkaars gewoontes, ZONDER dat dit verder van invloed is op jou. verder is het erg egoistisch en naief om nu opeens zo vast te houden aan je eigen 'cultuur' en opeens niet meer tolerant wil zijn naar andere bevolkingsgroepen. terwijl jou cultuur ook niet meer is als een bijeengeraapt zooitje dat uit elke windrichting hier is aan komen waaien. (we kennen een sterke westenwind hier in nederland..)

maargoed ik wil het niet zozeer goedpraten alswel het aangrijpen om me even af te zetten van al dat populistische gelul en muggezifterij waardoor nu opeens elk klein incident tussen nederlanders en marokkanen gelijk voorpaginanieuws wordt.
bijvoorbeeld is brandstiching bij kerken en/of scholen in nederland niets nieuws, dat gebeurt minstens elke week wel een keer ergens in nederland.. en dan wordt het afgedaan als kwajongensstreken... vorige week echter, zat er opeens een goed georganiseerde terreurcel met contacten met Bin Laden persoonlijk achter die alle politici wilde onthoofden!.... om maar ff het spelletje mee te spelen

[Rob G]

Ach jah, het enigste wat dit voor mij bevestigd is dat de islam gewoon een achterlijke en belachelijke cultuur is...

[Zelda]

Origineel gepost door Zoutzak

pas jij je aan? jou wordt toch niet gevraagd voortaan geen vrouw meer de hand te schudden? in dit geval wordt je enkel enige tolerantie gevraagd als het gaat om elkaars gewoontes, ZONDER dat dit verder van invloed is op jou. verder is het erg egoistisch en naief om nu opeens zo vast te houden aan je eigen 'cultuur' en opeens niet meer tolerant wil zijn naar andere bevolkingsgroepen. terwijl jou cultuur ook niet meer is als een bijeengeraapt zooitje dat uit elke windrichting hier is aan komen waaien. (we kennen een sterke westenwind hier in nederland..)

Nee het zou er nog bij moeten komen dat ik geen vroouwen meer de hand mag schudden! Dat van die tolerantie kan je ook omdraaien, die imam moet toch ook tolerantie opbrengen van de gewoont om handen te schudden. Ik ben wel tolerant naar andere bevolkingsgroepen, maar niet onbeperkt. Nederland heeft wel degelijk een eigen cultuur, en die is inderdaad mede ontstaan door allerlei invloeden van buitenaf, daar is ook niets mis mee. Waar wel wat mis mee is is dat er hier nu een zeer grote groep mensen leeft die onze taal niet spreekt en niet probeert ons te begrijpen. Dat is vroeger nooit zo geweest. Toen brachten nieuwe groepen nieuwe dingen die ze metons deelden. Nu zijn er teveel mensen die liefst een eigen land binnen Nederland zouden hebben, zodat ze niets met ons te maken hoeven te hebben.

Origineel gepost door Zoutzak

maargoed ik wil het niet zozeer goedpraten alswel het aangrijpen om me even af te zetten van al dat populistische gelul en muggezifterij waardoor nu opeens elk klein incident tussen nederlanders en marokkanen gelijk voorpaginanieuws wordt.
bijvoorbeeld is brandstiching bij kerken en/of scholen in nederland niets nieuws, dat gebeurt minstens elke week wel een keer ergens in nederland.. en dan wordt het afgedaan als kwajongensstreken... vorige week echter, zat er opeens een goed georganiseerde terreurcel met contacten met Bin Laden persoonlijk achter die alle politici wilde onthoofden!.... om maar ff het spelletje mee te spelen

Ja, mee eens er wordt wel veel opgeblazen nu, maar er is dan ook een hoop frustratie ontstaan.

[wazzup]

Als ik in Rusland kom moet ik dan ook zomaar allerlei ongeschoren mannen gaan zoenen omdat dat hun cultuur is.
Of moet ik in japan met andere japanners tezamen in een groot bad gaan zitten
Of moet ik hond of apenhersenen gaan eten omdat dat ergens cultuur is.
Of moet ik in schotland in een rokje gaan lopen
In een grasrokje op Hawai,
Of in een kaftan of hoe-heet-zo'n-jurk in moslim-landen ?

Persoonlijke kunnen culturele verschillen mijn reet roesten, ze doen maar, zolang je mensen niet gaat beknotten in hun vrijheid en mensen niet gekwetst worden mag iedereen doen waar hij zin in heeft.

[Zelda]

Ik ben behoorlijk gekwetst/beledigd als ik mijn hand uitsteek en hij wordt niet gepakt. Jij niet wazzup?

[wazzup]

Als jij hem niet aanpakt om persoonlijke redenen waarschijnlijk wel, als het een vrouw is waarvan ik weet dat ze om wat voor reden dan ook een eed afgelegd heeft om geen contact met mannen te hebben vind ben ik niet gekwetst of beledigd (hoogstens een beetje beschaamd dat ik haar in zo'n ongemakkelijke positie heb gebracht dat ze mijn uitgestoken hand moest weigeren).

[Rob G]

Pfff, ik zou haar gaan betasten!

[Zelda]

Origineel gepost door wazzup

Als jij hem niet aanpakt om persoonlijke redenen waarschijnlijk wel, als het een vrouw is waarvan ik weet dat ze om wat voor reden dan ook een eed afgelegd heeft om geen contact met mannen te hebben vind ben ik niet gekwetst of beledigd (hoogstens een beetje beschaamd dat ik haar in zo'n ongemakkelijke positie heb gebracht dat ze mijn uitgestoken hand moest weigeren).

De reden dat hij haar hand niet schudde is dat hij vrouwen als ondergeschikt ziet, dat vind ik wel behoorlijk beledigend hoor.

[wazzup]

zoals ik al zei, zodra iemand denkt dat hij beter is dan anderen houdt mijn respect op. (weet ik veel, ik dacht dat hij geen vrouwen aan wou raken om puur te blijven ofzo)

[LangeMan]

Origineel gepost door wazzup

zoals ik al zei, zodra iemand denkt dat hij beter is dan anderen houdt mijn respect op. (weet ik veel, ik dacht dat hij geen vrouwen aan wou raken om puur te blijven ofzo)

Dat zou inderdaad niet erg zijn als het daarom was.

[ZoutZak]

Origineel gepost door Jay Impol

Dat zou inderdaad niet erg zijn als het daarom was.

ondergeschikt, of niet puur/onrein wat voor smerigs ook.... whats the difference!?