Moet Vlaanderen onafhankelijk worden?

[CoachDO]

We moet snel splitsen, is beter voor beide landsdelen.
Vlaanderen zal beter zijn zorgen voor de Vlaamse inwoners kunnen vervullen.
Wallonië zal verplicht worden terug inventief te zijn en zichzelf verniewen. Op dit moment leven ze als een luis in de vlaamse vacht. Financieel afhankelijk van Vlaanderen.

De wafelijzerpolitiek die nu gevoerd wordt, is ontoereikend.

Bij Nederland zou ik ook niet willen, want dan zijn we een minderheid en is ons zeggingsschap helemaal nihil.

[jumperke1tje]

Origineel gepost door EricR

Hangmatcultuur? Volgens mij werkt de hoofdmoot van de Walen gewoon. Ook al heb je natuurlijk in bepaalde achtergebleven gebieden meer kans op notoire uitkeringstrekkers.

Ik zet overigens niemand neer als boeman, het lijkt er toch eerder op dat de Walen nu regelmatig worden gezien als boeman. Dat terwijl lang niet heel Wallonie 1 grote pestbende is of verstokte Vlamingenhaters zijn.

Zou toch vreemd zijn als ieder land zijn zwakkere gebieden gaat loslaten omdat het niet klikt.

Maar goed misschien is de situatie inmiddels inderdaad onhoudbaar, vraag me alleen af of het gekrakeel ophoudt als het land wordt opgesplitst. Volgens mij begint het dan pas of zouden degenen die Belgie willen behouden zich er zomaar in schikken dat het land wordt opgesplitst? Lijkt me eerder voer voor 10-tallen jaren heibel en niet echt een basis om te komen tot een uniform beleid.

In landen die wel gesplitst zijn (Tsjechie + Slowakije, Joegoslavie etc) was er veel meer eenheid wat betreft een splitsing. Ook was er in Joegoslavie wel eerst een burgeroorlog voor nodig.

In Vlaanderen is er strengere controle op werkloosheid en vooral op langdurige werklozen.

[Big T]

Origineel gepost door zeekip

Weet jij ook dat vroeger een deel van Vlaanderen bij Nederland hoorde, maar zij zich afgescheiden hebben? Lijkt mij toch wel een cultureel trekje.

Orly , de Belgische revolutie/onafhankelijkheid is er gekomen door angst van de franstaligen (voorlopig bewind) omdat de Nederlanders anders het frans zouden overheersen. De Vlamingen werden meegesleurd zonder het zelf te willen. Pas later is Vlaanderen sterker geworden, de Vlaamse beweging heeft zich altijd verzet tegen de verfransing en het kunstmatige landje België. Jammer kerel, het separatisme is geen cultureel trekje van de Vlamingen maar een rechtmatige eis na jaren van onderdrukking en profitariaat.

[CoD]

Nee. België moet bij Nederland komen en dan hun geld naar deze kant sturen.

(wat zal er nu een haat komen vanuit de Belgen... als die er al niet was )

[Big T]

Origineel gepost door EricR

Hangmatcultuur? Volgens mij werkt de hoofdmoot van de Walen gewoon. Ook al heb je natuurlijk in bepaalde achtergebleven gebieden meer kans op notoire uitkeringstrekkers.

Werkloosheid Wallonië:
20%

Werkloosheid Vlaanderen:
5%

Aantal personen die werken voor de staat Wallonië:
40%

Aantal personen die werken voor de staat Vlaanderen (en gemiddelde Europa):
25%

Wat jij achtergebleven gebieden noemt, zijn in werkelijkheid gebieden waar de Parti Socialiste al jaren de werkloosheid in de hand houdt, omdat dit voor een groot deel hun kiespubliek is. Mensen stemmen deels op de PS voor de uitkeringen, en de PS beloont hen door geen moeite te doen om de werkloosheid te verminderen. De economie is al jaren stilgevallen. Er wordt vanuit de politiek weinig aan gedaan, want Vlaanderen laten betalen is makkelijker. Dat noemt men een hangmatcultuur.

Ik zet overigens niemand neer als boeman, het lijkt er toch eerder op dat de Walen nu regelmatig worden gezien als boeman. Dat terwijl lang niet heel Wallonie 1 grote pestbende is of verstokte Vlamingenhaters zijn.

Vraag je eens af waarom dat zo is. Verdiep je nou eens goed in de hele kwestie in plaats van het zomaar op te nemen voor één zijde. Het is absoluut niet zo eenvoudig als je denkt. Vlamingen zijn niet de onredelijke zijde, geen idee waar je dat haalt.

Zou toch vreemd zijn als ieder land zijn zwakkere gebieden gaat loslaten omdat het niet klikt.

Als dat de intentie was dan had Vlaanderen dat al tientallen jaren geleden gedaan. Nee, het gaat erom dat de situatie niet verbeterd en dat men elke vraag naar hervorming simpelweg weigert. Hoe zo jij het vinden als Zuid-Nederland steeds alles afwijst wat jij als regering vanuit het Noorden voorstelt om hen notabene te helpen? Zou jij hen blijven betalen zonder voorwaarden?

Maar goed misschien is de situatie inmiddels inderdaad onhoudbaar, vraag me alleen af of het gekrakeel ophoudt als het land wordt opgesplitst. Volgens mij begint het dan pas of zouden degenen die Belgie willen behouden zich er zomaar in schikken dat het land wordt opgesplitst? Lijkt me eerder voer voor 10-tallen jaren heibel en niet echt een basis om te komen tot een uniform beleid.

Hangt er vanaf hoe je het afhandeld. Je kan als koppel uit elkaar gaan met een vechtscheiding of je kan kiezen voor een onderlinge overeenkomst. Feit blijft dat als het niet meer lukt, dan moet je daar je conclusies uit trekken. Samenblijven terwijl je over niets overeen komt, dat leidt alleen tot meer ruzie, meer problemen, en uitstel van goed bestuur.

In landen die wel gesplitst zijn (Tsjechie + Slowakije, Joegoslavie etc) was er veel meer eenheid wat betreft een splitsing. Ook was er in Joegoslavie wel eerst een burgeroorlog voor nodig.

Die eenheid groeit hier met de dag. Dat Vlamingen het nu nog niet allemaal eens zijn over de splitsing bewijst mooi dat we van nature geen separatisten of egoïsten zijn, integendeel. Vlamingen verdragen veel, zijn zeer solidair en gastvrij en al wat je maar wil, maar teveel is teveel.

[EricR]

Ik neem het niet voor de Walen op maar de berichtgeving lijkt soms wel erg eenzijdig. Ik mag toch aannemen dat werkloosheid meer wordt bepaald door werkgelegenheid dan door uitkeringen. Nu zijn er zeker notoire parasieten die liever een uitkering hebben dan een baan maar zoals het nu gesteld wordt lijkt er op dat parasitair gedrag in Wallonie bijna aangeleerd is.

Er zal genoeg mis zijn met hoe er omgegaan wordt met de sociale voorzieningen in Wallonie, dat is bijna overal het geval. Maar waar geen of amper werkgelegenheid is kan je ook niet verwachten dat er veel vooruitgang is. In Nederland (of welk willekeurig ander land) heb je nou eenmaal gebieden die minder centraal gelegen zijn, minder bereikbaar zijn etc. Nu zal je wel alles in het werk moeten zetten om die gebieden te ontwikkelen maar in sommige gevallen is dat gewoon een utopie. Dat is ook de reden dat bijvoorbeeld Tsjechie en Slowakijke uit elkaar gingen, Slowakije kon Tsjechie niet bijbenen en voelde zich niet thuis bij hoe Tsjechie wilde ontwikkelen en hoe de federatie werd geleid. Ik vraag me echter toch af of zo'n afsplitsing in Belgie wel breed genoeg gedragen wordt. Zelfs al zou de helft van de Vlamingen voor zijn dan praat je nog steeds over een verdeeld land.

[CoachDO]

Origineel gepost door EricR

Ik neem het niet voor de Walen op maar de berichtgeving lijkt soms wel erg eenzijdig. Ik mag toch aannemen dat werkloosheid meer wordt bepaald door werkgelegenheid dan door uitkeringen. Nu zijn er zeker notoire parasieten die liever een uitkering hebben dan een baan maar zoals het nu gesteld wordt lijkt er op dat parasitair gedrag in Wallonie bijna aangeleerd is.

Er zal genoeg mis zijn met hoe er omgegaan wordt met de sociale voorzieningen in Wallonie, dat is bijna overal het geval. Maar waar geen of amper werkgelegenheid is kan je ook niet verwachten dat er veel vooruitgang is. In Nederland (of welk willekeurig ander land) heb je nou eenmaal gebieden die minder centraal gelegen zijn, minder bereikbaar zijn etc. Nu zal je wel alles in het werk moeten zetten om die gebieden te ontwikkelen maar in sommige gevallen is dat gewoon een utopie. Dat is ook de reden dat bijvoorbeeld Tsjechie en Slowakijke uit elkaar gingen, Slowakije kon Tsjechie niet bijbenen en voelde zich niet thuis bij hoe Tsjechie wilde ontwikkelen en hoe de federatie werd geleid. Ik vraag me echter toch af of zo'n afsplitsing in Belgie wel breed genoeg gedragen wordt. Zelfs al zou de helft van de Vlamingen voor zijn dan praat je nog steeds over een verdeeld land.

EChte tegenstanders zijn er ook niet veel hoor, er is ook een hele grote groep die het hen niet interseert. Verder is de eendracht binnen Vlaanderen altijd al groter geweest als binnen Wallonië

[Big T]

Origineel gepost door EricR

Ik neem het niet voor de Walen op maar de berichtgeving lijkt soms wel erg eenzijdig. Ik mag toch aannemen dat werkloosheid meer wordt bepaald door werkgelegenheid dan door uitkeringen. Nu zijn er zeker notoire parasieten die liever een uitkering hebben dan een baan maar zoals het nu gesteld wordt lijkt er op dat parasitair gedrag in Wallonie bijna aangeleerd is.

Grappig dat je dit stelt, want er zijn inderdaad gevallen in het nieuws geweest waarbij werkloosheid gewoon van vader op zoon overgaat, de Waalse regering doet er gewoon niets aan. Let op ik veralgemeen dit dus niet. Maar het toont aan hoe laks men daar optreed.

Er zal genoeg mis zijn met hoe er omgegaan wordt met de sociale voorzieningen in Wallonie, dat is bijna overal het geval. Maar waar geen of amper werkgelegenheid is kan je ook niet verwachten dat er veel vooruitgang is. In Nederland (of welk willekeurig ander land) heb je nou eenmaal gebieden die minder centraal gelegen zijn, minder bereikbaar zijn etc. Nu zal je wel alles in het werk moeten zetten om die gebieden te ontwikkelen maar in sommige gevallen is dat gewoon een utopie. Dat is ook de reden dat bijvoorbeeld Tsjechie en Slowakijke uit elkaar gingen, Slowakije kon Tsjechie niet bijbenen en voelde zich niet thuis bij hoe Tsjechie wilde ontwikkelen en hoe de federatie werd geleid. Ik vraag me echter toch af of zo'n afsplitsing in Belgie wel breed genoeg gedragen wordt. Zelfs al zou de helft van de Vlamingen voor zijn dan praat je nog steeds over een verdeeld land.

Ach ik begrijp best wat je bedoelt, waar het mij om gaat is de halstarrigheid van Waalse politici. Men wil maar niet inzien dat men eens moet durven toegeven, die arrogantie daar zit het probleem volgens mij. En ja, het land zal nog niet van vandaag op morgen splitsen, Vlaanderen is nu dus 50/50 over de splitsing, maar geef toe dat een meerderheid gevaarlijk dichtbij komt. Men heeft het hier al vaker gezegd: elke dag dat Wallonië weigert, worden er nieuwe separatisten geboren.

[LordNikon]

Ja.

[Gorill0r]

Samen met Nederland hoop ik. Heeft voor allebei een hoop voordelen.

[LuckyLuciano]

Ik snap niet waarom sommigen stemmen op "samenvoegen met Nederland", waarom zouden wij ook maar 1 seconde overwegen om ons samen te voegen met bij die verziekte samenleving?

Geef mij maar een klein gezellig landje: Republiek Vlaanderen.

[EricR]

Verziekte samenleving

[Big T]

Origineel gepost door LuckyLuciano

Ik snap niet waarom sommigen stemmen op "samenvoegen met Nederland", waarom zouden wij ook maar 1 seconde overwegen om ons samen te voegen met bij die verziekte samenleving?

Geef mij maar een klein gezellig landje: Republiek Vlaanderen.

Volgens mij zijn het dan ook vooral de Nederlanders die voor een samenvoeging zijn. Zij hebben er niets anders dan voordelen bij. Voor de Vlamingen zijn de voordelen veel minder aanwezig.

[EricR]

Denk dat in Nederland zoiets amper speelt eerlijk gezegd. Nederland is niet zo aansluiterig volgens mij. Vraag me ook af wat de voordelen zijn om samen te gaan met Belgie.

[Big T]

Origineel gepost door EricR

Denk dat in Nederland zoiets amper speelt eerlijk gezegd. Nederland is niet zo aansluiterig volgens mij. Vraag me ook af wat de voordelen zijn om samen te gaan met Belgie.

Het gaat hier over samenvoegen met Vlaanderen, niet België. Wat dacht je van de haven, uitbreiding van grondgebied, feit dat Vlaanderen een zeer lage werkloosheidsgraad /hoge productiviteit heeft, goede ligging, 1 van rijkste regio ter wereld zonder overheidsschuld. De voordelen liggen voor de hand. Jullie denken soms nog teveel in termen van België (wat bij jullie een negatief beeld opwekt). Maar sowieso denk ik niet dat ze er komt die samenvoeging, hoe graag NL het ook zou hebben

[EricR]

Vlaanderen evengoed, samenvoegen lijkt me geen optie en amper voordelen op te leveren. Rotterdam is de grootste haven van Europa (ooit van de wereld), Schiphol is 1 van de drukste luchthavens, BNP is vergelijkbaar, werkloosheid in Nederland is gelijk of lager dan in Vlaanderen. Er komt dus weinig bij dat echt voordeel oplevert.

Bij boedelscheiding heb je overigens een pak staatsschuld er bij.

[Big T]

Dan hebben ze toch een extra haven erbij, jezus moet ik dat nu echt gaan uitleggen eric? Lage werkloosheid betekent meer inkomsten voor de staat. Vlaanderen heeft een zeer goede begroting en overschot om de staatsschuld af te bouwen, en ga zo maar door.

[EricR]

Origineel gepost door Big T

Dan hebben ze toch een extra haven erbij, jezus moet ik dat nu echt gaan uitleggen eric? Lage werkloosheid betekent meer inkomsten voor de staat. Vlaanderen heeft een zeer goede begroting en overschot om de staatsschuld af te bouwen, en ga zo maar door.

Het gaat om extra voordelen, in het geval van Vlaanderen krijg je er hooguit gelijkwaardige voordelen bij. Waarbij nog komt dat er een zeer groot pak staatschuld bij komt met een schuldquote die een stuk hoger ligt dan Nederland heeft. Dat is geen voordeel meer maar een nadeel.

Degenen die zich willen afsplitsen rekenen zich rijk op de verkeerde gronden. Bij afsplitsing vervallen de schulden niet en wat dat betreft behoort Belgie bij de landen die het slechtst scoren. Waarbij Vlaanderen er dan in positieve zin uitspringt maar daar heb je weinig aan bij een afsplitsing.

Misschien is daarom afsplitsing voor Vlaanderen inderdaad de beste keuze maar voor Nederland is een fusie de slechtste keuze. Dat kost alleen maar geld.

[magnusje]

Origineel gepost door EricR

Het gaat om extra voordelen, in het geval van Vlaanderen krijg je er hooguit gelijkwaardige voordelen bij. Waarbij nog komt dat er een zeer groot pak staatschuld bij komt met een schuldquote die een stuk hoger ligt dan Nederland heeft. Dat is geen voordeel meer maar een nadeel.

Degenen die zich willen afsplitsen rekenen zich rijk op de verkeerde gronden. Bij afsplitsing vervallen de schulden niet en wat dat betreft behoort Belgie bij de landen die het slechtst scoren. Waarbij Vlaanderen er dan in positieve zin uitspringt maar daar heb je weinig aan bij een afsplitsing.
Misschien is daarom afsplitsing voor Vlaanderen inderdaad de beste keuze maar voor Nederland is een fusie de slechtste keuze. Dat kost alleen maar geld.

Ik volg je zienswijze hier volledig Eric. De voorstanders van een afsplitsing van Vlaanderen gaan een beetje kort door de bocht.

[Big T]

Origineel gepost door EricR

Het gaat om extra voordelen, in het geval van Vlaanderen krijg je er hooguit gelijkwaardige voordelen bij. Waarbij nog komt dat er een zeer groot pak staatschuld bij komt met een schuldquote die een stuk hoger ligt dan Nederland heeft. Dat is geen voordeel meer maar een nadeel.

De staatsschuld ligt in nl inderdaad ietsje (dacht 50 miljard eur) lager dan in België. Maar bij een splitsing van België zal de staatsschuld slechts voor de helft door Vlaanderen gedragen moeten worden. Dwz dat de staatsschuld van onafhankelijk Vlaanderen aanzienlijk lager zou liggen dan die van Nederland. Bovendien kan Vlaanderen door de besparingen die het kan doorvoeren wanneer Wallonië niet meer als blok aan het been hangt, relatief snel de staatsschuld afbouwen. Vlaanderen heeft dit op dit moment ook gedaan, als één van de weinige regio's in de wereld, voor zichzelf. Er was bij de vorige begroting zelfs een aanzienlijk overschot van ik geloof 200 miljoen euro.

Degenen die zich willen afsplitsen rekenen zich rijk op de verkeerde gronden. Bij afsplitsing vervallen de schulden niet en wat dat betreft behoort Belgie bij de landen die het slechtst scoren. Waarbij Vlaanderen er dan in positieve zin uitspringt maar daar heb je weinig aan bij een afsplitsing.

De Belgische staatsschuld bedraagt 290 miljard euro.

Deel dat door twee bij een splitsing en je komt op 145 miljard euro per regio, akkoord?

Binnen België betaalt Vlaanderen jaarlijks 12 miljard euro per jaar aan Wallonië PLUS een heleboel miljarden aan de vele overbodige regeringen en besturen die zouden wegvallen bij een onafhankelijk Vlaanderen. Enfin, laat ons even stellen dat we 13 miljard euro per jaar zouden erbij krijgen als onafhankelijke staat.

Dit wil zeggen dat na 11 a 12 jaar , we onze staatsschuld hebben terugbetaalt, alleen door onafhankelijk te zijn en geen extra besparingen te doen. Samengevat is België behouden voor Vlaanderen na 12 jaar duurder dan splitsen. Dit is een ruwe schatting natuurlijk, maar grotendeels moet het kloppen.

Misschien is daarom afsplitsing voor Vlaanderen inderdaad de beste keuze maar voor Nederland is een fusie de slechtste keuze. Dat kost alleen maar geld.

In begin zal het mogelijk een break-even of licht voordeel zijn, later zal het aanzienlijk het land versterken.

- Grotere landen = grotere omzet voor de staat, meer te zeggen in buitenland, sterkere economie
- Een extra haven, en een zeer belangrijke voor Nederland, zal ongetwijfeld goed zijn voor Nederland..
- Het is hier reeds gepost dat Vlaanderen de rijkste regio in de wereld is, ik weet dat men dat tegenspreekt met allerlei argumenten, maar feit blijft dat het een rijke regio is, en die kunnen nooit veel geld kosten aan de staat.

Maar nogmaals, ik voel niets voor een samenvoeging bij Nederland, ik wens in een onafhankelijk Vl te leven

Origineel gepost door magnusje

Ik volg je zienswijze hier volledig Eric. De voorstanders van een afsplitsing van Vlaanderen gaan een beetje kort door de bocht.

Het valt mij op dat diegenen die er tegen zijn zich meestal onvoldoende hebben verdiept in de materie. Mensen als Bart De Wever en Etienne Vermeersch zijn toch wel intelligent te noemen en zien vooral voordelen in een splitsing. Die laatste persoon is trouwens links en geen separatist. In Vlaanderen was het zelfs vooral de linkse beweging die altijd voor meer Vlaanderen en minder België was. Later heeft rechts dit overgenomen!