Literatuur evolutietheory en theistische thematiek

[robinio]

Beste DBB-ers,

Het zou imo leuk zijn om een thread op te bouwen waarin de leden een bestand opbouwen met een grote verscheidenheid aan interessante literatuur en/of wetenschappelijke artikelen die men heeft gelezen of wilt lezen in de toekomst. Het gaat hierbij voornamelijk om de genres godsdienstfilosofie, evolutie en verwante zaken.

Het doel is een overzicht verkrijgen voor leden die hierin geinteresseert zijn, aangezien hier menig discussie voorbij komt varen die deze thematieken omvat.

Positieve en negatieve punten van verscheidene boeken/artikelen opsommen in je antwoord zou een pre zijn!

Misschien hebben jullie verder nog bijsturende, aanvullende ideeen, inzichten en/of omtrent een dergelijk topic als deze..

Robinio

[builderB]

Voor degenen die het Engels machtig zijn:

Gerrit Korthof levert een vrij imposant overzicht van literatuur op het gebied van evolutie en alle (vermeende) controverses:

http://home.planet.nl/~gkorthof/korthof.htm

[robinio]

Hahah, onder het mom van, hoop tegen beter weten in! Iig bedankt voor de link, ga er wel doorheen snuffelen..

[Marky]

Opzich vind ik de vorming van materie een veel interessanter onderwerp.

De evolutietheorie steunt volledig op de aanname van de aanwezigheid van leven maar zegt helemaal niets over hoe leven ontstaan is. De evolutie theorie claimt dit ook helemaal niet, in tegenstelling tot wat veel mensen en met name religeuzen denken.

Daarom verbaas ik me ook zo dat gelovigen de evolutie theorie bestrijden want er wordt in de evolutie theorie volledig vanuit gegaan dat er al leven is. En is dus op geen enkele wijze concurrentie voor de Bijbel of de Koran.

Het verteld ons enkel over pressie op ons psyche en het daaruit voortvloeiende gedrag om onze genen door te geven. En de manier waarop organismen overleven en waardoor sommige op voorhand al verloren zijn. Maar voor het ontstaan van het leven zijn complete andere theorieen en vakgebieden nodig.

[builderB]

Origineel gepost door Marky

Opzich vind ik de vorming van materie een veel interessanter onderwerp.

De evolutietheorie steunt volledig op de aanname van de aanwezigheid van leven maar zegt helemaal niets over hoe leven ontstaan is. De evolutie theorie claimt dit ook helemaal niet, in tegenstelling tot wat veel mensen en met name religeuzen denken.

Daarom verbaas ik me ook zo dat gelovigen de evolutie theorie bestrijden want er wordt in de evolutie theorie volledig vanuit gegaan dat er al leven is. En is dus op geen enkele wijze concurrentie voor de Bijbel of de Koran.

Het verteld ons enkel over pressie op ons psyche en het daaruit voortvloeiende gedrag om onze genen door te geven. En de manier waarop organismen overleven en waardoor sommige op voorhand al verloren zijn. Maar voor het ontstaan van het leven zijn complete andere theorieen en vakgebieden nodig.

De vorming van materie is imo een natuurkundig vraagstuk. Het ontstaan van leven (abiogenese) een biologisch/scheikundig vraagstuk.

Natuurlijk zullen veel christenen problemen hebben met de evolutietheorie omdat het de stoelpoten onder het teleologisch beginsel van de schepping (waarbij wij de kers op de taart, het uiteindelijke doel zijn) vandaan zaagt, naast dat het de schepping volgens genesis in het vakje 'mythen en sagen uit vervlogen tijden' stopt. Blijft ondanks het afwezig zijn van een abiogenetische verklaring dus een heet hangijzer voor religieuzen, die evolutietheorie.

[ZoutZak]

Wat ik heb gelezen en aan te raden acht in deze genres;

Godsdienstfilosofie: The God Delusion (Richard Dawkins) Atheïstisch Manifest (Herman Philipse) End of Faith (Sam Harris).

Atheïstisch Manifest begon het allemaal mee voor mij na een college van prof Philipse, nadien het meest genoten van The God Delusion, het lezen hiervan heb ik als een eye opener ervaren.

Evolutietheorie: The Selfish Gene, The Extended Phenotype, The Ancestors Tale (allen Dawkins)

Wat betreft de evolutiebiologie; met name het lezen van The Selfish Gene ervaarde ik als een grote verrijking. Extended phenotype is een beetje het geesteskind van Dawkins omtrent de rijkwijdte van natuurlijk selectie op gen-niveau. The Ancestors Tale is een heel ander boek, levert een veel meer illustratief beeld op van evolutie, een logische maar achronologische uiteenzetting van het ontstaan van de mens.

[builderB]

Origineel gepost door ZoutZak

Wat ik heb gelezen en aan te raden acht in deze genres;

Godsdienstfilosofie: The God Delusion (Richard Dawkins) Atheïstisch Manifest (Herman Philipse) End of Faith (Sam Harris).

Atheïstisch Manifest begon het allemaal mee voor mij na een college van prof Philipse, nadien het meest genoten van The God Delusion, het lezen hiervan heb ik als een eye opener ervaren.

Evolutietheorie: The Selfish Gene, The Extended Phenotype, The Ancestors Tale (allen Dawkins)

Wat betreft de evolutiebiologie; met name het lezen van The Selfish Gene ervaarde ik als een grote verrijking. Extended phenotype is een beetje het geesteskind van Dawkins omtrent de rijkwijdte van natuurlijk selectie op gen-niveau. The Ancestors Tale is een heel ander boek, levert een veel meer illustratief beeld op van evolutie, een logische maar achronologische uiteenzetting van het ontstaan van de mens.

Ah, een waar Dawkins adept

Idd goede shizzle. Op het gebied van religiebashing mag Russell natuurlijk niet ontbreken. Why I am not a christian:

http://users.drew.edu/~jlenz/whynot.html

[Marky]

Denk dat ik The Selfish Gene maar eens ga halen of rippen. Denk dat ik hem dan ook maar gelijk in het Engels lees aangezien ik dat voor dit soort onderwerpen een veel mooiere taal vind dan Nederlands.

Godsdienst filosofie ben ik helemaal klaar mee. Of het nu een universitaire wetenschapper is of prekende Ayatolla in een geiten outfit.

Religie en mythe gaan over dissociatieve toestand ervaring, bevroren tijd determinisme, cybernetica van zelf-controle en metaforische beschrijving hiervan. Alleen jammer dat het mentale model volledig steunt op hoop, en hoop is twijfel, en twijfel drijft het menselijke brein tot wanhoop. En vervolgens komen de haantjes van hersenloos tot intellect hun nek uitsteken om hun claims te maken in visuele en verbale zin.

Zelfs academici hebben geen ervaringsinzichten. Hun perceptie is slechts èèn laag van de mentale constructies, en daardoor het enige dat direct getoond is aan hun bewustzijn.

[ZoutZak]

Origineel gepost door Marky

Denk dat ik The Selfish Gene maar eens ga halen of rippen. Denk dat ik hem dan ook maar gelijk in het Engels lees aangezien ik dat voor dit soort onderwerpen een veel mooiere taal vind dan Nederlands.

Zeker doen, lees alles ook gewoon in het origineel. Laatst is de 30th anniversary edition verschenen, met extra notes

[Cyan]

Daarom verbaas ik me ook zo dat gelovigen de evolutie theorie bestrijden want er wordt in de evolutie theorie volledig vanuit gegaan dat er al leven is. En is dus op geen enkele wijze concurrentie voor de Bijbel of de Koran.

Het ontkracht wel het verhaal van adam en eva en dat de mens direct door god en door aarde is gemaakt.

[MeDieViL]

Origineel gepost door Marky

Opzich vind ik de vorming van materie een veel interessanter onderwerp.

De evolutietheorie steunt volledig op de aanname van de aanwezigheid van leven maar zegt helemaal niets over hoe leven ontstaan is. De evolutie theorie claimt dit ook helemaal niet, in tegenstelling tot wat veel mensen en met name religeuzen denken.

Daarom verbaas ik me ook zo dat gelovigen de evolutie theorie bestrijden want er wordt in de evolutie theorie volledig vanuit gegaan dat er al leven is. En is dus op geen enkele wijze concurrentie voor de Bijbel of de Koran.

Het verteld ons enkel over pressie op ons psyche en het daaruit voortvloeiende gedrag om onze genen door te geven. En de manier waarop organismen overleven en waardoor sommige op voorhand al verloren zijn. Maar voor het ontstaan van het leven zijn complete andere theorieen en vakgebieden nodig.

er is toch sprake van complexe verbindingen die de bouwstenen van het leven zijn? er zijn ook theorien dat het leven op de aarde is terecht gekomen via een komeet

[builderB]

Origineel gepost door MeDieViL

er is toch sprake van complexe verbindingen die de bouwstenen van het leven zijn? er zijn ook theorien dat het leven op de aarde is terecht gekomen via een komeet

Hola, er zijn hypotheses. Panspermia is niet een bijzonder goed onderbouwde hypothese voor zover ik weet.

[Anoniem]

Origineel gepost door builderB

Ah, een waar Dawkins adept

Idd goede shizzle. Op het gebied van religiebashing mag Russell natuurlijk niet ontbreken. Why I am not a christian:

http://users.drew.edu/~jlenz/whynot.html

Fantastisch, ga ik doorlezen. Ben een Russell fan.

[builderB]

Origineel gepost door Anoniem

Fantastisch, ga ik doorlezen. Ben een Russell fan.

Nice ik weet niet of je ze al kent maar:

http://www.users.drew.edu/~jlenz/brtexts.html (onder articles zijn txt versies te vinden van zijn artikelen) De pagina is onderdeel van: http://www.users.drew.edu/~jlenz/brs.html)

en:

http://www.positiveatheism.org/tochruss.htm

[j3330]

Origineel gepost door Marky

Daarom verbaas ik me ook zo dat gelovigen de evolutie theorie bestrijden want er wordt in de evolutie theorie volledig vanuit gegaan dat er al leven is. En is dus op geen enkele wijze concurrentie voor de Bijbel of de Koran.

die misvatting kan men eerder terugvinden bij de bij de ongelovigen die constant proberen om die 2 tegenover elkaar te stellen om dan stoer af te komen: "zie je, de bijbel is een sprookjesverhaal"
Zoals ik al een hele tijd claim:de wetenschap en de bijbel gaan hand in hand samen.

[builderB]

Origineel gepost door j3330

die misvatting kan men eerder terugvinden bij de bij de ongelovigen die constant proberen om die 2 tegenover elkaar te stellen om dan stoer af te komen: "zie je, de bijbel is een sprookjesverhaal"
Zoals ik al een hele tijd claim:de wetenschap en de bijbel gaan hand in hand samen.

Ik zou eerder zeggen dat de bijbel in de categorie fabels thuishoort: deze vorm van verhalen kenmerkt zich door de aanwezigheid van een bepaalde moraal en sprekende dieren.

Als jij wil beweren dat een blind evolutionair systeem zonder teleologisch kenmerk overeenstemt met een liefdevolle god die de wereld in alwetendheid heeft gecreeërd dan zitten er een paar hiaten in je kennis imo.

Als er al hand in hand wordt gegaan door bijbel en wetenschap dan is het de bijbel die met aan flarden gescheurde kleren zich angstvallig vast probeert te klampen aan enkele (pseudo)wetenschappelijke inzichten in de reis door de afgelopen paar eeuwen. Zoiets als moslims die beweren dat de ontwikkeling van het embryo correct beschreven wordt in de koran.

Waar is de wetenschap van de zondvloed? De wetenschap van het laatste oordeel? De wetenschap van het bestaan en de wonderen van Jezus? De wetenschap van een volk dat gedurende 40 jaar lang in een woestijn rond moet trekken? De wetenschap van de periode voor de zondeval? De wetenschap van het woord van god, zoals deze is bepaald door mensenhanden (septuagint en dergelijke zaken)? De wetenschap van vrouwenrechten? De wetenschap van onze afzonderlijke creatie? De wetenschap van geen seks buiten het huwelijk en dus verplichte maagdelijkheid van niet getrouwden? De wetenschappelijkheid van de volkstelling ten tijde van de geboorte van Jezus? De wetenschap van 'de ster'?
Waar is de bijbelse evenknie voor onze kennis over de omvang van het heelal? En de menselijke anatomie? Sociale wetenschappen? Natuurkunde? Biologie? Scheikunde?

[lobstar]

Denk dat ik ook maar eens een boek hierover aanschaf. Zit te twijfelen tussen The God Delusion en The Selfish Genie..

[ZoutZak]

Origineel gepost door lobstar

Denk dat ik ook maar eens een boek hierover aanschaf. Zit te twijfelen tussen The God Delusion en The Selfish Genie..

Zijn nogal verschillende werken bro. Selfish gene is een evolutionair-biologisch werk, God Delusion eerder godsdienstfilosofisch. De laatste is wat breder en toegankelijker en daarom wellicht aan te raden om als eerste te lezen.

[magnusje]

Origineel gepost door ZoutZak

Zijn nogal verschillende werken bro. Selfish gene is een evolutionair-biologisch werk, God Delusion eerder godsdienstfilosofisch. De laatste is wat breder en toegankelijker en daarom wellicht aan te raden om als eerste te lezen.

Thanks for the tip.

[builderB]

Origineel gepost door ZoutZak

Zijn nogal verschillende werken bro. Selfish gene is een evolutionair-biologisch werk, God Delusion eerder godsdienstfilosofisch. De laatste is wat breder en toegankelijker en daarom wellicht aan te raden om als eerste te lezen.

Daarbij vat hij in the God Delusion een aantal van zijn werken op het gebied van de evolutiebiologie fijntjes samen.

Op het gebied van evolutietheorie is Carl Zimmer's 'Evolutie; triomf van een idee' ook een aanrader. Prachtig geïllustreerd trouwens.