Held

[maniac]

Aartsbisschop Utrecht laakt euthanasie Hugo Claus
Aartsbisschop Wim Eijk van Utrecht vindt dat Hugo Claus ten onrechte "als een moedige, heilige wordt neergezet", omdat de schrijver zelf zijn moment van sterven bepaalde. "Uiteindelijk getuigt de zelfverkozen dood van een gebrek aan moed, van toegeven aan lijdensangst", zegt hij in een interview met de Staatscourant.

Moed
Eijk vindt het juist moedig, als mensen hun eigen kwetsbaarheid onder ogen zien en ook de aantasting van hun gezondheid durven ondergaan. Eijk, die na een opleiding tot arts naar het grootseminarie ging, onderstreept dat hij actieve levensbeëindiging onder alle omstandigheden afwijst.

Geen zelfbeschikkingsrecht
Hoezeer een ziekte of handicap het lichaam aantast, het blijft intrinsieke waarde behouden, aldus de aartsbisschop. Dat betekent dat de mens geen volledig zelfbeschikkingsrecht over zijn lichaam heeft en dus ook ook niet over zijn eigen leven of dood mag beslissen, stelt Eijk. (anp/tdb)

HLN: Buitenland - Aartsbisschop Utrecht laakt euthanasie Hugo Claus (259906)

Vraag me af hoe consequent hij zelf is wanneer zijn gezondheid aangetast wordt. Hij zal dan geen euthanasie laten plegen, maar weigert hij ook medische hulp? Een echte 'held' als hij is, ondergaat dit uiteraard zonder hulp van medici of door wetenschap ontwikkelde medicijnen. Een beetje lijden hoort er tenslotte bij!

[Peevee]

Misschien moet bisschop Eijk zich eens bezig gaan houden met alle pedo-zaken die tegen z'n parochie lopen.

[CRUNC]

Wat een bullshit. Waarom zou je moeten lijden, als je daar helemaal niet voor gebouwd bent.

[nbatweek]

Als dat zijn mening is....hij keurt euthanasie gewoon af, helaas doet hij dat met vreemde argumenten over zelfkastijding.

[SHUTTERSPEED]

Ik las dit op geenstijl laatst. Je mag het niet wensen, maar zulke mensen zouden zelf eens een werkelijke lijdensweg mee moeten maken.

[RWD ecto]

wil hem nog wel is zien als hij een erg pijnlijke lijdensweg moet ondergaan...

zonder morfine e.d.

[Big T]

Deels eens en deels oneens. Hangt er vanaf hoeveel pijn Claus had... Maar het blijft zijn keuze en zolang we in een vrij land leven waar euthanasie mogelijk is moet die bisschop niet zo zeuren.

[Bouwens]

Origineel gepost door Big T

Deels eens en deels oneens. Hangt er vanaf hoeveel pijn Claus had... Maar het blijft zijn keuze en zolang we in een vrij land leven waar euthanasie mogelijk is moet die bisschop niet zo zeuren.

Waarmee ben je het oneens dan? Het is zijn leven en hij alleen bepaalt wat daarmee gebeurt. Ook als we niet in een vrij land zouden leven vind ik dat je beschikking moet hebben over je eigen leven.....

[Big T]

Origineel gepost door Bouwens

Waarmee ben je het oneens dan? Het is zijn leven en hij alleen bepaalt wat daarmee gebeurt. Ook als we niet in een vrij land zouden leven vind ik dat je beschikking moet hebben over je eigen leven.....

Je bedoelt waarmee ben ik het eens...

Nou ik ben het eens met het feit dat het zwak is om je leven vroegtijdig te beëindigen, alleen omdat je ouder wordt en iets meer lichamelijke problemen krijgt. Ik zie al helemaal niet in wat daar 'moedig' aan zou moeten zijn? Maar zoals je zegt moet iedereen dat voor zichzelf uitmaken. Zolang het maar niet bij kinderen gebeurd!

[TheRipper]

Hugo Claus had alzheimer. Voor een intellectueel is dat zowat de ergste ziekte die je kan hebben. Als je je hele leven hebt gewijd aan nadenken en schrijven (ok, en zuipen en wijven versieren in zijn geval), is het heel erg als je voelt dat je steeds minder en minder hersencapaciteit hebt.
Je kan het vergelijken met een fanatieke topsporter die ALS krijgt.

Het is zijn eigen beslissing geweest,en de kerk moet aanvaarden dat ze niks te zeggen hebben over mensen die geen deel uitmaken van hun instituut.

[guardian]

Tis gewoon zijn keuze en daarmee uit. Iedereen die zegt dat hij een held is omdat hij er vroegtijdig uitstapt vind ik ook maar naast de kwestie zeveren, net zoals iedereen die er flagrant tegen is. Laat hem toch lekker doen wat hij wil, ik mis hem iig niet.

[magnusje]

Origineel gepost door Big T

Je bedoelt waarmee ben ik het eens...

Nou ik ben het eens met het feit dat het zwak is om je leven vroegtijdig te beëindigen, alleen omdat je ouder wordt en iets meer lichamelijke problemen krijgt. Ik zie al helemaal niet in wat daar 'moedig' aan zou moeten zijn? Maar zoals je zegt moet iedereen dat voor zichzelf uitmaken. Zolang het maar niet bij kinderen gebeurd!

Ben ik niet met je eens Big-T. Claus leed aan de ziekte van Alzheimer. Snelle aftakeling en dementie deden hun intrede. Ik vind het dan geen teken van zwakte als je op dat moment in alle eer en geweten voor jezelf de beslissing neemt om er een einde aan te maken. Op een moment dat je zelf de touwtjes hieromtrent nog in handen hebt.

[Big T]

Origineel gepost door magnusje

Ben ik niet met je eens Big-T. Claus leed aan de ziekte van Alzheimer. Snelle aftakeling en dementie deden hun intrede. Ik vind het dan geen teken van zwakte als je op dat moment in alle eer en geweten voor jezelf de beslissing neemt om er een einde aan te maken. Op een moment dat je zelf de touwtjes hieromtrent nog in handen hebt.

Angst voor een ziekte, en als gevolg daarvan zelfmoord plegen is misschien jezelf 'besparen van een nutteloos bestaan' maar ik zie nog steeds niet in waarom het moedig zou moeten zijn. Dat hij het wilt doen moet hij zelf weten, maar verwacht niet dat iedereen het daarmee eens is. Dat zou betekenen dat we mensen met die ziekte liever dood zien dan levend... lijkt me niet de bedoeling.

[magnusje]

Origineel gepost door Big T

Angst voor een ziekte, en als gevolg daarvan zelfmoord plegen is misschien jezelf 'besparen van een nutteloos bestaan' maar ik zie nog steeds niet in waarom het moedig zou moeten zijn. Dat hij het wilt doen moet hij zelf weten, maar verwacht niet dat iedereen het daarmee eens is. Dat zou betekenen dat we mensen met die ziekte liever dood zien dan levend... lijkt me niet de bedoeling.

Daar gaat het juist om. De wet is er en iedereen kan dus in eer en geweten die beslissing nemen. Wat de omgeving (aartsbischoppen inbegrepen) daarvan denkt, is dus van geen tel.

[Big T]

Wat niet wegneemt dat iedereen zijn of haar persoonlijke mening hierover mag ventileren zonder daarvoor aangevallen te worden.

[magnusje]

Origineel gepost door Big T

Wat niet wegneemt dat iedereen zijn of haar persoonlijke mening hierover mag ventileren zonder daarvoor aangevallen te worden.

Natuurlijk.

[builderB]

Origineel gepost door Big T

Deels eens en deels oneens. Hangt er vanaf hoeveel pijn Claus had... Maar het blijft zijn keuze en zolang we in een vrij land leven waar euthanasie mogelijk is moet die bisschop niet zo zeuren.

Hoeveel pijn iemand heeft? Hoe wil je dat in de praktijk doen? Lijkt me een bijzonder waardeloos criterium, gezien de subjectiviteit van euthanasie.

Claus' geval is apart, omdat de combinatie Alzheimer + euthanasie een moeilijke situatie oplevert; de wilsbekwaamheid die nodig is voor het indienen van een verzoek tot euthanasie is dan in het gedrang. Als Claus kanker had gehad, had bidlip z'n scheur sowieso niet opengetrokken. De bisschop prostitueert Claus' zonde als reclamespotje.

Gezien de vergrijzende bevolking moeten we over een x aantal jaar wel klaar kunnen staan met (wettelijke) antwoorden op dergelijke ethische kwesties. Het leed dat voorkomen kan worden door euthanasie is mijns inziens enorm, als het goed wordt toegepast.
Ik denk overigens wel dat het iets van moed in zich draagt om je leven in zo'n mate te bepalen. Ik zie daarbij TOTAAL geen nut in lijden, vanuit een christelijke optiek is deze optie helemaal walgelijk, gezien de immense ongelijkheid waarmee het lijden in de wereld is verdeeld. Ook mag ik hopen dat de bisschop het nut inziet van de scheiding van kerk en staat. De kerk is het enige instituut dat deze man aanzien geeft, so let him shut the fuck up. Zijn ideeen dienen te sterven buiten de muren van hun martelhuizen.

Tegen euthanasie zijn in ALLE gevallen... Wat heb je dan een godvergeten dikke plaat beton voor je bolle kop. Wat een debiel van een kerel, ben ergens blij dat hij een bisschop is (en geen arts meer).

[yourawatse]

Claus vond euthanasie voor zichzelf de beste oplossing. Iedereen moet dit respecteren want het was zijn leven.

[Big T]

Origineel gepost door builderB

Hoeveel pijn iemand heeft? Hoe wil je dat in de praktijk doen? Lijkt me een bijzonder waardeloos criterium, gezien de subjectiviteit van euthanasie.

Ik zeg niet dat dit een wet moet worden, gewoon iets om over na te denken voor dokters die moeten kiezen om te helpen bij de euthanasie of niet.

Overigens kan je wel redelijk bepalen in welke mate iemand pijn heeft. Waardeloos criterium is het natuurlijk niet, pijn bepaald immers grotendeels of het leven nog de moeite waard is om uit te zitten of niet. Eerder het meest belangrijke aspect dus.

Maar zoals gezegd heb ik in de meeste gevallen geen probleem met euthanasie, maar wanneer het op een soort zelfmoord gaat lijken, namelijk op een moment in het leven waarop men nog prima verder kan, dan hoeft het echt niet voor mij.

[builderB]

Origineel gepost door Big T

Ik zeg niet dat dit een wet moet worden, gewoon iets om over na te denken voor dokters die moeten kiezen om te helpen bij de euthanasie of niet.

Overigens kan je wel redelijk bepalen in welke mate iemand pijn heeft. Waardeloos criterium is het natuurlijk niet, pijn bepaald immers grotendeels of het leven nog de moeite waard is om uit te zitten of niet. Eerder het meest belangrijke aspect dus.

Maar zoals gezegd heb ik in de meeste gevallen geen probleem met euthanasie, maar wanneer het op een soort zelfmoord gaat lijken, namelijk op een moment in het leven waarop men nog prima verder kan, dan hoeft het echt niet voor mij.

Hierin verschillen we wel stevig van mening dan . Als het interessante materie vind, raad ik je aan om eens wat over pijnbeleving en de mogelijkheden tot objectivering ervan te lezen. Pijn is een onderdeel van een afweging van het de moeite waard vinden van het leven, maar het meest belangrijke aspect is het zeker niet, ik vraag me uberhaupt af of er een 'meest belangrijk' aspect te definieren valt. Ik ben ook benieuwd naar hoe je wil bepalen hoeveel pijn iemand beleeft, als een maatstaf voor het wel of niet uitvoeren van euthanasie.

Euthanasie lijkt me verder per definitie een vorm van suicide, en niemand die een leven leeft dat 'nog prima verder kan' zal euthanasie aanvragen. Ik denk ook dat dat een van de minste zorgen rondom het euthanasievraagstuk is overigens.

Om helemaal te gaan miereneuken: een arts 'helpt' niet bij euthanasie, maar voert uit. Dit lijkt wellicht betekenisloos, maar als je het plaatst in het kader van euthanasie en hulp bij zelfdoding, dan wordt het wel relevant. Het zijn twee (zeer) verschillende zaken, waarbij de laatste overigens nog steeds opgenomen is als strafbaar feit in het wetboek van strafrecht in Nederland. Ik denk dat het heel belangrijk is, om de punten en komma's goed te hebben staan in een dergelijke discussie, omdat het imo vaak blijkt dat de verschillende zaken door elkaar gehaald worden.

ohw ja: voor de geinteresseerden:

het Jaarverslag 2007 van de Regionale Toetsingcommissies Euthanasie
http://www.minvws.nl/includes/dl/ope...m19-165882.pdf