Wat is god?

[joep7]

Wat ik me wel eens afvraag he, is dit: stel je komt in de hemel. Wat is er dan in die hemel? Is het er beter dan op aarde?

Op aarde kan ik naar iedere uithoek reizen. De aarde heeft de meest fantastische plaatsen en met een vliegtuig kom je overal. Ik heb er de mogelijkheid van allerlei technieken gebruik te maken. Tv, pc+internet, etc. Hebben ze dat in de hemel ook?

Over een paar honderd jaar kunnen mensen wellicht door de ruimte reizen. In ieder geval naar de dichtsbijzijnde planeten. Een planeet als Jupiter zou als reisbestemming niet zo prettig zijn, het is immers niets meer dan een gigantische gasbol, waarbij de vaste kern (weliswaar iets groter dan de aarde) inbereikbaar is. Mars daarentegen is dan waarschijnlijk weer wel toegankelijk, een planeet met zeer indrukwekkende rotsformaties (heeft oa een hoogvlakte met wanden van tot wel 16 km hoog) en tevens een vrij zwakke zwaartekracht. Als dat geen mogelijkheden tot extreme sporten biedt...

Hoe dan ook lijkt het me geweldig om zulk soort tijden mee te maken. Maar hoe zit dat dan in de hemel? Gaat de hemel met zijn tijd mee? Kunnen de mensen daar over een paar honderd jaar ook ruimtereizen maken? Kan men daar over een paar honderd jaar er misschien ook wel zo uitzien als men zelf wenst (een van de uitvindingen die er wellicht ooit wel zal komen)?

En hoe zit het met de mensen die pak 'm beet 1000 jaar geleden naar de hemel gingen? Zijn die daar nu nog? En hebben zij nu net als wij hier de beschikking over de luxe die een auto, een gigantische veelzijdigheid aan eten, een evenzo grote veelzijdigheid aan muziek en zonvakanties bieden? Of hadden ze dat al meteen toen ze naar de hemel gingen, en is de hemel iets heel anders dan een mix van wolken en blauw, maar vormt het al tientallen eeuwen een hypermoderne samenleving?

Hoe zit het verder met de naasten die je lief hebt. Stel je eens voor dat je een zeer 'goed' mens bent, die zodoende wordt toegelaten tot de hemel. Echter heb je ook een zeer rottig broertje, een onwetende (ongelovige) moeder en een slet van een vrouw. Desondanks heb je deze mensen wel lief. Mogen zij dan ook naar de hemel? Zij zijn immers het aller-belangrijkste voor jou. Zonder hen kan je niet gelukkig zijn, waardoor de hemel zonder hen geen 'hemel' is... Zitten er dan soms veel meer mensen in de hemel dan al diegenen die gedurende hun aardse leven 'goed' waren?

Wat stellen de gelovigen zich eigenlijk voor bij de hemel?

[Ghostrider]

Dat gemekker over geloof van o.a klusje begint irritant te worden.
Nu worden wij gevraagd om bewijs te leveren of hij bestaat cq bestaan heeft, maar als de gelovigen zo heilig overtuigd zijn dat hij bestaan heeft waarom is er dan geen enkel bewijs gevonden dat hij inderdaad geleefd heeft.
De gelovigen nemen het aan door een dik boek wat de bijbel heet en er is werkelijk geen èèn gelovige die vragen stelt over wat er allemaal instaat.
In mijn ogen vrij kansloos dus de enige boeken die ik lees/las waren vroeger sprookjes en o.a oorlogswinter en nu beperk ik mij tot vakliteratuur dus klus kom jij maar eens met onomstotelijk bewijs dat God bestaat/bestaan heeft ik kan je nu al zeggen dat het jou niet gaat lukken.
Dus houd a.u.b eens op met je geïndoctrineer over het geloof dat volgens jou bestaat.
Ik weet enkel uit eigen ervaring als er een goed was die het beste met de mens voor heeft waarom zijn er dan nog steeds oorlogen, is er betrekkelijk veel criminaliteit en waarom gaan de naasten die je lief hebt eerder dood dan de mensen die je niet mag.
En kom niet aan dat dat levenslessen zijn als ik levenslessen wil ga ik wel naar de Teletubbies kijken die komen tenminste wel geloofwaardig over.

Het geloof is het enige wat continu een 1 april grap is en ook de enige grap waar mensen constant in blijven trappen.

[BackInAction]

Origineel gepost door Ghostrider

Het geloof is het enige wat continu een 1 april grap is en ook de enige grap waar mensen constant in blijven trappen.

[joep7]

Wat ik me overigens ook wel eens afvraag, in ieder geval inzake de christelijke religie, is hoe het 'kwaad' nu precies kon ontstaan. God schiep toch immers de gehele wereld. Niet enkel de aarde, alles. De mensen, de dieren, de engelen...

Hoe kan nu dat een wereld welke volledig door een almachtige is geschapen, die tot in alle opzichten het 'goede' vertegenwoordigt, er zoveel 'kwaad' zijn? Waar komt het 'kwaad' uberhaupt vandaan, als een almachtige die enkel goeds voor ogen heeft alles geschapen heeft?

[BackInAction]

Origineel gepost door joep7

Wat ik me overigens ook wel eens afvraag, in ieder geval inzake de christelijke religie, is hoe het 'kwaad' nu precies kon ontstaan. God schiep toch immers de gehele wereld. Niet enkel de aarde, alles. De mensen, de dieren, de engelen...

Hoe kan nu dat een wereld welke volledig door een almachtige is geschapen, die tot in alle opzichten het 'goede' vertegenwoordigt, er zoveel 'kwaad' zijn? Waar komt het 'kwaad' uberhaupt vandaan, als een almachtige die enkel goeds voor ogen heeft alles geschapen heeft?

volgens de gelovigen schiep hij ook vrijheid in doen en laten..
Het is onze keuze om ons tot het slecht te laten verleiden..
hehehe.. das nog niks.. wat vindt ge van dit concept:
volgens de Christenen (fundamentalisten zeker) zijn we allemaal geboren in zonde.. allen dragen we de hoofdzonden mee sinds Adem en Eva..

Dit is altijd goed voor de kerk zijn 'commerce' geweest door aflaten te verkopen... (trip naar de hemel in harde valuta's kopen)
Vroeger had iedere zonde zijn prijs.. betalen en je was vergeven..
hypocriete bende..

[arnoldfan]

Origineel gepost door joep7

Wat ik me wel eens afvraag he, is dit: stel je komt in de hemel. Wat is er dan in die hemel? Is het er beter dan op aarde?

Op aarde kan ik naar iedere uithoek reizen. De aarde heeft de meest fantastische plaatsen en met een vliegtuig kom je overal. Ik heb er de mogelijkheid van allerlei technieken gebruik te maken. Tv, pc+internet, etc. Hebben ze dat in de hemel ook?

Over een paar honderd jaar kunnen mensen wellicht door de ruimte reizen. In ieder geval naar de dichtsbijzijnde planeten. Een planeet als Jupiter zou als reisbestemming niet zo prettig zijn, het is immers niets meer dan een gigantische gasbol, waarbij de vaste kern (weliswaar iets groter dan de aarde) inbereikbaar is. Mars daarentegen is dan waarschijnlijk weer wel toegankelijk, een planeet met zeer indrukwekkende rotsformaties (heeft oa een hoogvlakte met wanden van tot wel 16 km hoog) en tevens een vrij zwakke zwaartekracht. Als dat geen mogelijkheden tot extreme sporten biedt...

Hoe dan ook lijkt het me geweldig om zulk soort tijden mee te maken. Maar hoe zit dat dan in de hemel? Gaat de hemel met zijn tijd mee? Kunnen de mensen daar over een paar honderd jaar ook ruimtereizen maken? Kan men daar over een paar honderd jaar er misschien ook wel zo uitzien als men zelf wenst (een van de uitvindingen die er wellicht ooit wel zal komen)?

En hoe zit het met de mensen die pak 'm beet 1000 jaar geleden naar de hemel gingen? Zijn die daar nu nog? En hebben zij nu net als wij hier de beschikking over de luxe die een auto, een gigantische veelzijdigheid aan eten, een evenzo grote veelzijdigheid aan muziek en zonvakanties bieden? Of hadden ze dat al meteen toen ze naar de hemel gingen, en is de hemel iets heel anders dan een mix van wolken en blauw, maar vormt het al tientallen eeuwen een hypermoderne samenleving?

Hoe zit het verder met de naasten die je lief hebt. Stel je eens voor dat je een zeer 'goed' mens bent, die zodoende wordt toegelaten tot de hemel. Echter heb je ook een zeer rottig broertje, een onwetende (ongelovige) moeder en een slet van een vrouw. Desondanks heb je deze mensen wel lief. Mogen zij dan ook naar de hemel? Zij zijn immers het aller-belangrijkste voor jou. Zonder hen kan je niet gelukkig zijn, waardoor de hemel zonder hen geen 'hemel' is... Zitten er dan soms veel meer mensen in de hemel dan al diegenen die gedurende hun aardse leven 'goed' waren?

Wat stellen de gelovigen zich eigenlijk voor bij de hemel?

Met deze vragen geef je al aan dat alles niet klopt en dat er geen hemel aanwezig is, wat gelovigen zich erbij voorstellen weten ze vaak zelf niet, een plaats waar liefde en rust aanwezig is, dat is het enige antwoord op jou laatste vraag.Het leven kan heel mooi zijn als je er iets van maakt maar als het ophoud houd het op, de hemel is voor mensen die bang zijn om dood te gaan of voor mensen die een kut leven hebben en denken dat het allemaal wel goed komt.

Geloven is jezelf voor de gek houden en daarom vind ik dat wij (mensen die in het jaar 2008 leven) best mogen geloven als je er zelf gelukkiger van word, het is ook best ziek om je in te beelden dat je na dit leven nooit meer terug zult komen, maar toch blijf ik realistisch en zie ik geen hemel.

[joep7]

Origineel gepost door BackInAction

volgens de gelovigen schiep hij ook vrijheid in doen en laten..
Het is onze keuze om ons tot het slecht te laten verleiden..

Precies. Dat is wat ik dan ook vaak als antwoord krijg. Maar daarmee is het plaatje natuurlijk niet rond (niet dat dat jouw standpunt is, don't get me wrong). Het blijft daarmee het 'kwaad' dat door god geschapen is. Adam en Eva waren door god geschapen, hoe kan een almachtige als de goed God twee mensen creeren die vervolgens voor de 'slechte weg' kiezen?

Zelfs al is het de keuze van mensen zelf, de keuze wordt gemaakt binnen een wereld waar er te kiezen valt voor een slechte daad. Waarom is die mogelijkheid er uberhaupt dan, als God, een almachtige goeiert, die wereld volledig geschapen heeft?

Hoe dan ook: onder God zijn verantwoordelijkheid is er een wereld ontstaan met heel veel ellende, oneerlijkheid, etc. En mensen moeten dan niet antwoorden: " dat is bewust gedaan, opdat mensen kunnen worden uitgetest, zodat kan worden bepaald of zij naar de hemel gaan dan wel naar de hel", want wat heeft men aan zo'n 'test', als er na het aardse bestaan niets meer is om goed of slecht voor te zijn? Je bent dan toch al in: of een paradijs, of een vreselijke hel, waarin men zich of nergens meer zorgen over hoeft te maken, of waarin men niets anders doet dan het ondergaan van martelingen. Een 'aardse test' is totaal zinloos als er daarna sprake is van een van deze twee bestemmingen.

[den_dimi]

alles wat je zelf niet rationeel kan bevatten

[BackInAction]

Origineel gepost door joep7

Precies. Dat is wat ik dan ook vaak als antwoord krijg. Maar daarmee is het plaatje natuurlijk niet rond (niet dat dat jouw standpunt is, don't get me wrong). Het blijft daarmee het 'kwaad' dat door god geschapen is. Adam en Eva waren door god geschapen, hoe kan een almachtige als de goed God twee mensen creeren die vervolgens voor de 'slechte weg' kiezen?

Zelfs al is het de keuze van mensen zelf, de keuze wordt gemaakt binnen een wereld waar er te kiezen valt voor een slechte daad. Waarom is die mogelijkheid er uberhaupt dan, als God, een almachtige goeiert, die wereld volledig geschapen heeft?

Hoe dan ook: onder God zijn verantwoordelijkheid is er een wereld ontstaan met heel veel ellende, oneerlijkheid, etc. En mensen moeten dan niet antwoorden: " dat is bewust gedaan, opdat mensen kunnen worden uitgetest, zodat kan worden bepaald of zij naar de hemel gaan dan wel naar de hel", want wat heeft men aan zo'n 'test', als er na het aardse bestaan niets meer is om goed of slecht voor te zijn? Je bent dan toch al in: of een paradijs, of een vreselijke hel, waarin men zich of nergens meer zorgen over hoeft te maken, of waarin men niets anders doet dan het ondergaan van martelingen. Een 'aardse test' is totaal zinloos als er daarna sprake is van een van deze twee bestemmingen.

ja, dit klopt zeker niet.. en de gelovigen zoeken dan naar goeie lijm en plakkers om de boel alsnog met wat plek en knipwerk samen te houden...

man, de hele bijbel loopt over van tegenstrijdigheden en fouten..
als dit samenraapsel van sprookjes het woord van God is, dan maakt "Hij" nogal veeeeeeeel fouten...

Trouwens in het oude testament is Hij een dikke sadist.. en geniet van straffen en testen van Zijn uitverkoren volk...
Ook laat hij ze graag van alles en nog wat offeren in zijn naam.. tot kinderen toe.. Lieve tist dien God daar...

[klusmier]

Origineel gepost door Ghostrider

Dat gemekker over geloof van o.a klusje begint irritant te worden.
Nu worden wij gevraagd om bewijs te leveren of hij bestaat cq bestaan heeft, maar als de gelovigen zo heilig overtuigd zijn dat hij bestaan heeft waarom is er dan geen enkel bewijs gevonden dat hij inderdaad geleefd heeft.
De gelovigen nemen het aan door een dik boek wat de bijbel heet en er is werkelijk geen èèn gelovige die vragen stelt over wat er allemaal instaat.
In mijn ogen vrij kansloos dus de enige boeken die ik lees/las waren vroeger sprookjes en o.a oorlogswinter en nu beperk ik mij tot vakliteratuur dus klus kom jij maar eens met onomstotelijk bewijs dat God bestaat/bestaan heeft ik kan je nu al zeggen dat het jou niet gaat lukken.
Dus houd a.u.b eens op met je geïndoctrineer over het geloof dat volgens jou bestaat.
Ik weet enkel uit eigen ervaring als er een goed was die het beste met de mens voor heeft waarom zijn er dan nog steeds oorlogen, is er betrekkelijk veel criminaliteit en waarom gaan de naasten die je lief hebt eerder dood dan de mensen die je niet mag.
En kom niet aan dat dat levenslessen zijn als ik levenslessen wil ga ik wel naar de Teletubbies kijken die komen tenminste wel geloofwaardig over.

Het geloof is het enige wat continu een 1 april grap is en ook de enige grap waar mensen constant in blijven trappen.

ik geef je keer op keer duidelijke en heldere antwoorden, maar als je daar niet in wil geloven houd het op............

ik ga verder met mij leven en blijf anderen niet continu afkraken; zoals jij daar blijkbaar een hobby van hebt weten te maken!

[klusmier]

Origineel gepost door joep7

Wat ik me overigens ook wel eens afvraag, in ieder geval inzake de christelijke religie, is hoe het 'kwaad' nu precies kon ontstaan. God schiep toch immers de gehele wereld. Niet enkel de aarde, alles. De mensen, de dieren, de engelen...

Hoe kan nu dat een wereld welke volledig door een almachtige is geschapen, die tot in alle opzichten het 'goede' vertegenwoordigt, er zoveel 'kwaad' zijn? Waar komt het 'kwaad' uberhaupt vandaan, als een almachtige die enkel goeds voor ogen heeft alles geschapen heeft?

satan was de beste engel die God had geschapen, genaamd lucifer.

helaas dacht lucifer dat hij beter was dan god en kreeg een derde van alle engelen met zich mee

God laat satan in de waan dat hij het spelletje nog kan winnen, maar inmiddels weten we beter.............satan breekt alleen alles af en liefde is ver te zoeken bij dat mormel!

[klusmier]

Origineel gepost door BackInAction

ja, dit klopt zeker niet.. en de gelovigen zoeken dan naar goeie lijm en plakkers om de boel alsnog met wat plek en knipwerk samen te houden...

man, de hele bijbel loopt over van tegenstrijdigheden en fouten..
als dit samenraapsel van sprookjes het woord van God is, dan maakt "Hij" nogal veeeeeeeel fouten...

Trouwens in het oude testament is Hij een dikke sadist.. en geniet van straffen en testen van Zijn uitverkoren volk...
Ook laat hij ze graag van alles en nog wat offeren in zijn naam.. tot kinderen toe.. Lieve tist dien God daar...

als jou gevraagd zou worden, een samenvatting van de Bijbel te maken, zou je er een diike onvoldoende aan overhouden.

[BackInAction]

Origineel gepost door klusmier

ik geef je keer op keer duidelijke en heldere antwoorden, maar als je daar niet in wil geloven houd het op............

ik ga verder met mij leven en blijf anderen niet continu afkraken; zoals jij daar blijkbaar een hobby van hebt weten te maken!

respect voor diegene die probeert te volgen/leven waar de figuur (reëel of niet) Jezus voor staat... (>> gnostisch..)
dus
fuck de kerk, vooral de rooms katholieke huichelbakken..
screw de predikanten die aan eigen gewin denken
verban de gefrustreerde die denken de waarheid te kennen...

[Ghostrider]

Origineel gepost door klusmier

ik geef je keer op keer duidelijke en heldere antwoorden, maar als je daar niet in wil geloven houd het op............

ik ga verder met mij leven en blijf anderen niet continu afkraken; zoals jij daar blijkbaar een hobby van hebt weten te maken!

Je geeft juist geen antwoorden je vraagt ons namelijk waarom god niet zou bestaan!
En niet andersom er zijn bewijzen dat Dinosauriërs hebben geleefd dit mede door fossielen die ze vinden heden ten dage, maar waarom zijn er nog steeds geen aanwijzingen dat god bestaan heeft?
Elke gelovige die je zou vragen "bewijs eens dat god bestaan heeft" zal een uitvlucht zoeken en een wedervraag stellen in de trant van ik hoef niet te bewijzen dat god bestaat bewijs maar dat hij niet bestaat.
Er is geen enkel bewijs dat hij bestaan heeft en ik snap ook niet dat er in de bisschoppen zoveel pedofilie bestaat hoe verklaar je dat dan?

[BackInAction]

Origineel gepost door klusmier

als jou gevraagd zou worden, een samenvatting van de Bijbel te maken, zou je er een diike onvoldoende aan overhouden.

vriend, daag me niet uit.. het is zeer gemakkelijk om de vele tegenstrijdigheden aan te tonen.. en nog eenvoudiger om passages van de sadistische God aan te wijzen..

Ik neem aan dat je uw bijbel reeds een paar keer gelezen hebt?Dan weet je maar al te goed dat dit klopt..

[Ghostrider]

Origineel gepost door BackInAction

vriend, daag me niet uit.. het is zeer gemakkelijk om de vele tegenstrijdigheden aan te tonen.. en nog eenvoudiger om passages van de sadistische God aan te wijzen..

Ik neem aan dat je uw bijbel reeds een paar keer gelezen hebt?Dan weet je maar al te goed dat dit klopt..

Laat klus maar.
Zoals ik in mijn post al aangaf een antwoord van hem krijg je niet hij komt enkel met een wedervraag.
En je merkt het gelijk al