Dáárom is hulp aan Afrika een bodemloze put

[StillStrong]

Origineel gepost door SageFrancis

Wat ook misschien zou helpen is het kwijtschelden van de schulden die sommige landen hebben bij welvarende landen.

Geef ze nog wat cadeautjes ja, dan krijgen ze helemaal de indruk dat ze op hun luie reet mogen blijven zitten.

Geloof me die zijn daar gewoon allemaal te lui om 1 klop te doen. Zit in hun genen ofzo, door al die eeuwen warme omgeving kweek je luie mensen.
Dus ja geloof me dat zal nooit veranderen binnen 1000 jaar zitten ze daar nog in dezelfde shit.

[Leviathan]

Ik kan me niet herinneren ooit 1 cent aan Afrika geschonken te hebben. Ik ben dat eigenlijk ook niet van plan.

Er is ze op alle mogelijke wijzen hulp geboden, en niets heeft uitgepakt, ga je je idd afvragen aan wie dat ligt.

[Lauw]

Mijn visie:

Heel lang geleden zag Europa er heeeeeeel anders uit als tegenwoordig.
Er waren nog geen landgrenzen, laat staan een Europese unie met honderden overbetaalde bureaucratische zakkenvullers in dienst.
Europa werd bevolkt door een heleboel verschillende stammen en volken. Je had de Saksen, Germanen, Franken, Amsterdammers en ga zo maar door. Ze hadden 1 gemeenschappelijke hobby, namelijk elkaar de hersens in slaan. Na verloop van tijd werden bepaalde stammen steeds machtiger en kregen ze steeds meer grondgebied. Sommige van die stamhoofden dachten toen bij zichzelf, weet je wat, we doen eens gek, vanaf nu is dit mijn land. Zo! Van mijn! Zo ontstonden langzaam maar zeker eerste landen en de stammen evolueerden tot heuse beschavingen met alles d’r op en d’r aan. Dacht je dat al die landen elkaar toen maar eens met rust lieten? Echt niet! Het knokken ging in hoog tempo door. De Romeinen veroverden half europa (behalve een klein dorpje in Frankrijk), toen de Romeinen tot de geschiedenis behoorden vielen de Fransen Engeland binnen en vice versa. Nederland had het aan de stok met de Spanjaarden, de Belgen vonden de patat uit, en Duitsland maakte tot 2 keer toe ruzie met de hele wereld. Overigens hebben de Belgen in W.O. 1 werkelijk gevochten als leeuwen (zonder dat de kwaliteit van de patat eronder leed!).
Nadat de Duitsers voor de tweede keer de oren werd gewassen is het redelijk rustig gebleven in Europa. Maar die stabiliteit is zwaarbevochten en er is flink wat tijd overheen gegaan (3000 jaar ofzo?).

Zo rond 1600 (ik kan er een jaar of 200 naast zitten maar dat zijn slechts details) bedachten wat Europeanen dat er niet zoveel grond meer over was om voor te knokken, het meeste was al verdeeld en werd stevig verdedigd. Dus een stel slimmeriken sprongen in wat zeilschepen en gingen eens op zoek of er buiten europa nog wat te claimen viel. Uiteraard gingen de net uitgevonden buskruit geweren ook mee, je weet immers maar nooit.
Op een gegeven moment vonden ze Afrika. De inwoners hadden een vreemd kleurtje en ze spraken een vreemd taaltje. Maar het belangrijkste was dat ze het buskruit nog niet hadden uitgevonden en dat ze qua beschavingsontwikkeling flink wat achterliepen. Kwam dat effe goed uit. Onderhandelen ging met die taalbarrière toch al heel slecht dus waarom niet gewoon die buskruit geweren gebruiken waarvoor ze gemaakt zijn: onderhandelingsprocessen versoepelen (Bush past dezelfde methode nog steeds toe, helaas niet met buskruit geweren). In het kort komt het er op neer dat scheepsladingen met Europeanen naar Afrika gingen, zichzelf een goed stuk land uitzochten en vervolgens heel hard riepen Van Ons! En als die rare Afrikanen wat te mekkeren hadden dan maakten ze kennis met het buskruit geweer, simpel.
De Afrikanen werden dus gedwongen zich aan te passen aan een beschaving waar ze nog lang niet klaar voor waren. En dat niet alleen, de Europeanen zorgden ervoor dat de Afrikanen zich wel aanpasten aan hun beschaving maar ze zorgden er ook voor dat de Afrikanen niet te intensief deelnamen aan hun beschaving, want voordat je het weet denken ze dat ze ook wat te zeggen hebben. Na een poosje hadden nogal wat Afrikanen er flink genoeg van dat ze wel plichten maar geen rechten hadden, en die zeiden er dus wat van.
Sommige Europeanen schrokken daar zo van dat ze het land verlieten en achterlieten aan een stel Afrikanen die werkelijk geen flauw idee hadden hoe ze hun teruggewonnen land draaiende moesten houden in de globale rat-race. En daarom is het een zooitje in Afrika. Afrikanen verschillen op de huidskleur na geen spat van Europeanen, ze snappen alleen geen moer van de moderne westerse beschaving en er is geen westerling die ze het fatsoendelijk uitlegt.
Een andere oorzaak van de chaos in Afrika is de strijd om de bodemschatten zoals zeldzame metalen, diamant en olie. En waar gaan al die bodemschatten naar toe? Juist, het westen.

Moraal van dit stevig gechargeerde verhaal: het westen heeft een verantwoordelijkheid t.o.v. Afrika.
Hoever die verantwoordelijkheid zou moeten gaan weet ik niet, maar we kunnen Afrika niet zomaar de rug toekeren met de mededeling “ze hebben het allemaal aan zichzelf te danken”. Want ze hebben het niet allemaal aan zichzelf te danken.

Edit: de Hutu’s vs de Tutsi’s, is dat net zoiets als de Amsterdammers vs de Rotterdammers?

[El Comandante]

Leuk geschreven Lauw maar de kern van mijn punt blijft tóch overeind: Het blijft hopeloos met ze. En dát hebben ze aan zichzelf te danken want WIJ hebben er al miljarden keren en dollars aan besteed om ze wegwijs te maken.

ÉÉNS HOUDT VERANTWOORDELIJKHEID OP!

[boogie]

netjes uitgelegd Lauw.
daarbij wordt altijd zo geschreeuwd dat het geld met bakken tegelijk naar Afrika toe gaan. Nee dus! Allereerst besteedt bijvoorbeeld nederland 0,82 procent van het BNP aan ontwikkelingshulp, en is daarmee koploper (cijfer dateert van 2000)! Tal van landen halen dat bij lange na niet. Daarnaast is een groot gedeelte van die 'hulp' gebaseerd op eigen belang. Zo komt bijvoorbeeld 70 procent van het door de Italiaanse overheid verstrekte ontwikkelingsgeld weer terug in de Italiaanse economie. Vaak zijn bij het verstrekken van het geld allerlei voorwaarden betrokken waardoor de structule ongelijkheid in tussen Noord en Zuid maar vooral de afhankelijkheid van Zuid mbt Noord alleen maar vergroot. En ik dan heb ik het nog niet eens over protectionistische instand houding van landbouw in Europa dmv tariefmuren/subsidies e.d. waardoor Afrika niet eens de mogelijkheid krijgt om zich te ontwikkelen op dat gebied. En zo zijn er tal van voorbeelden te noemen.
Ik denk dat je dan ook niet kan concluderen dat Afrika een bodemloze put is voordat men er internationaal een prioriteit van maakt om daadwerkelijk eens iets te veranderen, ipv het huidige gapende gat groter te laten worden.

[El Comandante]

Boogie, om iets te veranderen moet je medewerking van de bewoners hebben.
Die heb je nergens. Overal vervalt het in interne oorlogjes en daar hebben de economische belangen van westerse landen dan effe helemaal niks mee te maken.
Dat doen ze zichzelf aan. Ze hebben zo'n achterstand in ontwikkeling, democratie en samenleving dat wij nóg zoveel moeite kunnen doen: Als we ze alleen achter laten met alles opgebouwd, breken ze het zelf onder elkaar weer net zo hard af en kan jij als hulpverlener met een groot hart weer opnieuw beginnen. Werk ze!

[Lauw]

Misschien moet het westen zich nog 1 keer ingrijpend met Afrika bemoeien.
Ze moeten al die corrupte machtswellustelingen die nu aan de macht zijn afzetten en vervangen door integere leiders die weten hoe ze hun land economische gezond krijgen.
Kunnen we Nelson Mandela en Kofi Annan niet klonen?

@ DBC: Klopt. Maar als al die miljarden rechtstreeks naar een onbetrouwbaar stuk tuig gaat die alles er doorheen jaagt aan wapens, drugs en vrouwen dan schiet het nog niet op natuurlijk.
Feit is dat het westen niet 100% onschuldig is voor de zooi in Afrika. In hoeverre we dan wel schuldig zijn? Ik zou het niet durven zeggen.

[boogie]

Origineel gepost door DBC01

Boogie, om iets te veranderen moet je medewerking van de bewoners hebben.
Die heb je nergens. Overal vervalt het in interne oorlogjes en daar hebben de economische belangen van westerse landen dan effe helemaal niks mee te maken.
Dat doen ze zichzelf aan. Ze hebben zo'n achterstand in ontwikkeling, democratie en samenleving dat wij nóg zoveel moeite kunnen doen: Als we ze alleen achter laten met alles opgebouwd, breken ze het zelf onder elkaar weer net zo hard af en kan jij als hulpverlener met een groot hart weer opnieuw beginnen. Werk ze!

'Ze'? Omdat een groep gekken zich helemaal uitleeft? Overal heb je gekken, ook hier in ons landje, als ik sommige mensen zie posten dan vraag ik me soms af waarom ze in godsnaam kiesrecht hebben.

Anyway, jij draait om mijn punt heen. Ik stelde dat er nog nooit massaal en oprecht hulp is geboden. Je praat dus weer hypotetisch. Daarbij moeten het westen ook leren hoe dat effectief te doen. Omdat het een aantal decennia mislukt, zal dat altijd hetzelfde blijven? Ja idd, wel als je het halfslachtig doet of je schouders ophaalt zoals jij graag zou zien.

Tenslotte zijn er ook tal van voorbeelden waar wel een begin is gemaakt. En liever vechten tegen de bierkaai dan helemaal niet vechten.

[The Rock]

Dat hele Afrika mag van mij platgegooid worden. Zit toch geen toekomst in. Meen ik serieus. Ze lopen mekaar helemaal vol te pompen terwijl ze weten dat ze aids hebben, en dan moeten wij weer betalen zeker om dat mannetje van die aids af te helpen terwijl hun ouders het toch echt zelf doen. En dan krijgie weer zo'n bagger reclame op tv, van zo'n mannetje op dat houden kistje, of iemand em uit kan leggen waarom z'n vriendje gestorven is aan aids terwijl een prik o zoo goedkoop is volgens hem. Ten eerste, laat de ouders van dat mannetje maar aan em uitleggen waarom hij aids had, en ten tweede..als zo'n prik zo onwijs goedkoop is..waarom koopie em dan zelf niet? Dag..ik geef me geld daar niet aan uit. Ik geef 1000x liever geld aan bijvoorbeeld het WNF of iets dergelijks dan dat ik ook maar 1 cent aan dat Afrika geef. We geven al jaren geld aan dat soort landen, maar het helpt toch echt niks hoor! Op dat punt ben ik het met Geert Wilders eens..stop met geld geven..geef alleen geld bij rampen zoals pas gelden die tsunami.

[exarchos]

Origineel gepost door DiSTuRBeD

Nog ff wachten en aids heeft ze uitgeroeid... de leiders beweren daar toch dat je van aids niet doodgaat...

Grtz
DiS

klinkt lullig maar dit is de realiteit, ik heb een dikke 15000 km gemaakt in zuidelijk afrika en in ieder dorpje wat je ziet, staan er lui de hele dag te graven voor nieuwe doden. Campagnes voor condoomgebruik hebben bijna geen nut ivm geloof/stamtradities/niet stoer/etc etc. Veel mensen denken er daar net zo over dat 'het probleem' zich vanzelf wel oplost.

[SageFrancis]

Origineel gepost door StillStrong

Geef ze nog wat cadeautjes ja, dan krijgen ze helemaal de indruk dat ze op hun luie reet mogen blijven zitten.

Geloof me die zijn daar gewoon allemaal te lui om 1 klop te doen. Zit in hun genen ofzo, door al die eeuwen warme omgeving kweek je luie mensen.
Dus ja geloof me dat zal nooit veranderen binnen 1000 jaar zitten ze daar nog in dezelfde shit.

nounou niet zo snel voorbarige conclusies trekken.

het feit dat mensen misbruik maken van macht in afrika is anders wel kansloos ja.. krijgen ze de kans om iets op te bouwen, gaan ze nog voor gorilla spelen ook!

aids is in afrika nog steeds een groot taboe.. maarja.. de oplossing?

[El Comandante]

Anyway, jij draait om mijn punt heen.
Ik stelde dat er nog nooit massaal en oprecht hulp is geboden.

Wat van al die mega-acties?? Ben je doof en blind de afgelopen 20 jaar of was je nog niet geboren toen die acties op touw werden gezet? Er is vaak zát actie gevoerd, alleen het probleem is, zioals mensen in deze thread al zeggen die er zijn geweest: Verlaat ze na eeen jaar alles opgebouwd te hebben en ze breken jouw werk weer áf!
Dáár draai jij om heen dat wil je namelijk niet horen. Bij jou bestaan er alleen een handvol gekken met speren en de rest is bereidwillig. Het ligt gewoon niet in de aard van deze mensen om iets op te bouwen zoals wij dat doen.

of je schouders ophaalt zoals jij graag zou zien.

Ik zie dat helemaal niet graag dat maak je er zelf van. Leg me geen zaken in de mond aub dat doet een ander dbb lid el erg veel.
Ken je de term: Geef de Afrikaan geen vis maar een hengel om zelf te leren vis te vangen? Welnu, gebleken is dat ie die hengel gaat gebruiken om z'n buurman te vermoorden of hij verkoopt em door en koopt van het geld 1 vis. Dát is het probleem: Ze willen zelf niet.

[exarchos]

Origineel gepost door DBC01

Wat van al die mega-acties?? Ben je doof en blind de afgelopen 20 jaar of was je nog niet geboren toen die acties op touw werden gezet? Er is vaak zát actie gevoerd, alleen het probleem is, zioals mensen in deze thread al zeggen die er zijn geweest: Verlaat ze na eeen jaar alles opgebouwd te hebben en ze breken jouw werk weer áf!
Dáár draai jij om heen dat wil je namelijk niet horen. Bij jou bestaan er alleen een handvol gekken met speren en de rest is bereidwillig. Het ligt gewoon niet in de aard van deze mensen om iets op te bouwen zoals wij dat doen.




Ik zie dat helemaal niet graag dat maak je er zelf van. Leg me geen zaken in de mond aub dat doet een ander dbb lid el erg veel.
Ken je de term: Geef de Afrikaan geen vis maar een hengel om zelf te leren vis te vangen? Welnu, gebleken is dat ie die hengel gaat gebruiken om z'n buurman te vermoorden of hij verkoopt em door en koopt van het geld 1 vis. Dát is het probleem: Ze willen zelf niet.

Hij is sterk DBC, ik had zelf geen beter voorbeeld kunnen verzinnen

[Lauw]

Origineel gepost door exarchos

Veel mensen denken er daar net zo over dat 'het probleem' zich vanzelf wel oplost.

Ja, dat klopt.....
Laatst nog een geinige docu gezien. Een Afrikaanse vrouw probeerde de mensen ervan te overtuigen om te neuken met een condoom. De arme vrouw werd nog net niet uitgelachen door de mannen die ze probeerden voor te lichten, en de stammenhoofden zeiden gewoon dat Aids een verzinsel was. Er was zelfs een stammenhoofd die beweerde dat hij aids kon genezen. Ik moest wel een beetje lachen om zoveel onzin en struisvogel politiek, maar eigenlijk is het diep triest.

[El Comandante]

Origineel gepost door Lauw

Ja, dat klopt.....
Laatst nog een geinige docu gezien. Een Afrikaanse vrouw probeerde de mensen ervan te overtuigen om te neuken met een condoom. De arme vrouw werd nog net niet uitgelachen door de mannen die ze probeerden voor te lichten, en de stammenhoofden zeiden gewoon dat Aids een verzinsel was. Er was zelfs een stammenhoofd die beweerde dat hij aids kon genezen. Ik moest wel een beetje lachen om zoveel onzin en struisvogel politiek, maar eigenlijk is het diep triest.

Maar ja, volgens Boogie zijn dat uitzonderingen, en komt dat nauwlijks voor en hebben wij dat eigenlijk aan ons zelf te danken omdat we nooitnooitnooit grootschalige acties op touw hebben gezet voor Afrika.

Ik blijf erbij: Wij hebben de beste wil en miljarden getoond maar een cultuur die afwijzend staat tegenover vrouwenrecht, bescherming bij sexueel contact, werken en delen, daar kun je nog zoveel tijd en geld instoppen:
Het-werkt-niet.

En dat bewijst zichzelf iedere keer weer.

[ZoutZak]

wat hier de kop op steekt is een simplistisch wereldbeeld uitgedragen door de VS.
waarom nemen velen aan dat onze waarden universeel zijn en wij deze in onze haast imperialistische expansiedrift overdragen op andere culturen?
waarom moet elk niet westers land een democratisch gestel, sociale grondrechten, westers gezonheidsstandaard, afgeschafte doodstraf, vrij invoer van coca cola en oranje opblaashamers hebben terwijl ze al eeuwen zonder doen?

[El Comandante]

Zoutzak.

Maar in dit geval vragen ZIJ om hulp en als ze die krijgen in de vorm van miljarden dollars en duizenden ontwikkelingswerkers dan wordt de boel naar de haaien geholpen zodra er iets is opgezet. En dan is het kapot en vragen ze weer om hulp. En wij maar blijven aandragen.

[exarchos]

Origineel gepost door ZoutZak

wat hier de kop op steekt is een simplistisch wereldbeeld uitgedragen door de VS.
waarom nemen velen aan dat onze waarden universeel zijn en wij deze in onze haast imperialistische expansiedrift overdragen op andere culturen?
waarom moet elk niet westers land een democratisch gestel, sociale grondrechten, westers gezonheidsstandaard, afgeschafte doodstraf, vrij invoer van coca cola en oranje opblaashamers hebben terwijl ze al eeuwen zonder doen?

Nou misschien omdat dat andere systeem best kansloos is gebleken, waar wil jij naar toe dan? kolchovs en meerjaren plannen?!

[ERNESTO M.]

Origineel gepost door exarchos

Nou misschien omdat dat andere systeem best kansloos is gebleken, waar wil jij naar toe dan? kolchovs en meerjaren plannen?!

Jij ziet alles zwart-wit, bij jou is het of kapitalistisch of communistisch. Jij begrijpt niet wat zoutzak wil zeggen. De wereld bestaat niet uit twee zijden..... Wat veel mensen niet begrijpen(en ik denk jij ook) is dat een kapitalistich systeem niet automatisch betekent dat er ook democratie is, zie Amerika als je dat als een democratie beschouwt dan moet je het nogmaals beter bekijken.

[Zelda]

Origineel gepost door ZoutZak

wat hier de kop op steekt is een simplistisch wereldbeeld uitgedragen door de VS.
waarom nemen velen aan dat onze waarden universeel zijn en wij deze in onze haast imperialistische expansiedrift overdragen op andere culturen?
waarom moet elk niet westers land een democratisch gestel, sociale grondrechten, westers gezonheidsstandaard, afgeschafte doodstraf, vrij invoer van coca cola en oranje opblaashamers hebben terwijl ze al eeuwen zonder doen?

Het gaat er toch niet om dat iedereen kapitalistisch moet worden? Als de ellende in Afrika opgelost kan worden door een ander systeem zoals communisme, fascisme, socialisme, boedhisme of een islamitische heilstaat vind ik het ook geweldig. Het feit is alleen dat alle landen die zich momenteel ontwikkelingshulp kunnen veroorloven omdat ze relatief rijk zijn allemaal kapitalistisch zijn. Deze landen proberen dus dat systeem daar te introduceren omdat dat hún manier is, zij weten het anders ook niet. Je kan wel roepen dat dat allemaal verkeerd is, maar hoe moet het volgens jou dan wel?

Het is altijd leuk om het kapitalisme af te zeiken (het is idd ook geen perfect systeem) maar kom dan wel met een realistisch alternatief.