Agenten uit Brussel getuigen anoniem

[Samu]

Wat is de aanpak daar dan EricR?

[Big T]

Als een situatie uit de hand dreigt te lopen (of al is) werkt nultolerantie in elk geval het beste. Dat heeft Giuliani bewezen in New York, en durf niet zeggen dat het niet waar is want is uitgebreid in nieuws geweest én er bestaan ontegensprekelijke statistieken van. Als je gezag wil van politie in Brussel moet gewoon een keer de straten schoonvegen, hardnekkig gespuis keihard aanpakken en de rest via andere maatregelen op het rechte pad helpen.

[deurklink]

en durf niet zeggen dat het niet waar is want is uitgebreid in nieuws geweest én er bestaan ontegensprekelijke statistieken van.

Niet waar.

Of beter: niet overtuigend bewezen.

Critics of the theory
Critics point to the fact that rates of major crimes also dropped in many other US cities during the 1990s, both those that had adopted "zero tolerance" policies and those that had not.[4]

Other research has pointed out that the "zero tolerance" effect on serious crime is difficult to disentangle from other initiatives happening at around the same time in New York. These initiatives were 1) the police reforms described above, 2) programs that moved over 500,000 people into jobs from welfare at a time of economic buoyancy,[verification needed] and 3) housing vouchers that enabled poor families to move to better neighborhoods.[verification needed]

Alternative explanations that have been put forward include:

The waning of the crack epidemic.[5]
Unrelated growth in the prison population due to Rockefeller drug laws.[5]
That the number of males aged 16-24 was dropping anyway due to demographic changes and that abortion became legal. [6]
Among academics, David Thacher (Assistant Professor of Public Policy & Urban Planning at the University of Michigan) stated in a 2004 paper that:[7]

"...social science has not been kind to the broken windows theory. A number of scholars reanalyzed the initial studies that appeared to support it ... Others pressed forward with new, more sophisticated studies of the relationship between disorder and crime. The most prominent among them concluded that the relationship between disorder and serious crime is modest, and even that relationship is largely an artifact of more fundamental social forces."

Thacher goes on to state that: "These challenges to the broken windows theory have not yet discredited order maintenance policing with policymakers or the public."

In the best-seller More Guns, Less Crime (University of Chicago Press, 2000), economist John Lott, Jr. examined the use of the broken windows approach as well as community and problem oriented policing programs in cities over 10,000 in population over two decades. He found that the impact of these policing policies were not very consistent across different types of crime. He described the pattern as almost "random". For the broken windows approach, Lott found that the approach was actually associated with murder and auto theft rising and rapes and larceny falling. Increased arrest rates, affirmative action policies for hiring police, and right-to-carry laws were much more important in explaining the changes in crime rates.

In the best-seller Freakonomics, economist Steven D. Levitt and co-author Stephen J. Dubner cast doubt on the notion that the Broken Windows theory was wholly responsible for New York's drop in crime. He instead noticed that years before the 1990s, abortion was legalized. Women who were least able to raise kids (the poor, addicts and unstable) were able to get abortions, so the number of children being born in broken families was decreasing. Most crimes committed in New York are committed by 16-24 old males; when this demographic decreased in number the crime rate followed.

In the Winter 2006 edition of the University of Chicago Law Review, Bernard Harcourt and Jens Ludwig looked at the later Department of Housing and Urban Development program that re-housed inner-city project tenants in New York into more orderly neighborhoods.[8] The Broken Windows theory would suggest that these tenants would commit less crime once moved, due to the more stable conditions on the streets. Harcourt and Ludwig found instead that the tenants continued to commit crime at the same rate.

In a further study in 2007 called "Reefer Madness" in the journal Criminology and Public Policy, Harcourt and Ludwig find further evidence confirming that "mean reversion" fully explained the changes in crime rates in the different precincts in New York during the 1990s.

Fixing Broken Windows - Wikipedia, the free encyclopedia

En als statistiekenfreak moet je freakonomics eens lezen

[Big T]

Van elk artikel in Wiki staat er een gedeelte critics zodat Wikipedia neutraal blijft. Bewijst natuurlijk niets. Ik kan ook zo kritiek geven op de softe aanpak in Brussel die de stad gebracht heeft tot wat die nu is. De feiten bewijzen dat een rechtse burgemeester met harde aanpak succes heeft geboekt, en dat moet wel deels dankzij het harde beleid zijn. Nogal logisch dat criminelen knuffelen niet helpt he, daar hoef je geen professor in de criminologie voor te zijn.

[EricR]

Origineel gepost door Samu

Wat is de aanpak daar dan EricR?

Paar doodseskaders hier, paar razzia's van politie squads daar en hoppa er liggen weer 100 bendeleden dood in de favela's. Top toch!! Maar hoop dat je begrijpt dat ik cynisch was, in Brazilie is de criminaliteit in ieder geval niet gedaald door die keiharde aanpak. Ook al is dat misschien ook wel een beetje overdreven aanpak is het wel het risico van te hard aanpakken. Grenzen zijn vrij snel overschreden als geweld makkelijker wordt toegestaan.

Soft = kut, te hard is net zo kut.

[pat21]

De ergste relschoppers moet je gewoon laten verdwijnen. Het zijn er altijd toch een paar die de rest weet mee te lokken. Extremer straffen zal weinig helpen hoewel wat het OM daar doet echt te gek voor woorden is.

[deurklink]

Van elk artikel in Wiki staat er een gedeelte critics zodat Wikipedia neutraal blijft. Bewijst natuurlijk niets.

Dus omdat wiki neutraal wil blijven is de kritiek die ze plaatsen ook maar meteen onzin hoezo struisvogelpolitiek

De feiten bewijzen dat een rechtse burgemeester met harde aanpak succes heeft geboekt, en dat moet wel deels dankzij het harde beleid zijn.

Nee er zijn statistieken en die laten zien dat de criminaliteit gedaald is. Dat is een feit. Voor deze daling zijn meerdere oorzaken aan te wijzen. Dat het alleen de harde aanpak verantwoordelijk is voor deze daling is niet bewezen. Dat is geen feit.

Ik kan ook zo kritiek geven op de softe aanpak in Brussel die de stad gebracht heeft tot wat die nu is.

Vooral doen.

Nogal logisch dat criminelen knuffelen niet helpt he, daar hoef je geen professor in de criminologie voor te zijn.

Zeg ik ook nergens.

[donrenardo]

Origineel gepost door pat21

De ergste relschoppers moet je gewoon laten verdwijnen. Het zijn er altijd toch een paar die de rest weet mee te lokken. Extremer straffen zal weinig helpen hoewel wat het OM daar doet echt te gek voor woorden is.

Het probleem is in brussel staan er dan als je één oppakt en opsluit 20newbies hun kans af te wachten om te tonen dat ze het nog beter, harder en groter kunnen spelen.

Voor een harde aanpak is het te laat, ze kennen hun rechten beter dan wij en bij politiegeweld zullen er alleen maar rellen uitbreken, die nog voor verdere escalatie van het geweld zullen zorgen. Dergelijke buurten trekken enkele bepaald types aan, en diegenen die een normaal gedrag vertonen verlaten al snel de wijk.

Er is zijn meer middelen nodig maar tekort een agenten en financieen laat de politie roeien met de riemen die ze hebben en helaas, stroomt de rivier soms te hard om nog vooruit te geraken.

[pat21]

Trieste zaak dan. Politiek bedankt zou ik zo zeggen.

[Diabolic]

Ik heb het artikel ook gelezen vorige week, in de krant dan wel en ik vind dat die agenten overdrijven. Ze hebben er ten eerste voor gekozen en ten tweede denk ik niet dat ze ervaring hebben in andere delen van de wereld waar het veel erger is dan in Kuregem. Het lijken wel angsthazen als ik het zo allemaal lees, je zou nog gaan denken dat ze daar helemaal niks meer te zeggen hebben en dat is zwaar overdreven, daar ben ik zeker van.

Ik zou ook niet zeggen dat het de schuld is van de politici maar eerder dat het de schuld is van de maatschappij in het algemeen, het is een evolutie die nu eenmaal niet te stoppen is, zeker niet met een keiharde aanpak.

[Samu]

Origineel gepost door Diabolic

Ik heb het artikel ook gelezen vorige week, in de krant dan wel en ik vind dat die agenten overdrijven. Ze hebben er ten eerste voor gekozen en ten tweede denk ik niet dat ze ervaring hebben in andere delen van de wereld waar het veel erger is dan in Kuregem. Het lijken wel angsthazen als ik het zo allemaal lees, je zou nog gaan denken dat ze daar helemaal niks meer te zeggen hebben en dat is zwaar overdreven, daar ben ik zeker van.

Ik zou ook niet zeggen dat het de schuld is van de politici maar eerder dat het de schuld is van de maatschappij in het algemeen, het is een evolutie die nu eenmaal niet te stoppen is, zeker niet met een keiharde aanpak.

Angsthazen? Zou jou wel eens willen zien wanneer ze stenen of molotovcocktails naar je hoofd smijten (als dat goed raak is, is dit pure doodslag), er een groepje van 30 man rond jou en je collega komt staan en je op de grond duwt... Misschien besef je het niet, maar een aanslag op de politie is een aanslag op de maatschappij, zij zijn namelijk degene die er het eerst voor zorgen dat wetten nageleefd worden. Als dan zo'n bendes daar regelrecht tegenin gaan...

Verder zijn de verhalen zeker nièt overdreven, ik hoor ze namelijk al lang genoeg van mensen die in Brussel bij de politie werken. Dat ze er voor kiezen is natuurlijk maar deels waar, je kiest niet zomaar waar exact in Brussel je wilt gaan werken bv. En als je zoals in sommige zones het geval is, zelfs geen steun krijgt van je oversten/burgemeester en comité P ook zijn verantwoordelijkheid al niet opneemt, dan weet je waar het probleem zit. En heb trouwens al situaties gehoord die nog veel gekker zijn.

En ons land vergelijken met het buitenland is al helemaal te gek voor woorden natuurlijk.

[EricR]

Origineel gepost door Samu

En ons land vergelijken met het buitenland is al helemaal te gek voor woorden natuurlijk.

Inderdaad, Belgische steden vergelijken met Beiroet Oh wacht jij doelde natuurlijk op de posting van Diabolic.

[Samu]

Origineel gepost door EricR

Inderdaad, Belgische steden vergelijken met Beiroet Oh wacht jij doelde natuurlijk op de posting van Diabolic.

Al 6 reacties ofzo in dit topic en nog geen enkele die echt inhoudelijk op de dingen ingaat. Beetje jammer hé, je hebt anders altijd zoveel te vertellen in dit subforum. Of denk je ook dat er overdreven wordt?

[Diabolic]

Origineel gepost door Samu

Angsthazen? Zou jou wel eens willen zien wanneer ze stenen of molotovcocktails naar je hoofd smijten (als dat goed raak is, is dit pure doodslag), er een groepje van 30 man rond jou en je collega komt staan en je op de grond duwt... Misschien besef je het niet, maar een aanslag op de politie is een aanslag op de maatschappij, zij zijn namelijk degene die er het eerst voor zorgen dat wetten nageleefd worden. Als dan zo'n bendes daar regelrecht tegenin gaan...

Die agenten zijn toevallig goed bewapend met een knuppel en een vuurwapen. Als ze werkelijk op die manier worden aangevallen dan hebben ze het recht om zichzelf te verdedigen, ze zijn ervoor opgeleid dus moeten ze niet beginnen zielig doen.

Verder zijn de verhalen zeker nièt overdreven, ik hoor ze namelijk al lang genoeg van mensen die in Brussel bij de politie werken.

Daar zeg je het al: je hebt het van "horen zeggen." Natuurlijk klagen die gasten, enerzijds omdat ze daar niet graag werken en er wss een klaagcultuur is ontstaan en anderzijds omdat ze meer middelen en rechten willen, iets wat 100% begrijpelijk is.

En ons land vergelijken met het buitenland is al helemaal te gek voor woorden natuurlijk.

Als je het over mijn reactie hebt: die klagende agenten waren de eersten die de vergelijking met Beiroet maakten

[EricR]

Origineel gepost door Samu

Al 6 reacties ofzo in dit topic en nog geen enkele die echt inhoudelijk op de dingen ingaat. Beetje jammer hé, je hebt anders altijd zoveel te vertellen in dit subforum. Of denk je ook dat er overdreven wordt?

Inhoudelijk ingaan op een sensatieverhaaltje van het Vlaams Behang?

Natuurlijk zal er genoeg mis zijn met de situatie in een aantal Belgische steden maar waarom zou ik gelijk dit verhaal serieus moeten nemen? Omdat het in de 'kwaliteitskrant' Het Laatste Nieuws heeft gestaan? Zelfs de Telegraaf in Nederland straalt nog meer kwaliteit uit dan dat flutkrantje.

Angsthazerij is tegenwoordig trend lijkt het. Ik zou vooral WC-rollen aanschaffen in deze bange tijden.

Damn, posting #7 die niet inhoudelijk is. Sue me.

[Samu]

Origineel gepost door Diabolic

Die agenten zijn toevallig goed bewapend met een knuppel en een vuurwapen. Als ze werkelijk op die manier worden aangevallen dan hebben ze het recht om zichzelf te verdedigen, ze zijn ervoor opgeleid dus moeten ze niet beginnen zielig doen.

Ok, hier een verhaal van een irl vriend van me, die in Brussel werkt. 2 collega's doen een interventie, krijgen groepje rond zich. Eén wordt op de grond gemept, 2e trekt z'n wapen maar wordt ook op de grond gemept. Hierop schiet hij in de lucht!
Zowel de oversten als de burgemeester vonden het een regelrechte schande dat de inspecteur dit gedaan had! In de lucht schieten wanneer zowel jij als je collega op de grond gemept liggen met 30 man rond je, mag niet.

Daar zeg je het al: je hebt het van "horen zeggen." Natuurlijk klagen die gasten, enerzijds omdat ze daar niet graag werken en er wss een klaagcultuur is ontstaan en anderzijds omdat ze meer middelen en rechten willen, iets wat 100% begrijpelijk is.

Trust me, ze doen hun werk doodgraag. Anders waren ze al lang gestopt. Meer middelen en rechten zijn ook nodig, maar nog meer het feit dat de mensen die zij oppakken eindelijk eens gestraft moeten worden en niet gewoon vrijgelaten na een paar uur.

Als je het over mijn reactie hebt: die klagende agenten waren de eersten die de vergelijking met Beiroet maakten

Vergelijken met andere landen moeten we sowieso niet doen. Dat zij het wel doen, ok. Maar elk land is anders.

Origineel gepost door EricR

Inhoudelijk ingaan op een sensatieverhaaltje van het Vlaams Behang?

Natuurlijk zal er genoeg mis zijn met de situatie in een aantal Belgische steden maar waarom zou ik gelijk dit verhaal serieus moeten nemen? Omdat het in de 'kwaliteitskrant' Het Laatste Nieuws heeft gestaan? Zelfs de Telegraaf in Nederland straalt nog meer kwaliteit uit dan dat flutkrantje.

Angsthazerij is tegenwoordig trend lijkt het. Ik zou vooral WC-rollen aanschaffen in deze bange tijden.

Damn, posting #7 die niet inhoudelijk is. Sue me.

Vlaams Belang heeft er niks mee te maken, die posten dit gewoon op hun site. Verhaal komt uit HLN ja, maar verhalen hoor ik al heel lang dus... Je moet mij niet geloven hoor, draai eens een weekje mee met de metrobrigade dan. Zie je gans Brussel. Wel oppassen van drugsgebruikers met aids die je neer willen prikken.

[Big T]

Origineel gepost door EricR

Omdat het in de 'kwaliteitskrant' Het Laatste Nieuws heeft gestaan? Zelfs de Telegraaf in Nederland straalt nog meer kwaliteit uit dan dat flutkrantje.

Eh... HLN is helemaal geen flutkrantje (waar haal je het in godsnaam?) maar één van de betere kranten van België , en de problemen in Brussel zijn nog veel erger dan HLN en VB doen uitschijnen. Ga anders een keertje langs tussen 11:00 en 4:00 in de probleemwijken, of nee, ga gewoon in het midden van de dag is het ook al gevaarlijk.

Het is een feit dat Brussel helemaal verpauperd is zodra je uit de duurdere wijken komt, grotendeels dankzij de francofone salonsocialisten.

[Gottardi Exp]

Origineel gepost door Big T

Eh... HLN is helemaal geen flutkrantje (waar haal je het in godsnaam?) maar één van de betere kranten van België , en de problemen in Brussel zijn nog veel erger dan HLN en VB doen uitschijnen. Ga anders een keertje langs tussen 11:00 en 4:00 in de probleemwijken, of nee, ga gewoon in het midden van de dag is het ook al gevaarlijk.

Het is een feit dat Brussel helemaal verpauperd is zodra je uit de duurdere wijken komt, grotendeels dankzij de francofone salonsocialisten.

Tuurlijk, mijn vader werkt in brussel. Daar slaan ze gewoon autoruiten in op klaarlichte dag terwijl veel mensen in de buurt lopen. Die draaien hun hoofd daar niet voor om, maar ja het zijn dan ook enkel en alleen maar allochtonen.
Ben recent een aquariumwinkel gaan bezoeken in Brussel, was even verlaren gereden...tja welcome to the Bronx dacht ik..

[Samu]

Origineel gepost door Big T

Eh... HLN is helemaal geen flutkrantje (waar haal je het in godsnaam?) maar één van de betere kranten van België , en de problemen in Brussel zijn nog veel erger dan HLN en VB doen uitschijnen. Ga anders een keertje langs tussen 11:00 en 4:00 in de probleemwijken, of nee, ga gewoon in het midden van de dag is het ook al gevaarlijk.

Het is een feit dat Brussel helemaal verpauperd is zodra je uit de duurdere wijken komt, grotendeels dankzij de francofone salonsocialisten.

Origineel gepost door Gottardi Exp

Tuurlijk, mijn vader werkt in brussel. Daar slaan ze gewoon autoruiten in op klaarlichte dag terwijl veel mensen in de buurt lopen. Die draaien hun hoofd daar niet voor om, maar ja het zijn dan ook enkel en alleen maar allochtonen.
Ben recent een aquariumwinkel gaan bezoeken in Brussel, was even verlaren gereden...tja welcome to the Bronx dacht ik..

+1

[EricR]

Origineel gepost door Big T

Eh... HLN is helemaal geen flutkrantje (waar haal je het in godsnaam?) maar één van de betere kranten van België , en de problemen in Brussel zijn nog veel erger dan HLN en VB doen uitschijnen. Ga anders een keertje langs tussen 11:00 en 4:00 in de probleemwijken, of nee, ga gewoon in het midden van de dag is het ook al gevaarlijk.

Het is een feit dat Brussel helemaal verpauperd is zodra je uit de duurdere wijken komt, grotendeels dankzij de francofone salonsocialisten.

De beste krant die zich laat zien als een soort Belgische Telegraaf kan ik toch amper een kwaliteitskrant noemen.

Ben vorig jaar in Brussel geweest en kan wel beamen dat die stad een verneukte uitstraling heeft. Maar goed dat had die stad 20 jaar geleden ook al en zelfs erger dan het er nu uitziet. Toen was het centrum al een pauperbende.