vraagje ivm vezelverdeling, sarcoplasmatische en myofibrillaire hypertrofie

[mean12]

Origineel gepost door elmer123

Reageerde ook vooral omdat je er "voor zover ik weet" voor gezet had

Het is ook maar voor zover ik weet, heb het ooit is aan mijn leraar biologie gevraagd dermee.

[vitaminepaultje]

sarcoplasmatische hypertrofie

just Go Hard or go home.....

[Flying Fox]

Origineel gepost door vitaminepaultje

sarcoplasmatische hypertrofie

just Go Hard or go home.....

Wat bedoel je?

[mean12]

Origineel gepost door Flying Fox

Wat bedoel je?

Gewoon hard trainen zonder na te denken waar je eigenlijk mee bezig bent.

[sander1]

iets doen zonder nadenk wat je doet lijkt me nooit echt zinvol.

[builderB]

(Wat ik me ervan herinner is dat 3XL dropsets op de legpress gebruikte voor de sarcoplasmatische hypertrofie)

Ik denk dat men verder moet realiseren dat bepaalde typen spierweefsel bij bepaalde intensiteit wordt ingezet; FT vs ST. (even kort door de bocht)
Mocht je dus Sarcopl. hypertrofie willen induceren, dan zal daar ook rekening mee gehouden moeten worden. Er moet stress worden gezet op de energieleverantie bij relatief zware gewichten. (omdat je anders de bedoelde vezels niet traint) Ik denk dan bijv. aan 20 reppers squatten met een gewicht dat bij 10 - 12 reps al behoorlijk zwaar is.
IMO. Brand maar af.

[Flying Fox]

Origineel gepost door builderB

Ik denk dat men verder moet realiseren dat bepaalde typen spierweefsel bij bepaalde intensiteit wordt ingezet; FT vs ST. (even kort door de bocht)
Mocht je dus Sarcopl. hypertrofie willen induceren, dan zal daar ook rekening mee gehouden moeten worden. Er moet stress worden gezet op de energieleverantie bij relatief zware gewichten. (omdat je anders de bedoelde vezels niet traint) Ik denk dan bijv. aan 20 reppers squatten met een gewicht dat bij 10 - 12 reps al behoorlijk zwaar is.

Dus als je op sarc. hyp. wil trainen, en je gebruikt te veel reps, dan ga je vooral sarc. hyp. teweegbrengen in de slow twitch vezels? Of begrijp ik het nu verkeerd?

Origineel gepost door builderB

IMO. Brand maar af.

[builderB]

ik denk dat sarcpl. hypertr. in ST vezels er niet echt toe zal doen
Iig gaat het erom (again: imo) dat je zorgt dat leverantie van benodigde stoffen (ATP & CA2+) onder 'zware omstandigheden' aan de spier getraind wordt.

vraag me dan ook af of het heel duidelijk is af te bakenen.

[elmer123]

Origineel gepost door builderB

Ik denk dan bijv. aan 20 reppers squatten met een gewicht dat bij 10 - 12 reps al behoorlijk zwaar is.

Interessante suggestie. Ik neem aan dat je het dan over breathing style squats hebt? En je theorie is dan als ik het goed begrijp dat je door de hoge intensiteit de fast twitch vezels aanspreekt, terwijl je door de vele reps achter elkaar zonder noemenswaardige rust er voor zorgt dat het lichaam daarvan herstelt dmv sarcoplasmatische hypertrofie om zo het uithoudingsvermogen te verbeteren?

Klinkt op zich logisch. Ik denk er nog even over na, moet het even op me in laten werken

[harpep]

Origineel gepost door builderB

ik denk dat sarcpl. hypertr. in ST vezels er niet echt toe zal doen
Iig gaat het erom (again: imo) dat je zorgt dat leverantie van benodigde stoffen (ATP & CA2+) onder 'zware omstandigheden' aan de spier getraind wordt.

vraag me dan ook af of het heel duidelijk is af te bakenen.

Dat is het niet echt nee, maar het gaat er inderdaad om dat een bepaalde toenemende mate van energetische behoefte op cellulair niveau het fenomeen sarcoplasmatische hypertrofie veroorzaakt en niet zozeer het vezeltype dat wordt aangesproken...

[Flying Fox]

Zou de energiebehoefte niet verhogen als je gewoon meer sets doet? Zo kan je nog steeds een hoog gewicht gebruiken.

[harpep]

Origineel gepost door mean12

Gewoon hard trainen zonder na te denken waar je eigenlijk mee bezig bent.

Dat zullen we straks in de trainingszaal weer vol inzet doen, nadat we er - op een daartoe bestemd forum - eens lekker over hebben gebabbeld.

[elmer123]

Origineel gepost door Flying Fox

Zou de energiebehoefte niet verhogen als je gewoon meer sets doet? Zo kan je nog steeds een hoog gewicht gebruiken.

Dat lijkt me, volgens de redenatie van BuilderB, niet. Door de rust tussen de sets door geef je je lichaam voldoende mogelijkheid om de ATP voorraden in de spiercellen aan te vullen. Tenzij je erg kort rust tussen de sets door, maar dan kom je qua principe weer terecht bij de eerdergenoemde breathing style squats.

[harpep]

Origineel gepost door Flying Fox

Zou de energiebehoefte niet verhogen als je gewoon meer sets doet? Zo kan je nog steeds een hoog gewicht gebruiken.

Ik begrijp wat je wilt zeggen, maar alleen meer sets doen is waarschijnlijk niet voldoende als de sets op zich te kort zijn (minder dan 8 reps bijv.)

Uiteindelijk komen we hier uit op het fenomeen ATP resynthese dmv. ADP+P+E, oftwel het directe opladen van de cellulaire accu tijdens de set dmv van Energie die uit een of andere reactie vrijkomt.

De eerste x-seconden van een set zal dit door creatine fosfaat (CP) e.d worden bewerkstelligd, pas later in de set wordt het energetische apparaat waar we het de hele tijd over hebben (mitochondrieen, citroenzuurcyclus e.d.) pas goed in werking gezet.

Kortom ik denk dat een set wel degelijk een bepaalde lengte moet hebben, andersgezegd uit een bepaald aantal onafgebroken reps moet bestaan om dit te stimuleren.

[builderB]

Origineel gepost door harpep

Kortom ik denk dat een set wel degelijk een bepaalde lengte moet hebben, andersgezegd uit een bepaald aantal onafgebroken reps moet bestaan om dit te stimuleren.

Daar zou ik ook m'n geld op inzetten.
Maar hier haak ik even af. Moet me nodig weer eens verdiepen in deze shit.

[elmer123]

Origineel gepost door harpep

Ik begrijp wat je wilt zeggen, maar alleen meer sets doen is waarschijnlijk niet voldoende als de sets op zich te kort zijn (minder dan 8 reps bijv.)

Uiteindelijk komen we hier uit op het fenomeen ATP resynthese dmv. ADP+P+E, oftwel het directe opladen van de cellulaire accu tijdens de set dmv van Energie die uit een of andere reactie vrijkomt.

De eerste x-seconden van een set zal dit door creatine fosfaat (CP) e.d worden bewerkstelligd, pas later in de set wordt het energetische apparaat waar we het de hele tijd over hebben (mitochondrieen, citroenzuurcyclus e.d.) pas goed in werking gezet.

Kortom ik denk dat een set wel degelijk een bepaalde lengte moet hebben, andersgezegd uit een bepaald aantal onafgebroken reps moet bestaan om dit te stimuleren.

Jep, dat is ook wat ik bedoelde hierboven Doordat je m zo formuleert kan ik wel de vinger leggen op waar de schoen intuitief wringt in de post van BuilderB. Is het in de breathing style squats waar hij het over had niet zo dat door de paar seconden rust die je neemt bij elke van de laatste paar herhalingen telkens opnieuw ATP gesynthetiseerd wordt uit ADP?

[builderB]

Volgens mij gaat dat niet snel genoeg?

[elmer123]

Origineel gepost door builderB

Volgens mij gaat dat niet snel genoeg?

ADP-> ATP is de snelste manier om je spiercellen opnieuw van energie te voorzien. Dus logisch dat in het geval van breathing style squats zoveel mogelijk hiervan gebruik gemaakt wordt, omdat je zsm een extra rep moet kunnen maken. Er hoeft in principe ook niet zoveel ATP opnieuw aangemaakt te worden, omdat je telkens maar 1 extra rep op ca 75% 1RM hoeft te maken (waarna het proces weer opnieuw begint).

[builderB]

Origineel gepost door elmer123

ADP-> ATP is de snelste manier om je spiercellen opnieuw van energie te voorzien. Dus logisch dat in het geval van breathing style squats zoveel mogelijk hiervan gebruik gemaakt wordt, omdat je zsm een extra rep moet kunnen maken. Er hoeft in principe ook niet zoveel ATP opnieuw aangemaakt te worden, omdat je telkens maar 1 extra rep op ca 75% 1RM hoeft te maken (waarna het proces weer opnieuw begint).

Ik geloof je op je woord Ik moet weer eens een klein beetje gaan bijspijkeren, dat heb ik wel gemerkt.
Wat zou jij voorstellen ipv de 20 reppers? Dropsets?

[elmer123]

Origineel gepost door builderB

Wat zou jij voorstellen ipv de 20 reppers? Dropsets?

Denk dat je met dropsets een aardig stuk dichter in de buurt komt, alhoewel je bij de latere herhalingen met lager gewicht (wanneer je dus je spieruithoudingsvermogen begint te trainen) niet meer alle vezels aan zult spreken, dus de vraag is of dat erg efficient is.

Ik denk eigenlijk dat een nog betere vraag is: waarom zou je trainen op sarcoplasmatische hypertrofie? We zijn hier natuurlijk wel een hele theoretische discussie aan het houden (wat best leuk is) maar betere en meer solide gains haal je natuurlijk dmv myofibrillaire hypertrofie, wat ergens eerder door harpep is aangegeven in dit topic. SP hypertrofie heeft ongetwijfeld zn nut, maar ik zie het meer als een middel om makkelijker (door beter uithoudingsvermogen) tot nieuwe spiermassa (dmv MF hypertrofie) te komen dan een doel op zich.

Hoe meer ik er over nadenk, hoe meer het lijkt op trainen voor de 'pomp' (waarbij immers ook het sarcoplasma in volume toeneemt, maar dan meer tijdelijk), alleen dan nog net iets nuttiger