Vitamine C belemmerd vetverbranding

hardbody · do 14 mei 2009, 22:56

Hoge dosis vitamine C en E beschermt zwembandjes tegen cardio (Proc Natl Acad Sci U S A. 2009 May 11. [Epub ahead of print].)

Je rent je een paar keer in de week in het zweet, je let op je eten - maar toch blijven die moederknuffelende zwembandjes zitten waar ze zitten. Herkenbaar? Misschien hebben Duitse voedingswetenschappers ontdekt hoe dat komt. Volgens hun publicatie die binnenkort verschijnt in het hoog aangeschreven PNAS saboteren hoge doses vitamine C [structuur hieronder] en E het effect van training op de insulinegevoeligheid.

Dikke mensen hebben een verhoogde kans op suikerziekte omdat hun vetmassa cellen doof maakt voor insuline. Bij gezonde mensen leidt volgens fitnessgoeroes een milde mate van insuline-ongevoeligheid tot vetophopingen in de middensectie. [Liefdeshandvaten. De kinderen van uw plastisch chirurg rijden er paard van.] Lichaamsbeweging maakt daarentegen de receptoren in de spiercellen juist gevoeliger.

Bij insulineresistentie spelen vrije radicalen een sleutelrol, suggeren studies. Mensen en proefdieren die continu veel vrije radicalen in hun systeem hebben worden resistent voor insuline. Diezelfde vrije radicalen komen echter ook in fikse hoeveelheden vrij als je intensief beweegt. Vandaar dat de Duitsers zich afvroegen of je het positieve effect van lichaamsbeweging kunt versterken als je proefpersonen dagelijks duizend milligram vitamine C en vierhonderd eenheden vitamine E laat slikken.

De onderzoekers lieten veertig proefpersonen vier weken sporten. De helft van hen deed nooit aan sport, de andere helft trainde dagelijks gemiddeld een uur. Alle proefpersonen moesten vijf dagen per week naar de gym, waar ze veertig minuten circuittraining deden en twintig minuten fietsten. De ene helft van het slikte vitamines, de andere helft een placebo.

De figuren hieronder laten zien hoe snel glucose uit het bloed van de proefpersonen verdween. Hoe hoger die waarde, hoe groter de verhoging van de insulinegevoeligheid. De witte balken staan voor de beginsituatie, de gekleurde voor de situatie na vier weken. Het slikken van de vitamines voorkwam dat het sporten gevoeligheid voor insuline verbeterde.

Lichaamsbeweging verhoogt de aanmaak van signaalmoleculen als PGC-1alfa en PGC-1beta in de spiercel. Het verhoogt ook de aanmaak van de 'vetsensor' annex transcriptiefactor PPAR-gamma. In zowel de getrainde als de ongetrainde proefpersonen deed de suppletie dat effect teniet. Meer PPAR-gamma betekent meer vetverbranding. Meer PGC-1alfa betekent meer mitochondria.

Lichaamsbeweging genereert vrije radicalen in spieren. Spiercellen wapenen zich daartegen, en gaan meer endogene anti-oxidanten aanmaken, zoals superoxide-dismutase-1 en-2. Ook dat effect wordt door de suppletie teniet gedaan. De grafiek hieronder vertelt het effect van suppletie op de aanmaak van SOD1 bij de getrainde proefpersonen. De grafiek voor de voorheen ongetrainde proefpersonen was niet wezenlijk anders.

Dat lichaamsbeweging spieren anti-oxidanten laat aanmaken komt kennelijk juist doordat bewegende spieren vrije radicalen genereren, concluderen de Duitsers. Supplementen met fikse hoeveelheden anti-oxidante vitamines kunnen de aanmaak van vrije radicalen remmen, en ondermijnen zo het positieve effect van training op de endogene aanmaak van anti-oxidanten.

Hum.

Vraagje van onze kant: verminderen antioxidante vitamines ook dat spieren door krachttraining ueberhaupt groter worden? Die vraag is nu niet zo raar meer. Sportwetenschappers van Liverpool John Moores University meldden in 2006 al dat het slikken van een gram vitamine C het herstel van spieren na intensieve training vertraagt.

Bron:http://www.ergogenics.org/supplement157.html#1

Tiago · do 14 mei 2009, 23:37

goed om te weten, bedankt

nutz · vr 15 mei 2009, 08:34

Zou ik ook wel willen weten, en of het enkel extreme dosissen betreft of ook 3x de dagelijks aangeraden hoeveelheid (die nogal gemakkelijk te halen is denk ik). Er zijn trouwens toch nog veel bronnen van anti-oxidanten, die zijn dan allemaal gelijk voor de wet neem ik aan...

**powerjunkie** · vr 15 mei 2009, 09:44

heel interessant. karma !

wazzup · vr 15 mei 2009, 11:10

Anti-oxydanten (vitamine C in ieder geval) vertragen ook herstel na inspanning en remmen zo wellicht zelfs groei. Dus ook in de bulk is het twijfelachtig om vit-c te nemen.

**lichtgestoord** · vr 15 mei 2009, 11:33

Verminderd vitamine C het dan zo erg de groei en het herstel ik slik per dag zeker 2 gram?

override · vr 15 mei 2009, 11:38

Citaat:

Origineel gepost door lichtgestoord

Verminderd vitamine C het dan zo erg de groei en het herstel ik slik per dag zeker 2 gram?

waarom 2 gram

**lichtgestoord** · vr 15 mei 2009, 11:47

Citaat:

Origineel gepost door override

waarom 2 gram

zit tussen mijn hele mix supplementen om cortisol wat te verlagen.
Heb zelf veel last van striae en is bekent dat te hoge cortisol een oorzaak kan zijn dus wou eens testen als het werkt om het zo te voorkomen.

wazzup · vr 15 mei 2009, 13:28

Citaat:

Origineel gepost door lichtgestoord

zit tussen mijn hele mix supplementen om cortisol wat te verlagen.
Heb zelf veel last van striae en is bekent dat te hoge cortisol een oorzaak kan zijn dus wou eens testen als het werkt om het zo te voorkomen.

Te snel groeien heeft striae tot gevolg. Te hoge cortisol zou alleen maar moeten voorkomen dat je al te snel groeit, dus ik snap het niet helemaal.

**lichtgestoord** · vr 15 mei 2009, 16:19

Citaat:

Origineel gepost door wazzup

Te snel groeien heeft striae tot gevolg. Te hoge cortisol zou alleen maar moeten voorkomen dat je al te snel groeit, dus ik snap het niet helemaal.

Ik krijg heel snel striae zelfs tijdens een tijd waar ik met gewicht niks/amper omhoog ben gegaan toen ik vooral op kracht trainde.
Cortisol kan striae veroorzaken ander dingen zullen het ook wel kunnen.
Met sups ga je toch niet je cortisol niet zo laag krijgen tot het schadelijk is ,zal hoogstens het een beetje afvlakken dus dacht probeer het maar.
Zie wel achter paar maanden als het werkt anders jammer stoppen met trainen doe ik toch niet.

wazzup · vr 15 mei 2009, 20:14

Citaat:

Origineel gepost door lichtgestoord

Ik krijg heel snel striae zelfs tijdens een tijd waar ik met gewicht niks/amper omhoog ben gegaan toen ik vooral op kracht trainde.
Cortisol kan striae veroorzaken ander dingen zullen het ook wel kunnen.
Met sups ga je toch niet je cortisol niet zo laag krijgen tot het schadelijk is zal hoogstens het een beetje afvlakken dus dacht probeer het maar.
Zie wel achter paar maanden als het werkt anders jammer stoppen met trainen doe ik toch niet.

Zolang je maar lol hebt nietwaar... het is tenslotte maar een hobby.

mistery · vr 15 mei 2009, 20:17

Moet Tiger4evah eens lezen, Vit C addict.

Geddie · vr 15 mei 2009, 21:41

Citaat:

Origineel gepost door wazzup

Anti-oxydanten (vitamine C in ieder geval) vertragen ook herstel na inspanning en remmen zo wellicht zelfs groei. Dus ook in de bulk is het twijfelachtig om vit-c te nemen.

Ik dacht juist eens, hier op dbb, gelezen te hebben dat vitamine C het herstel juist versneld?

indigojup · vr 15 mei 2009, 23:19

deze behoren tot mijn dagelijkse vitamine's,maar gewoon die potjes van kruidvat,dus zal niet extreem hoog gedoseerd zijn,maar eerder voedingssup.

Miss Deadlift · za 16 mei 2009, 14:50

Pff af en toe is het een ellende met al die wetenschap hoor

Dacht ook net dat hoge dosis vit. C de cortisolaanmaak kon remmen wat dan gunstig zou zijn etc. Sowieso worden vrije radicalen vaak als schadelijk gezien, trouwens dat zeggen ze zelf ook tenminste dat die insuline resistentie in de hand werken maar aan de andere kant wordt er terecht geconcludeerd dat ze bij inspanning ook vrijkomen. Dat betekent nog niet automatisch dat het bijdraagt aan de positieve gevolgen van inspanning maar het zou kunnen.

Het PPAR gamma verhaal is ook lekker verwarrend, heb ik toch eens geleerd dat thiazolidinediones als werkingsmechanisme (tegen diabetes II)hebben dat ze deze PPAR gamma stimuleren, en dat daardoor bepaalde cellen zich kunnen differentieren tot vetcel, deze nieuwe vetcellen zijn nog insulinegevoelig en daardoor neemt de perifere insulineresistentie af etc. Ik ben hier vrij zeker van want ik vond dit mechanisme erg walgelijk, kan redelijk de competitie aan met corticosteroiden voor walgelijke werkingsmechanismes van geneesmiddelen

(Bijwerking dan dus ook dat de dikke mensen waar ze het aan gaven, nog dikker werden)

Iemand die het nog snapt??

Guines · za 23 mei 2009, 01:51

Laat de Vitamin C Tabs van één gram of meer dus voorlopig maar in de vitaminbox jongens

Ik ben er al tijden mee gestopt, voelde me er niet echt beter door, 60 mg in de multi's volstaat anyway als je dan ook nog genoeg uit je voeding haalt.

Goede post btw!

do 14 mei 2009, 23:37	#2
Tiago Dutch Bodybuilder Aangemeld: mei 2009 Locatie: Vlaanderen Leeftijd: 22 Geslacht: M Posts: 475 Stats: 1m83 96kg 23% Karma:	Re: Vitamine C belemmerd vetverbranding goed om te weten, bedankt

vr 15 mei 2009, 08:34	#3
nutz Cool Novice Aangemeld: apr 2009 Locatie: Malta Leeftijd: 22 Geslacht: M Posts: 71 Stats: Karma:	Re: Vitamine C belemmerd vetverbranding Zou ik ook wel willen weten, en of het enkel extreme dosissen betreft of ook 3x de dagelijks aangeraden hoeveelheid (die nogal gemakkelijk te halen is denk ik). Er zijn trouwens toch nog veel bronnen van anti-oxidanten, die zijn dan allemaal gelijk voor de wet neem ik aan...

vr 15 mei 2009, 09:44	#4
powerjunkie strength beyond strength Aangemeld: apr 2006 Locatie: sea of agony Geslacht: M Posts: 11.341 Stats: - - - Karma:	Re: Vitamine C belemmerd vetverbranding heel interessant. karma ! __________________ I've seen the man use the needle, seen the needle use the man I see myself use the needle, see the needle in my hand

vr 15 mei 2009, 11:10	#5
wazzup Massive Warrior Aangemeld: mei 2003 Locatie: Grunn Leeftijd: 44 Geslacht: M Posts: 20.902 Stats: Karma:	Re: Vitamine C belemmerd vetverbranding Anti-oxydanten (vitamine C in ieder geval) vertragen ook herstel na inspanning en remmen zo wellicht zelfs groei. Dus ook in de bulk is het twijfelachtig om vit-c te nemen. __________________ http://forum.dutchbodybuilding.com/s...28&postcount=7

vr 15 mei 2009, 11:33	#6
lichtgestoord Dutch Bodybuilder Aangemeld: dec 2007 Locatie: Vlaanderen Leeftijd: 20 Geslacht: M Posts: 663 Stats: 1m99 40kg 3% Karma:	Re: Vitamine C belemmerd vetverbranding Verminderd vitamine C het dan zo erg de groei en het herstel ik slik per dag zeker 2 gram?

do 14 mei 2009, 22:56	#1
hardbody Advanced Bodybuilder Aangemeld: jan 2004 Locatie: Zwarte Zee Geslacht: M Posts: 780 Stats: 1m79 103kg 8% Karma:	Vitamine C belemmerd vetverbranding Hoge dosis vitamine C en E beschermt zwembandjes tegen cardio (Proc Natl Acad Sci U S A. 2009 May 11. [Epub ahead of print].) Je rent je een paar keer in de week in het zweet, je let op je eten - maar toch blijven die moederknuffelende zwembandjes zitten waar ze zitten. Herkenbaar? Misschien hebben Duitse voedingswetenschappers ontdekt hoe dat komt. Volgens hun publicatie die binnenkort verschijnt in het hoog aangeschreven PNAS saboteren hoge doses vitamine C [structuur hieronder] en E het effect van training op de insulinegevoeligheid. Dikke mensen hebben een verhoogde kans op suikerziekte omdat hun vetmassa cellen doof maakt voor insuline. Bij gezonde mensen leidt volgens fitnessgoeroes een milde mate van insuline-ongevoeligheid tot vetophopingen in de middensectie. [Liefdeshandvaten. De kinderen van uw plastisch chirurg rijden er paard van.] Lichaamsbeweging maakt daarentegen de receptoren in de spiercellen juist gevoeliger. Bij insulineresistentie spelen vrije radicalen een sleutelrol, suggeren studies. Mensen en proefdieren die continu veel vrije radicalen in hun systeem hebben worden resistent voor insuline. Diezelfde vrije radicalen komen echter ook in fikse hoeveelheden vrij als je intensief beweegt. Vandaar dat de Duitsers zich afvroegen of je het positieve effect van lichaamsbeweging kunt versterken als je proefpersonen dagelijks duizend milligram vitamine C en vierhonderd eenheden vitamine E laat slikken. De onderzoekers lieten veertig proefpersonen vier weken sporten. De helft van hen deed nooit aan sport, de andere helft trainde dagelijks gemiddeld een uur. Alle proefpersonen moesten vijf dagen per week naar de gym, waar ze veertig minuten circuittraining deden en twintig minuten fietsten. De ene helft van het slikte vitamines, de andere helft een placebo. De figuren hieronder laten zien hoe snel glucose uit het bloed van de proefpersonen verdween. Hoe hoger die waarde, hoe groter de verhoging van de insulinegevoeligheid. De witte balken staan voor de beginsituatie, de gekleurde voor de situatie na vier weken. Het slikken van de vitamines voorkwam dat het sporten gevoeligheid voor insuline verbeterde. Lichaamsbeweging verhoogt de aanmaak van signaalmoleculen als PGC-1alfa en PGC-1beta in de spiercel. Het verhoogt ook de aanmaak van de 'vetsensor' annex transcriptiefactor PPAR-gamma. In zowel de getrainde als de ongetrainde proefpersonen deed de suppletie dat effect teniet. Meer PPAR-gamma betekent meer vetverbranding. Meer PGC-1alfa betekent meer mitochondria. Lichaamsbeweging genereert vrije radicalen in spieren. Spiercellen wapenen zich daartegen, en gaan meer endogene anti-oxidanten aanmaken, zoals superoxide-dismutase-1 en-2. Ook dat effect wordt door de suppletie teniet gedaan. De grafiek hieronder vertelt het effect van suppletie op de aanmaak van SOD1 bij de getrainde proefpersonen. De grafiek voor de voorheen ongetrainde proefpersonen was niet wezenlijk anders. Dat lichaamsbeweging spieren anti-oxidanten laat aanmaken komt kennelijk juist doordat bewegende spieren vrije radicalen genereren, concluderen de Duitsers. Supplementen met fikse hoeveelheden anti-oxidante vitamines kunnen de aanmaak van vrije radicalen remmen, en ondermijnen zo het positieve effect van training op de endogene aanmaak van anti-oxidanten. Hum. Vraagje van onze kant: verminderen antioxidante vitamines ook dat spieren door krachttraining ueberhaupt groter worden? Die vraag is nu niet zo raar meer. Sportwetenschappers van Liverpool John Moores University meldden in 2006 al dat het slikken van een gram vitamine C het herstel van spieren na intensieve training vertraagt. Bron:http://www.ergogenics.org/supplement157.html#1

vr 15 mei 2009, 20:17	#12
mistery Advanced Bodybuilder Aangemeld: nov 2005 Locatie: Nederland Geslacht: M Posts: 1.038 Stats: Karma:	Re: Vitamine C belemmerd vetverbranding Moet Tiger4evah eens lezen, Vit C addict.

vr 15 mei 2009, 23:19	#14
indigojup Advanced Bodybuilder Aangemeld: apr 2009 Locatie: roosendaal Leeftijd: 25 Geslacht: M Posts: 1.107 Stats: Karma:	Re: Vitamine C belemmerd vetverbranding deze behoren tot mijn dagelijkse vitamine's,maar gewoon die potjes van kruidvat,dus zal niet extreem hoog gedoseerd zijn,maar eerder voedingssup. __________________ ''i just want to conquer people and their souls. i'll fuck you till you love me FAGGOT!!!

za 16 mei 2009, 14:50	#15
Miss Deadlift Advanced Bodybuilder Aangemeld: feb 2006 Locatie: zuurkast Geslacht: V Posts: 1.473 Stats: 1m67 73kg - Karma:	Re: Vitamine C belemmerd vetverbranding Pff af en toe is het een ellende met al die wetenschap hoor Dacht ook net dat hoge dosis vit. C de cortisolaanmaak kon remmen wat dan gunstig zou zijn etc. Sowieso worden vrije radicalen vaak als schadelijk gezien, trouwens dat zeggen ze zelf ook tenminste dat die insuline resistentie in de hand werken maar aan de andere kant wordt er terecht geconcludeerd dat ze bij inspanning ook vrijkomen. Dat betekent nog niet automatisch dat het bijdraagt aan de positieve gevolgen van inspanning maar het zou kunnen. Het PPAR gamma verhaal is ook lekker verwarrend, heb ik toch eens geleerd dat thiazolidinediones als werkingsmechanisme (tegen diabetes II)hebben dat ze deze PPAR gamma stimuleren, en dat daardoor bepaalde cellen zich kunnen differentieren tot vetcel, deze nieuwe vetcellen zijn nog insulinegevoelig en daardoor neemt de perifere insulineresistentie af etc. Ik ben hier vrij zeker van want ik vond dit mechanisme erg walgelijk, kan redelijk de competitie aan met corticosteroiden voor walgelijke werkingsmechanismes van geneesmiddelen (Bijwerking dan dus ook dat de dikke mensen waar ze het aan gaven, nog dikker werden) Iemand die het nog snapt??

za 23 mei 2009, 01:51	#16
Guines Cool Novice Aangemeld: mei 2007 Locatie: Nederland Leeftijd: 27 Geslacht: M Posts: 102 Stats: Karma:	Re: Vitamine C belemmerd vetverbranding Laat de Vitamin C Tabs van één gram of meer dus voorlopig maar in de vitaminbox jongens Ik ben er al tijden mee gestopt, voelde me er niet echt beter door, 60 mg in de multi's volstaat anyway als je dan ook nog genoeg uit je voeding haalt. Goede post btw!