Spiergeheugen, hoe werkt dat nou?

[Barbellman]

Origineel gepost door arjan1984

Spiergeheugen bestaat niet. Hetgeen dat er gebeurt in je lichaam is dat het lichaam zich op het moment van stoppen met training zich gaat aanpassen. Oftewel het lichaam gaat terug naar een niveau waarop het op dat moment goed gaat functioneren. Bijvoorbeeld gaat de kracht van 100 kg max bankdrukken, naar 80 kg. Duur van dit aanpassen is bijvoorbeeld 12 weken.

Zodra een persoon dan weer begint met trainen, begint hij dus op een beginnersniveau en iedereen weet hoe hun in hun eerste jaar training vooruit gingen. Je gaat dan vooruit tot het punt dat je bovengrens ligt welke vaak ligt op het punt dat je geeindigt bent. Dit verschilt bij iedereen, maar bij de meesten zal dit ongeveer haalbaar zijn binnen 5 weken. Is natuurlijk afhankelijk van de terugslag die je lichaam heeft gehad.

Fysiologie voor lichamelijke opvoeding, sport en revalidatie (gebruikt voor opleiding ALO en Fysiotherapie)

groet,
Arjan

vreselijk zichzelf tegensprekende post om eerlijk te zijn.

[Barbellman]

Origineel gepost door arjan1984

Klopt inderdaad wat je aangeeft dat mensen veel sneller terugkomen, dit is waarschijnlijk voor het grootste gedeelte toe te schrijven aan betere begeleiding (lees: fysiotherapeutisch, artsen en doktoren), maar natuurlijk ook eigen kennis. Bijvoorbeeld weet je van jezelf op welke trainingsschema's je het best reageert, voeding, leeftijd, herstel, dit zijn allemaal factoren die meespelen.

Wat ik bedoel is dat iemand die terugvalt naar het niveau van 7 jaar geleden, binnen 1 jaar onder goede begeleiding of goede kennis zichzelf sneller zal ontwikkelen en mogelijk alweer volledig terug is.

ps: Topsport geldt hetzelfde voor. Topsporters moeten ook snel weer terug.. Enkelbandletsel staat bijvoorbeeld 6-8 weken herstel voor. In de topsport is dit 4 weken (voetbal).

groet,
Arjan

hoe kom je hier nu in godsnaam bij? als dat van de alo opleiding is moet toch zeggen dat het niveau wat dit onderwerp betreft vrij laag is.

hoe verklaar je dat mensen enorme kilos spier soms verliezen in extreme gevallen en deze er in een kleine fractie van die tijd die eerst benodigd was er weer op hebben zitten en soms zelf er makkelijk over hun laatste punt heen gaan.

dat is echt geen betere kennis of begeleiding of whatever want soms gaat het zo snel, das gewoon niet mogelijk normaliter zelfs niet met de beste begeleiding/kennis en kuur.

er is wel degelijk iets van spiergeheugen, of het de juiste term is weet ik niet omdat er niet zo heel veel bekend over is, maar dat gene wat jij claimt is echt heel erg krom.

[DutchVince]

Origineel gepost door Barbellman

hoe kom je hier nu in godsnaam bij? als dat van de alo opleiding is moet toch zeggen dat het niveau wat dit onderwerp betreft vrij laag is.

Precies wat ik dacht...

Ik zit nu midden in een muscle memory fase trouwens:
Door scheiding verhuizing en bijbehorende stress ben ik in 4 maanden tijd 7 kg verloren. Ik train nu weer 4 weken en er zit weer 3 kg bij. En nee: het is geen vet

[Barbellman]

Origineel gepost door DutchVince

Precies wat ik dacht...

Ik zit nu midden in een muscle memory fase trouwens:
Door scheiding verhuizing en bijbehorende stress ben ik in 4 maanden tijd 7 kg verloren. Ik train nu weer 4 weken en er zit weer 3 kg bij. En nee: het is geen vet

ik ben 7 jaar marinier geweest, en in die tijd was het altijd hit en miss met massa kweken, soms ging het lekker en soms werd je overgeplaatst naar een minder plesante eenheid die bv minder tolerant was kwa dieet tijdens oefeningen en shakes en dergelijk en tonnen cardio en weinig rust waardaar als je net een leuk niveau gehaald had regelmatig 7 kilo verloor waar je dik een jaar gebonkt voor hebt.

als je daarna weer ff geluk had en je had wat meer vrijheden en je kon weer even lekker in het ritme komen viel het me telkens op dat het maar slechts enkele maanden duurde voordat je je oude niveau had en soms nog een tikje erboven, en puur vetvrije massa, dit win je echt niet normaal in 2 enhalve maand die ik er toen over deed.

ook niet als beginner.

[DutchVince]

Origineel gepost door Barbellman

ik ben 7 jaar marinier geweest, en in die tijd was het altijd hit en miss met massa kweken, soms ging het lekker en soms werd je overgeplaatst naar een minder plesante eenheid die bv minder tolerant was kwa dieet tijdens oefeningen en shakes en dergelijk en tonnen cardio en weinig rust waardaar als je net een leuk niveau gehaald had regelmatig 7 kilo verloor waar je dik een jaar gebonkt voor hebt.

als je daarna weer ff geluk had en je had wat meer vrijheden en je kon weer even lekker in het ritme komen viel het me telkens op dat het maar slechts enkele maanden duurde voordat je je oude niveau had en soms nog een tikje erboven, en puur vetvrije massa, dit win je echt niet normaal in 2 enhalve maand die ik er toen over deed.

ook niet als beginner.

precies, muscle memory bestaat gewoon wel.

By the way: je hebt mooie stats

[UltraX]

The concept of muscle memory is controversial. Most bodybuilders have experienced this phenomenon, yet virtually no discussions of this topic have appeared in scientific and athletic publications. Although there is some speculation herein, these ideas are sure to help you better understand your body’s response to training after a layoff.

Before you know it, a month has gone by. Two months. Six months. I’ll get back to it sometime soon, you keep saying. You’re finally ready – a year later.

Don’t worry. Life can get in the way of even the most dedicated bodybuilder’s workouts. Be glad that you’re ready to commit to consistent training again. For those of you who haven’t attempted a small comeback before, here’s good news.

Gaining muscle size seems to be easier the second time around – even if you starting from the same place. That’s right. It appears that your muscles can reach their former size (their size when you stopped working out) in a much shorter time than it took to achieve that size that first time you trained.

If you’re an experienced bodybuilder who has returned to square one more times than you wish to remember, you probably know exactly what I mean. In fact, even many scientists and coaches are convinced this phenomenon occurs – having witnessed first hand. No one has a clue how this happens. Why should you pack on muscle size quicker when ‘retraining?’ It just doesn’t make sense.

With so many athletes and others observing this mystery of the iron game, some plausible explanation must exist. I’ll describe some possible reasons why your muscle may appear to have a memory. While understanding that the following ideas might help you make a comeback, keep in mind that these are just good guesses – not dogma.

Mind Games

Certainly, we can’t overlook the possibility that muscle memory doesn’t really occur at all. In other words, it’s completely possible that these changes have nothing to do with muscular adaptation. Then why do muscles seem to progress faster during a comeback? Well, it could all be in your head. Here’s what I mean.

The first time you trained consistently, you were probably a bit hesitant with the weights. You weren’t too sure how your muscles would respond and most importantly, you didn’t have a good idea how much weight you could lift. So you were cautious when it came to big weight increases – at least until you felt you could handle the heavier weight safely.

When making a comeback, that initial fear is gone. You know you can handle heavier and heavier weights because you’ve done it before. You probably expect to attain your former strength soon, anyway. For these reasons, you are more likely to add weight to the bar at a faster rate – pushing yourself as never before. Of course, this progressive overload will lead to quicker gains in strength and size.

The Nerve of those Muscle Cells

Perhaps the most likely explanation of muscle memory involves the neurons (nerve cells) that stimulate your muscles. These neurons tell all the muscle fibers (muscle cells) they innervate to contract. But, depending on the amount of weight being lifted, only a small percentage of neurons innervating a particular muscle may be recruited to stimulate their fibers. More weight on the bar – more neurons involved and more fibers stimulated. Simple enough, right?

Here’s something really interesting. Even during maximal voluntary contraction (attempting your max on any lift), you’re still not recruiting all the muscle fibers in your working muscles. In fact, it is this discrepancy between the percentage of fibers we normally recruit and what we theoretically can recruit (100%) that may account for those rare, but documented feats of superhuman strength.

What has that got to do with muscle memory? Well, one way your muscles may adapt to the stresses of consistent training is to increase over the long run the total percentage of fibers recruited during maximal and near-maximal lifts. Here’s the possible scenario:

The first time you trained, you recruited a certain percentage of muscle fibers during maximal lifts. As you trained more and more, this percentage increased. Then you stopped working out. When making a comeback, this ability to recruit a greater percentage of muscle fibers remains intact. Therefore, you’re starting with a capacity to develop more force within a muscle (since more fibers can be activated). Compared to the first time you trained, you’re one step ahead.

If you can develop more maximal force, then you can lift more weight – you’re a bit stronger. Although you may think you’re starting from the same place, this greater strength will enable you to progress faster, resulting in an ability to regain muscle size at a quicker pace.

The second way that neurons may be involved in muscle memory deals with skill development. When you start working out, your muscles interpret most of the lifts as new movements. So your neurons must develop the appropriate pattern of stimulation to get the weight up. Remember how shaky the bar was the first time you tried the bench press?

Fibers must be activated in just the right sequence to perform complex movements like the bench or the squat. And learning a new skill (just like trying to swing a golf club, etc.) may take quite a long time. The first time around, it may have taken you weeks to feel steady on the bench. Now those neural patterns have been developed and though they may be rusty, they can return very quickly after a layoff. What may be happening here is that after you stop working out you lose some of those neural patterns. When you work out again the neurological changes come faster. This accelerated restoration of neurological control will enable you to stimulate your muscles more efficiently, eventually causing the leveling off you reach in muscle strength and hypertrophy to be higher. You may be stronger and bigger when the neural patterning is done the second time around.

Muscular Adaptations

Another possible explanation of muscle memory concerns certain changes in your muscles that regular training may produce. Your muscles may adapt in two ways that could translate into faster gains during retraining. First, you may be able to increase the capillary bed surrounding muscle cells, creating a greater blood supply to the working muscle. If this happens, and many scientists believe it does, you would then be able to enhance the nutrient (glucose, branch-chain amino acids, etc.) availability to the muscle cell. Also, you might remove the waste products of repeated muscular work and energy production (lactic acid, heat hydrogen ions, etc.) at a faster rate. Since these waste products can limit performance, with the increased capillary bed, you would be in a position to train harder and longer.

Either or both of these situations would probably enable you to create a more effective muscular stimulus. This is the key in terms of muscle memory. These positive changes from an enhanced blood supply would be restored soon after a comeback since the capillary beds would quickly reopen. Thus you would have the advantage of a greater muscular stimulus from the start of retraining. This would lead to a greater adaptation – stronger and bigger muscles – and give the illusion of muscle memory.

Second, the enzymes that are involved in important bio-chemical reactions may be responsible for muscle memory. For example, we know that enzymes in reactions leading to the storage of glycogen (your energy source during anaerobic work) can be enhanced with training. It is plausible that enzymes involved in protein synthesis may increase in concentration and activity following repeated muscular stimuli and damage. It may actually be those enzymes that have a memory, quickly returning to their former increased concentrations and turning on these processes earlier. If this occurred, you’d be able to work out harder, possibly recover faster, and gained muscle mass more quickly than when you first trained.

Does Muscle Memory Occur?

[dekerelvandaar]

ik heb 1.5 jaar gestopt met trainen en woog nog 69kg:s ,ik train nu 8 weken (waarvan ik nie altijd iedere spiergroep heb kunn trainen door werk) en ik eet wel bijna zeer goed en ik ben trug 11 kg verzwaart zndr een grammetje vet!iedereen in me omgeving insinueerd dat ik aan het kuren ben maar dat is niet zo,en als ik mezelf zie in de spiegel vind ik zelf dat het er beter uitziet of ervoor!raar ma waar!in iedere geval leve het "spiergeheugen"!!!

[Chemical Ali]

Wat ik mij afvraag: maakt het uit hoe lang je niet meer traint? Het lijk me logisch dat als je 10 jaar stil ligt, je nog weinig aan je spiergeheugen zal hebben, maar als het 1 jaar is het snel terug komt.

[diky]

Origineel gepost door Chemical Ali

Wat ik mij afvraag: maakt het uit hoe lang je niet meer traint? Het lijk me logisch dat als je 10 jaar stil ligt, je nog weinig aan je spiergeheugen zal hebben

Ook dan nog werkt het 'spiergeheugen'....!

[ALarz]

Ik denk dat spiergeheugen te maken heeft met het zenuwstelsel en wel met de verbindingen van motorunits. (1 motorunit = een motorisch neuron waarvan de axon en dendrieten contact maken met sarcolemma van aantal spiervezels (cellen.)
Door gerichte training ontstaan er meer unit verbindingen en die kunnen later weer zorgen voor een versnelde comback van kracht en groei.

[Chemical Ali]

Origineel gepost door dekerelvandaar

ik heb 1.5 jaar gestopt met trainen en woog nog 69kg:s ,ik train nu 8 weken (waarvan ik nie altijd iedere spiergroep heb kunn trainen door werk) en ik eet wel bijna zeer goed en ik ben trug 11 kg verzwaart zndr een grammetje vet!iedereen in me omgeving insinueerd dat ik aan het kuren ben maar dat is niet zo,en als ik mezelf zie in de spiegel vind ik zelf dat het er beter uitziet of ervoor!raar ma waar!in iedere geval leve het "spiergeheugen"!!!

Super, kwaliteit komt ook met de jaren. Maat van mij heeft van de zomer ook 2 maanden stilgelegen, weer beginnen trainen en 6kg bij in een maand. Zegt dat hij niet kuurt.

[diky]

Ik denk dat spiergeheugen te maken heeft met bindweefselvliezen........

Om de individuele spiervezels, bundels spiercellen en de gehele spier liggen "bindweefselvliezen", die gezien kunnen worden als een serie "zakken" die de samentrekkende krachten van het actine en myosine (contractiële eiwitten van het spierweefsel) geleiden. Onderzoekers hebben gesteld dat het vullen en vergroten van deze zakken spierontwikkeling tot gevolg heeft.
Deze zakken hebben namelijk een minimale elasticiteit, in ieder geval in vergelijking met de celmembramen die ze omsluiten, waardoor ze zich verzetten tegen groei. Je kan ze zien als dwangbuizen die de spieren binnen de perken houden.

Vandaar b.v de pomp en ook het bulken, alles om de bindweefselvliezen te dwingen om op te rekken. Tevens is dit de theorie achter het spierherinneringsvermogen. De bindweefselvliezen zijn immers al opgerekt waardoor ze snel weer opgevuld kunnen worden.

[3XL]

Origineel gepost door diky

Ik denk dat spiergeheugen te maken heeft met bindweefselvliezen........

bag theory.

http://forum.dutchbodybuilding.com/f...6/#post2338512

[InstructerB]

D.C training is o.a. ook zo effectief omdat het gebruik maakt van stretchen onder belastig. Hierdoor wordt ook het fasia opgerekt wat het zelfde effect zou moeten hebben als wanneer je spiergeheugen stimulleerd. Je rekt de opgepompte spieren en fasia zodat er meer ruimte onstaat voor de groei.
Een linkje met een onderzoek over stretchen en spiergroei.
Progressive stretch overload of skeletal muscle results in hypertrophy before hyperplasia -- Antonio and Gonyea 75 (3): 1263 -- Journal of Applied Physiology

[Big T]

Dit onderzoek (overigens met vogels) zegt echter niets over fascie, het is denk ik eerder aangetoond dat een stretch met gewicht erbij voor microscheurtjes zorgt, de negatieve rep is in veel gevallen de meest 'schadelijke'. Helaas dat hele fascie verhaal is wetenschappelijk gezien nergens op gebasseerd, er is geen reden om aan te nemen dat dit bindweefsel spiergroei bemoeilijkt, het ondersteund de spiervezels gewoon, groeit langzaam mee bij toename van massa. Ja, je kan een hoop artikels vinden over dit onderwerp, maar zodra je aan die schrijvers vraagt waar ze dit op baseren dan hebben ze alleen een leuke theorie, geen hard bewijs.

[Gottardi Exp]

Ik dacht altijd dat de spiercel inkrimpt kleiner wordt en door opnieuw te trainen ze terug volledig uitrekt als het ware, tenminste als er doorgaans geen atrofie plaatsvond.