Spier/CNS herstel

[Miss Deadlift]

Origineel gepost door harpep

semi-nijntje

Origineel gepost door harpep

de juiste hoeveelheden van de juiste chemicalien op de juiste plaatsen

Dan hoeven we alleen nog maar te weten:welke chemicalien op welke plaatsen,en hoe krijg je ze daar ?
En,hoe weet je of ze er zitten of niet?

Kun je misschien ook dat ophopen van stresshormonen nog wat nader uitleggen? (welke stresshormonen,waar hopen ze zich op,hoe worden ze normaal gesproken verwijdert en waarom werkt dat onvoldoende,etc)

[wimmos]

Haha ik denk niet dat harpep daar allemaal kan op antwoorden, ook al omdat niet alle processen volledig gekend zijn, althans niet door mij.

Stress hormoon = cortisol => gemaakt in de bijnier als het lichaam een shock krijgt (operatie, sepsis, verhongering..), soort van alarmsignaal zeg maar.
Wordt afgebroken in de lever..

Die chemicaliën zijn neurotransmittors.. Calcium, Noradrenaline, Adrenaline, glutamine,... zijn allemaal neurotransmittors, maar die geleiden verschillende zenuwen, ze geleiden niet allemaal de perifere spierzenuwen.

En hoe je die kan opstapelen? Dat gaat alleszins niet zomaar zoals met een dieet, meer eten is meer verzamelen . Wellicht krijgt het lichaam een signaal als de dosis van die neurotransmittor is uitgeput (en ook cortisol wordt dan aangemaakt), maar hoe en hoezeer je de aanmaak van specifiek die neurotransmittor voor onze interesse kan stimuleren, weet ik niet.. Kan je wel vertellen hoe men werkt voor goed gekende NT bij ziektes (acetylcholine, dopamine, adrenaline.... bij schizofrenie, Alzheimer, Parkinson...). Daar werkt men via de hogere aanmaak van receptoren voor deze neurotransmittors, om het signaal te versterken.

Kan ook door de afbraak van het enzym die de NT wil afbreken, te blokkeren.. te Spierzwakte kan je bijvoorbeeld tegengaan door acetylcholinesterase blokkers.. Maar aangezien het ook veel bijwerkingen geeft, denk ik niet dat je het moet gebruiken in een deload.

[harpep]

Origineel gepost door Miss Deadlift

Dan hoeven we alleen nog maar te weten:welke chemicalien op welke plaatsen,en hoe krijg je ze daar ?
En,hoe weet je of ze er zitten of niet?)

Tja m'n beste, dan zal ik toch sectie op je moeten plegen om dit terstond aan te kunnen tonen!

Origineel gepost door Miss Deadlift

Kun je misschien ook dat ophopen van stresshormonen nog wat nader uitleggen? (welke stresshormonen,waar hopen ze zich op,hoe worden ze normaal gesproken verwijdert en waarom werkt dat onvoldoende,etc)

Dit ophopen (voorzover je het zo mag noemen) vind vooral plaats - zowel intra als intercellulair, op plaatsen waar desbetreffende hormonen actief zijn.
Bij gekende stresshormonen zoals cortisol en adrenaline is dat vrijwel door het gehele lichaam, met name in het zenuwstelsel en het spierstelsel.
Dat maak determineren wat lastig, maar verklaart misschien enigzins waarom men in deze context over sytemische vermoeidheid en recuperatie praat in plaats van lokaal.

Intracellulair zullen afvalstoffen e.d. uit de cel worden verwijdert via de celmembraan middels actief transport of passief (osmose/diffusie).
Intercellulair met namen dmv. transport via interstitiele vloeistoffen, capillairen, bloedbaan, lever, nieren, urine.....

Waarom werkt het onvoldoende? Hmmm maar even aan de hand van beeldspraak:

- Stel je voor je staat in een kamertje (de cel) van 2x2x2 meter.

- Je hebt een kolenschep (transportmedium) in je handen.

- de deur (cellair poortje in membraan) gaat open en iemand gooit een zak zand (een of andere biochemische component) naar binnen.

- Hierdoor stijgt de relatieve concentratie van zand in het kamertje en dat prikkelt jou (postive feedback dmv. receptorwerking) om met je kolenschep dit weer naar buiten te werken.

Dan komt er weer een zak zand binnen en jij schept het weer naar buiten.
en weer en weer en .....

Dit gaat allemaal goed, totdat je moe begint te worden, er steeds sneller nieuwe bergen zand binnenkomen en het op een gegeven moment zo krap wordt door al die rotzooi dat je niet eens je schep goed meer kunt gebruiken om de zaak naar buiten te scheppen.

Kortom de opruimdienst (directe recuperatiemechanisme) raakt overbelast en kan pas weer efficient functioneren als die zandstroom stopt (je een tijdje gas terug neemt met je training) je weer op krachten bent gekomen om je taak weer op te pakken (rust, voeding, herstel).
Omdat je reeds te ver bent gegaan (overbelasting/overtraining) duurt het des te langer voordat je weer helemaal goed kan scheppen.
Te meer omdat je eerst met een piepklein schepje veel zand moet wegscheppen (deload/restore fase) om voldoende ruimte te kunnen maken, zodat je die kolenschop weer kunt gebruiken. (is een nieuwe cyclus beginnen)

Dit moet je je er, qua onderliggend principe, simpelgezegd bij voorstellen.

Zo en nu stop ik met de semi-nijntje saga, anders krijg ik de Dick Bruna Copyrights over me heen straks.

[harpep]

Origineel gepost door wimmos

Haha

Zeg Wimmos ,dat heeft wel een enigzins gna-gna-harpep-staat-eindelijk-ook-eens-met-een-bek-vol-tanden gehalte!

Origineel gepost door wimmos

ik denk niet dat harpep daar allemaal kan op antwoorden

Het is hier niet eens meer zozeer een kwestie van niet kunnen, maar ook van niet meer willen.....1 vraag -> 1 antwoord = 2 nieuwe vragen -> meer antwoorden = nog meer vregen etc. Ik kan onderhand wel lezingen gaan geven

Beste miss D en andere enthousiastellingen: Ik moet jullie zo langzamerhand nu toch door gaan verwijzen naar de specifieke wetenschappelijke literatuur op dit vlak: Cellulaire biologie, biochemie, neurologie etc.

Origineel gepost door wimmos

ook al omdat niet alle processen volledig gekend zijn, althans niet door mij.

We komen nu inderdaad wel in een redelijk grijs en speculatief gebied ja.

Origineel gepost door wimmos

Stress hormoon = cortisol => gemaakt in de bijnier als het lichaam een shock krijgt (operatie, sepsis, verhongering..), soort van alarmsignaal zeg maar.
Wordt afgebroken in de lever..

Die chemicaliën zijn neurotransmittors.. Calcium, Noradrenaline, Adrenaline, glutamine,... zijn allemaal neurotransmittors, maar die geleiden verschillende zenuwen, ze geleiden niet allemaal de perifere spierzenuwen.

En hoe je die kan opstapelen? Dat gaat alleszins niet zomaar zoals met een dieet, meer eten is meer verzamelen . Wellicht krijgt het lichaam een signaal als de dosis van die neurotransmittor is uitgeput (en ook cortisol wordt dan aangemaakt), maar hoe en hoezeer je de aanmaak van specifiek die neurotransmittor voor onze interesse kan stimuleren, weet ik niet.. Kan je wel vertellen hoe men werkt voor goed gekende NT bij ziektes (acetylcholine, dopamine, adrenaline.... bij schizofrenie, Alzheimer, Parkinson...). Daar werkt men via de hogere aanmaak van receptoren voor deze neurotransmittors, om het signaal te versterken.

Kan ook door de afbraak van het enzym die de NT wil afbreken, te blokkeren.. te Spierzwakte kan je bijvoorbeeld tegengaan door acetylcholinesterase blokkers.. Maar aangezien het ook veel bijwerkingen geeft, denk ik niet dat je het moet gebruiken in een deload.

Zelfs de grootste specialisten op dit vlak hebben dit endocriene orkest nog niet goed in kaart kunnen brengen.
Zelf ben ik ook maar een ei op dit gebied en kan alleen maar in algemene termen mechanismen en processen beschrijven en speculeren over wat er 'ongeveer in de black box' plaats moet vinden

Zoals Wimmos al stelt: "Daar werkt men via de hogere aanmaak van receptoren voor deze neurotransmittors, om het signaal te versterken.", het is vaak goed mogelijk om receptor-aantal, (on)gevoeligheid, stimulatie te beinvloeden door bijv. het principe 'competitive inhibition' (zoals bij beta-blokkers e.d.). waarbij een soort placebo-achtige moleculaire vervanger de plaats op de receptor bezet houdt, maar deze niet tot cellulaire prikkeling laat overgaan.

We kunnen rustig aannemen dat alle 'replenishing activities' ten bate van een het aanvullen van en herstellen van de electrochemische balans in het lichaam, zowel inter als intracellulair, het gevolg is van:
1. passieve natuurkundige processen zoals osmose en diffusie.
2. Actieve processen zoals selectief transport (ATP-gedreven) van stoffen door celmembranen.
3. Versnelling/vertraging van processen de katalyserende werking van enzymen.
4. excitatie of inhibitie van signaal geraleerde stimuli adv, receptorwerking.
5. Het op allerlei niveaus bestaan van complexe feedback mechanismen.

etc.etc.etc.etc.etc.


Maar, ik zou echt niet weten hoe lokale aansturing en plaatsbepaling in het lichaam hierbij plaats vind en al helemaal niet hoe je dat zou moeten beinvloeden.

[Miss Deadlift]

Haha,het is dat ik niet handig ben met photoshop anders zou ik zo een voorplaat ontwerpen voor "NIJNTJE EN DE NEUROMUSCULAIRE SYNAPS"

Met dat verhaal met die zandzakken moet je toch uitkijken dat Dick Bruna je niet opspoort harpep,ik stel voor dat je mij en de schep vervangt door bijvoorbeeld de naam van een of ander enzym en zijn cofactor,het zand door de naam van het hormoon en dat kamertje van 2x2x2 ook even nader omschrijft met een zo nodig moeilijke naam,dan heb je minder kans dat Dick Bruna je aanklaagt én dan weet ík tenminste waar je het over hebt

Origineel gepost door wimmos

Stress hormoon = cortisol

Is dat inderdaad het enige stress hormoon

Origineel gepost door wimmos

omdat niet alle processen volledig gekend zijn, althans niet door mij.

Hehe als jij het niet kent is het niet bekend ?
Jij studeerde toch ook iets waarbij je dit soort dingen moet leren,geneeskunde toch?
Maar inderdaad het kan goed zijn dat ze nog niet alles erover weten,alleen ik denk toch dat er wel meer bekend zal zijn dan wij in de colleges krijgen.

Oh en sorry hoor voor al mijn domme vragen,ik wil het gewoon weten

[wimmos]

Is dat inderdaad het enige stress hormoon

Nee, adrenaline, noradrenaline en vast nog een paar..

Hehe als jij het niet kent is het niet bekend ?
Jij studeerde toch ook iets waarbij je dit soort dingen moet leren,geneeskunde toch?

Jup, geneeskunde. Heb een heel semester enkel en alleen maar les gehad over het zenuwstelsel, ik ga ervanuit dat als er manieren waren om bvb. NT te controleren, dit vermeld zou zijn omdat dit toch van enorm belang is mbt pathologie. Maar goed, het komt wel pretentieus over idd, was eerder de bedoeling om aan te tonen dat het makkelijker is om vragen te stellen dan te beantwoorden .