One apple a day keeps the doctor away

[Gillian]

Het eten van een appel stimuleert bepaalde stoffen in het lichaam waardoor je meer kan eten. Dus eet een appel en daarna je avondmaal, dan kan er meer in.

[THEICEMAN]

he das toevallig. ik eet sochtends altijd als eerste maaltijd een bord rijst met 5 eieren gevolgd door een proteine shake.
at een tijd geleden een appel onder het eieren koken en kwam er achter dat mijn maag veel beter aanvoelde na die appel en dat ik het veel beter weg kreeg. dus heb die ochtend appel gelijk maar in mijn dagelijkse schema gezet.

[Gillian]

Dat kan goed kloppen. In appel zitten bepaalde stoffen die je maagsappen stimuleren, waardoor je dus meer op kan. Daarnaast zijn er veel mensen die beweren dat appel goed is voor je gebit (al zijn daar de meningen over verdeeld).

[Big T]

Origineel gepost door EricR

vegetarische sporters kunnen dezelfde prestaties neerzetten als niet vegetarische is mijn mening en dat geldt voor iedere sport. Dus ook voor BB, waar de nadruk op proteine inname gegroeid is tot bizarre proporties. Maar ja dat valt ook te verwachten in een sport waarin de invloed van de supplementenindustrie bijzonder groot is.

Dit is een citaat van de laatste review van de ISSN die er te vinden is over dit onderwerp, houd rekening met alle eerdere en recente onderzoeken.

Journal of the International Society of Sports Nutrition. 3(1):7-27, 2006.

The effect of the composition / quality of a protein
on lean tissue gains. Generally, animal based
products contain the highest array of EAAs, while
vegetable based products typically lack one or more
EAAs 12. In this context Campbell et al. 72
investigated the effects of a lactoovovegetarian (meat
free) diet compared to a omnivorous diet on body
composition and muscular strength in male adults
aged 51–69 years of age. The participants in the
lactoovovegetarian diet condition were assisted by
dieticians to ensure that they obtained adequate
protein intake. Further, there was no significant
difference between mean energy and macronutrient
intakes between groups. Both conditions participated
in a 12 week resistance training program. Results
found a significant increase in fat free mass and a
decrease in fat mass in the omnivorous condition.
However, there was a decrease in fat free mass in the
vegetarian condition and an increase in fat mass.
These results indicate that a diet with the majority of
Journal of the International Society of Sports Nutrition. 3(1):7-27, 2006. (www.theissn.org) 19
its protein from meat products is more effective for
supporting the goals of a resistance training program
then a vegetarian diet.
In this context, it would be advisable for vegetarians
to supplement their diets with an EAA supplement,
preferably high in BCAAs such as leucine. Also of
importance to vegetarians is the consumption of
complementary proteins to enhance protein quality.
Complimentary proteins are incomplete proteins
(lacking or deficient in one or more EAAs) which
when combined provide a complete array of essential
amino acids 12. The most common combinations
come from grains and legumes (i.e. beans, lintels).
Grains lack the EAA lysine, while legumes have
lysine but lack the EAA methionine 9 (see McArdle
et al. 12 for a review on complementary proteins).
In a study from McMaster University, Phillips et al. 7
had participants consume 1 of three drinks
immediately and one hour after exercise. The drinks
consisted of 500 ml of milk (18.2 grams of protein),
an isonitrogenous and isoenergetic soy protein
mixture, or a maltodextrin energy control condition.
After 12 weeks of resistance training it was found
that the milk consumption condition gained
significantly greater lean muscle mass than the
energy control, while there were no significant
differences between the energy control and soy
protein conditions.

Spreekt voor zichzelf: vegetariers kunnen dus maar beter gebruik maken van extra whey, amino's en een zeer strikt en uitgebreid aanbod aan verschillende eiwitbronnen voorzien.

Veganisten kunnen het helemaal vergeten als bodybuilder goede resultaten neer te zetten.

[EricR]

Can you say biased?

The International Society of Sports Nutrition is een proponent van de supplementenindustrie.

Jose Antonio, Ph.D., FACSM, CSCS is the Chief Executive Officer of the International Society of Sports Nutrition (ISSN) and one of its co-founders.....

He has written over 300 articles in popular magazines such as AXL, Max Sports & Fitness, Real Solutions, Men’s Fitness, Muscle & Fitness, Ironman, Muscular Development, Flex, Muscle Media, Energy, Muscle & Fitness Hers, Physical, Running Times, Runners World, and Testosterone and has co-authored or co-edited several sports nutrition books: Supplements for Strength-Power Athletes and Supplements for Endurance Athletes (Human Kinetics, 2002), Sports Supplement Encyclopedia (Nutricia, 2002), Sports Supplements (Lippincott Williams & Wilkins, 2001), Fit Kids for Life (Basic Media, 2004)

is the host of the Performance Nutrition Show radio web/podcast (wth co-host Carla Sanchez) and is a sports science consultant for the Specialty Nutrition Group in Boca Raton FL

maar verder wel leuk onderzoek hoor, alleen jammer dat ze weer eens aankomen met het al tig jaar achterhaalde complete aminozuurprofiel dat je binnen 1 maaltijd zou moeten consumeren.

De Specialty Nutrition Group waar die Jose Antonio een consultant voor is overduidelijk een supplementenpusher groepje :

Specialty Nutrition Group, Inc. can put your new nutrition product on the map, with expertise in conceiving, developing and launching innovative new nutraceutical products. Our team is comprised of leading experts in concept, product and brand development in the $36 billion U.S. nutraceutical (dietary supplements and functional foods) market. We provide your company with the expertise to source, evaluate and develop winning products for this growing market.

Kan ook nog wel studies vinden waaruit moet blijken dat beef-fat zeer goed voor je is, maar dan lees onderin dat die studie is gesponsord door de National Cattlemen's Beef Association. Vergelijkbaar dus met deze studie, in ieder geval valt er te twijfelen aan de objectiviteit.

[EricR]

Nutritional considerations for vegetarian athletes.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_docsum

Although well-controlled long-term studies assessing the effects of vegetarian diets on athletes have not been conducted, the following observations can be made: 1) well-planned, appropriately supplemented vegetarian diets appear to effectively support athletic performance; 2) provided protein intakes are adequate to meet needs for total nitrogen and the essential amino acids, plant and animal protein sources appear to provide equivalent support to athletic training and performance

Vegetarian diets: what are the advantages?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_docsum

Well-balanced vegetarian diets are appropriate for all stages of the life cycle, including children, adolescents, pregnant and lactating women, the elderly and competitive athletes. In most cases, vegetarian diets are beneficial in the prevention and treatment of certain diseases, such as cardiovascular disease, hypertension, diabetes, cancer, osteoporosis, renal disease and dementia, as well as diverticular disease, gallstones and rheumatoid arthritis.

Physical fitness and vegetarian diets: is there a relation?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_docsum

The available evidence supports neither a beneficial nor a detrimental effect of a vegetarian diet on physical performance capacity, especially when carbohydrate intake is controlled for.

here is no convincing evidence, however, that vegetarian athletes suffer impaired nutrient status from the interactive effect of their heavy exertion and plant-food based dietary practices to the extent that performance, health, or both are impaired. Although there has been some concern about protein intake for vegetarian athletes, data indicate that all essential and nonessential amino acids can be supplied by plant food sources alone as long as a variety of foods is consumed and the energy intake is adequate.

Maar goed eigenlijk is het plaatsen van dit soort studies verspilde moeite en ik ben zelf eigenlijk niet iemand die anderen probeert te overtuigen dat mijn gekozen pad beter zou zijn dan een ander pad. Dat idee heb ik namelijk niet, ik maak keuzes waar ik me goed bij voel en weet uit ervaring dat er prima op een lage plantaardige eiwitinname ook op redelijk hoog niveau te sporten valt. Daarbij ben ik niet de enige, legio voorbeelden van vegetarische sporters die de top hebben bereikt.

Echter moet er wel bedacht worden dat maar maximaal 4% van de Westerse bevolking vegetarier is, dus is er een veel kleinere pool om uit te putten voor het aanboren van toptalent op sportgebied.

[Big T]

Origineel gepost door EricR

Can you say biased?

The International Society of Sports Nutrition is een proponent van de supplementenindustrie.

Dus als iemand artikels schrijft voor tijdschriften is de hele vereniging waarvoor hij (vrijwillig) werkt niet te vertrouwen? Er zijn heel veel wetenschappers (Phd) die schrijven voor bedrijven die leven van supplementenverkoop. Nu ik erover denk, er zijn weinig wetenschappers die niet schrijven voor tijdschriften of op de radio komen. Dat zegt niets over onderzoeksresultaten en maakt deze zeker niet minder geloofwaardig. De supplementenbedrijven gebruiken natuurlijk positieve onderzoeksresultaten in hun voordeel, en laten dit door onderzoekers ook naar voren brengen, maar daar is niets mis mee zolang de onderzoeken zelf goed uitgevoerd zijn. Het onderzoek dat de ISSN in haar review naar voren brengt heeft niets te maken met de supplementenindustrie.

maar verder wel leuk onderzoek hoor, alleen jammer dat ze weer eens aankomen met het al tig jaar achterhaalde complete aminozuurprofiel dat je binnen 1 maaltijd zou moeten consumeren.

De Specialty Nutrition Group waar die Jose Antonio een consultant voor is overduidelijk een supplementenpusher groepje :

Nogmaals de ISSN is een vereniging die objectieve artikels en reviews schrijft en daarbij enkel gebruikt maakt van objectieve onderzoeken. Zij doen zelf geen onderzoek, dus het argument dat volgens jou de supplementenindustrie hen 'biased' maakt is compleet naast de kwestie.
Bovendien is de ISSN een respectabele, non-profit vereniging die nooit in opspraak is gekomen en zichzelf ondanks haar sponsor niet laat beïnvloeden om de feiten te verbergen of te manipuleren.

Sponsors of the ISSN have no editorial control over the content published in print, on the website or presented at the annual conference. Nor does sponsorship constitute an endorsement by ISSN of products packaged, marketed, and sold by the respective companies.


En ik zou niet weten waarom het achterhaalt is een compleet aminozuurprofiel te willen behalen. De onderzoeksresultaten liegen niet: meer droge massa zwart op wit en precies dezelfde hoeveelheid eiwit.

En waarom zou je dat willen betwisten? Dat onderzoek is door vele anderen geciteerd.


De onderzoeken die je post kunnen zeker aantonen dat een goed samengesteld vegetarisch dieet voldoende is aan bepaalde eisen te voldoen, maar weerleggen niet de resultaten in het onderzoek van Campbell dat je hier in detail kan nalezen: http://www.ajcn.org/cgi/content/full/70/6/1032

[EricR]

Daarom hebben ze zeker ook zo'n discutabel figuur als Richard Kreider in de gelederen? Kreider die werkt aan de Baylor Universiteit, dezelfde universiteit die zo'n beetje alle Muscletech onderzoeken heeft uitgevoerd.

Natuurlijk mag een onderzoeker ad-hoc werk doen voor commerciele bedrijven, maar in dit geval ligt de belangenverstrengeling er wel er dik bovenop.


Zo maar een rijtje studies gedaan door de Baylor Universiteit onder leiding van Kreider :

Effects of Eight Weeks of 6-OXOTM Supplementation on Serum Hormone Profiles and on Serum and Urinary Clinical Safety Markers in Resistance-Trained Males (Funded by Proviant Technologies and InStone Nutrition under direction of D. Willoughby in the EBNL)

Effects of java-fit coffee on hemodynamic function and energy expenditure at rest and after aerobic and anaerobic exercise in males and females. (Funded by Java-Fit under direction of D. Willoughby in the EBNL)

Effects of MetaCel™ Supplementation on Whole Body Creatine Retention and Training Adaptations (Funded by iSatori Global Technologies, Japan). M. Greenwood (PI). C. Kerksick study coordinator.
Effects of Arginine - Alpha Ketoglutarate Supplementation on Plasma Arginine Levels and Training Adaptations (Funded by Medical Research Institute). R. Kreider (PI). B. Campbell study coordinator.
Effects of Zinc, Magnesium-Aspartate (ZMA) on Body Composition and Strength During Resistance Training. (Supported by Cytodyne Technologies, Inc.). R. Kreider (PI). C. Rasmussen and C. Wilborn study coordinators.
Effects of Ribose Supplementation Prior to and Following Exercise on Performance and Recovery. (Supported by GNC and Numico-Research). R. Kreider (PI). C. Kerksick study coordinator.
Effects of Methoxyflavone, Ecdysterone, and Sulfo-Polysaccharide (Myostatin Inhibitor) supplementation on Training Adaptations (Funded by Muscletech). R. Kreider (PI). C. Wilborn and L. Taylor study coordinators.
Effects of a Non-Ephedra Thermogenic Supplement on Body Composition and Markers of Health (Funded by Muscletech). R. Kreider (PI). C. Rasmussen and C. Kerksick study coordinators.
Effects of BCAA & Glutamine Supplementation on Adaptations to Resistance Training. (Supported by GNC and Numico-Research). R. Kreider (PI). C. Kerksick study coordinator.
Effects of Different Forms of Protein on Body Composition, Performance, and Muscle Hypertrophy During Resistance Training. (Supported by GNC and Numico-Research). R. Kreider (PI). C. Rasmussen and C. Kerksick study coordinators.
Safety and Efficacy of Coleus Forskholii (Forskolin) in Moderately Overweight Women. (Supported by Sabinsa, Inc.). R. Kreider (PI). C. Rasmussen and S. Henderson study coordinators.

Zal dan wel aan mij liggen, maar figuren die dan een zogenaamd onafhankelijke organisatie starten zal ik niet snel meer geloven.

[Big T]

Ik ga niet akkoord met de argumentatie die hier gebruikt wordt. Elk bedrijf kan donaties doen om onderzoeken te financiëren. Hoe wil je die trouwens anders betalen? De regering heeft geen interesse in hoe goed een bodybuilder de post of pre wo shake kan indelen om beter te groeien.

De wereld draait om geld, maar geld staat niet zomaar gelijk aan corruptie. Je kan een Richard Kreider (trouwens een autoriteit op gebied van onderzoek naar creatine) of welke persoon ook niet in twijfel nemen omdat hij leeft van zijn onderzoek. Als je dat zou doen, dan moet je elk onderzoek in twijfel nemen, want donaties zijn de grootste geldschieter voor alle onderzoeken, ook die van de meest onafhankelijke organisaties.

Als je mensen op dit niveau gaat wantrouwen heeft het weinig zin om je uberhaupt nog met wetenschap bezig te houden.

[EricR]

Kreider heeft de geur van belangenverstrengeling om zich heen hangen, veel andere onderzoekers niet. Baylor University is de speelplaats van Muscletech en nog wat supplementenbedrijven, de ISSN is mede opgericht door Kreider.

Alle onderzoeken zijn gericht op supplementen, ook wel logisch gelet op hun achtergrond maar je komt ook iedere keer een aanbeveling tegen voor bepaalde supplementen.

Misschien ben ik te achterdochtig, maar ik schaal Kreider en co niet in bij de reguliere onderzoekers die werken in opdracht van non-profit organisaties.

En jij gaat mij toch niet vertellen dat jij onderzoeken gelooft die in opdracht zijn gedaan van supplementenbedrijven? Want dan zou HMB, glutamine, tribulus en weet ik veel welke onzin nog meer gewoon moeten werken, want de gesponsorde onderzoeken geven dat toch aan.

Daarom heb ik een afkeer van gesponsorde onderzoeken, het voegt niks toe aan kennis van het menselijk lichaam.

Ik heb overigens drie onderzoeken geplaatst als tegenhanger, dus als Kreider en co al goede wetenschap beoefenen is de wetenschap er nog al verdeeld over.

[EricR]

Maar nogmaals, in principe ben ik hier de moslim onder streng gelovige christenen. Voor mij dus vrij zinloos om met argumenten te komen in een wereld die vol met vastgeroeste patronen zit.

Ik sta overigens wel open voor andere invalshoeken, maar dan wel uit hoeken die betrouwbaar zijn. Je zal uit mijn mond niet horen dat mijn dieet superieur is, het is meer de vleesetende massa die zich er van wil overtuigen dat ze vooral goed bezig zijn.

[Big T]

Origineel gepost door EricR

Kreider heeft de geur van belangenverstrengeling om zich heen hangen, veel andere onderzoekers niet. Baylor University is de speelplaats van Muscletech en nog wat supplementenbedrijven, de ISSN is mede opgericht door Kreider.

Kreider is nu eenmaal grotendeels supplementen onderzoeker, zo heeft ieder zijn/haar vak. Hij is gespecialiseerd in bewegingsfysiologie en heeft veel betekent in het onderzoek naar o.a. creatine. Opnieuw vraag ik me af waarom supplementen en het onderzoek ernaar automatisch staan voor 'belangenverstrengeling', terwijl een studie die jij post door Bar SI (die zelf vermeld op haar profielpagina dat ze sterk geïnteresseerd is in vegetarisch dieëten) dan plots 100% waardevol is en er geen eigen belang bij te pas komt. Dan kan je zeggen "geld", wel de soja en landbouwindustrie samen zijn groter dan waar de supplementenindustrie ooit van kan dromen. Baylor University is een uni als een ander, alleen heeft MT deze toevallig gekozen, of mischien niet toevallig, omdat er meer kennis en kwaliteit aanwezig is. Ik bedoel maar, je kan alles van 2 kanten bekijken, en zolang er geen bewijzen zijn moet je respect en waarde hechten aan elke studie, of die nu past in je denkwijze of niet.

Alle onderzoeken zijn gericht op supplementen, ook wel logisch gelet op hun achtergrond maar je komt ook iedere keer een aanbeveling tegen voor bepaalde supplementen.

Ze doen ook aanbevelingen op basis van onderzoeken die anderen uitgevoerd hebben. Bekijk anders maar eens hun reviews, de geraadpleegde studies zijn heus niet allemaal gesponsord door supplementenbedrijven. Ze houden zich bezig met de zoektocht naar wat werkt en wat niet, dus ze geven idd advies over de juiste supplementen op het juiste tijdstip.

Misschien ben ik te achterdochtig, maar ik schaal Kreider en co niet in bij de reguliere onderzoekers die werken in opdracht van non-profit organisaties.

En jij gaat mij toch niet vertellen dat jij onderzoeken gelooft die in opdracht zijn gedaan van supplementenbedrijven? Want dan zou HMB, glutamine, tribulus en weet ik veel welke onzin nog meer gewoon moeten werken, want de gesponsorde onderzoeken geven dat toch aan.

Je veralgemeend, zonder bewijzen. Ze halen misschien positieve feiten naar boven, maar liegen doen ze voor zover ik kan zien niet. Onderzoeken vervalsen daar staan zware straffen op en dat risico neemt geen enkele onderzoeker, nog niet voor alle geld van de wereld. Als een supplementenbedrijf een studie sponsort, betekend dat vaak dat ze door eerdere studies vrij zeker zijn dat het voor hen positief kan uitvallen. Bijvoorbeeld eiwit na training: iedereen kan zo raden dat dat goed werkt, dus daarom gooien ze er geld tegenaan, ze weten toch dat het gaat werken. De onderzoekers doen maar al te graag mee, want het brengt idd geld op en ze leren ook nog eens een hoop van het menselijk lichaam.

Daarom heb ik een afkeer van gesponsorde onderzoeken, het voegt niks toe aan kennis van het menselijk lichaam.

Ik heb overigens drie onderzoeken geplaatst als tegenhanger, dus als Kreider en co al goede wetenschap beoefenen is de wetenschap er nog al verdeeld over.

Blijf me afvragen waarom je denkt dat Kreider die studie die ik postte heeft gedaan. Hij heeft deze enkel geciteerd in een review. De wetenschap is altijd verdeeld, maar er zijn toch sterke aanwijzingen dat vegetariers als bodybuilder nog veel meer voordeel hebben aan suppletie dan omnivoren.

Maar nogmaals, in principe ben ik hier de moslim onder streng gelovige christenen. Voor mij dus vrij zinloos om met argumenten te komen in een wereld die vol met vastgeroeste patronen zit.

Er zijn helaas relatief weinig succesvolle vegetarische bodybuilders die je mening onderbouwen. Maar ik zeg daarom niet dat het onmogelijk is , alleen je kan toch niet zeggen dat het even gemakkelijk gaat. En zodra je het over prof BB hebt is het gewoon onmogelijk om zonder dierlijk eiwit in het dieet, nog wat te betekenen.

Ik sta overigens wel open voor andere invalshoeken, maar dan wel uit hoeken die betrouwbaar zijn. Je zal uit mijn mond niet horen dat mijn dieet superieur is, het is meer de vleesetende massa die zich er van wil overtuigen dat ze vooral goed bezig zijn.

Veel vlees is niet gezond, maar een gematigde hoeveelheid biedt imo meer voordelen dan geen. En dat vis gezond is weet jij ook wel.

[EricR]

Denk dat we toch van mening blijven verschillen, echter de sojaindustrie is voor 95 tot 99% bestemd voor veevoer. Als er dan al een lobby is voor menselijk gebruik dan is die vergeleken met de supplementenindustrie zeer klein en verwaarloosbaar. De grootste lobby is de GMO-soja lobby en een beetje vegetarier moet niks hebben van GMO-soja. Biologische sojaboeren hebben geen invloed, of amper.

Wat betreft de andere punten, tja ik zal altijd wantrouwend tegenover figuren als Kreider blijven staan. Net zoals ik al dat sta tegenover een groot gedeelte van de supplementenindustrie. Of ze wel of niet vervalsen, het blijft toch vreemd dat ze vaak tot totaal verschillende conclusies komen dan andere meer onafhankelijke studies. Zoals gezegd, dan zouden HMB, glutamine, vanadyl etc etc opeens wel goed moeten werken bij sporters als je die studies dus moet geloven. Want in jouw optiek doen ze goed onderzoek.

Die Susan Barr heeft interesse in vegetarisme, dat is wel iets anders dan geldelijke bijdragen ontvangen vanuit de supplementenindustrie. Natuurlijk wordt het lastig om haar volledig door te lichten op haar motieven, maar bij Kreider ligt het wel erg dicht bovenop.

De supplementenindustrie is $ 36 miljard groot, wat het 1 van de grootste industrieen maakt in de USA. Als vergelijk de hele landbouwindustrie is maximaal zijn $ 120 miljard groot, maar dan heb je het dus wel over alle landbouw bij elkaar. Veeteelt, zuivelindustrie, gewassen etc. Om maar aan te geven hoe groot de belangen zijn in de supplementenindustrie en hoeveel invloed je met zoveel geld kan uitoefenen op onderzoeksresultaten ten faveure van je supplementen.

[Big T]

Ik weet niet precies naar welke studies je refereert mbt HMB , glutamine en vanadyl. Ik weet dat er voor deze supplementen zowel negatieve als positieve onderzoeken bestaan, vooral negatieve. Dat heb je wel vaker, omdat de omstandigheden anders waren. Ik weet niet of alle gesponsorde automatisch positief zijn en alle door andere donaties gesponsorde dan negatief zijn. Dat is voor zover ik weet zeker niet het geval.

Als je andere reviews en artikels op ISSN leest zie je dat ze ook negatieve reviews maken over bepaalde sportvoeding. Het is helemaal geen eenzijdige org die het kleine broertje is van de supplementenindustrie, daar zit je gewoon naast imo. Hun reviews bevatten ALLE relevante studies, dus ook de negatieve. Ze zeggen ook niet dat iedereen maar massaal supplementen moet nemen, ze geven vooral raad over hoe je ze het beste neemt.