One apple a day keeps the doctor away

[EricR]

Dus zijn we het toch weer gedeeltelijk eens

[chunky]

Om nog even wat zout op de wond te gooien, sommige hebben het over dat mensen geboren vleeseters zijn, dan onze voorouders al dieren doodden voor het vlees.

Mwah lees bijvoorbeeld de bijbel eens, neem nou voor de gein eens aan dat wij geschapen zijn. In genesis staat dan al :

En God zeide: Ziet, Ik heb ulieden al het zaadzaaiende kruid gegeven, dat op de ganse aarde is, en alle geboomte, in hetwelk zaadzaaiende boomvrucht is; het zij u tot spijze!

Maar aan al het gedierte der aarde, en aan al het gevogelte des hemels, en aan al het kruipende gedierte op de aarde, waarin een levende ziel is, heb Ik al het groene kruid tot spijze gegeven. En het was alzo.

Apart, maar denk er eens over na.
Ik ben er trouwens van overtuigd dat de mens geen vleeseter is, wellicht geevolueerd tot een soort wat vlees kan verdragen, maar zeker geen vleeseter, ik ben het eens met EricR.

gr

[Big T]

Nee is ook geen vleeseter, dat zou betekenen dat we geen of nauwelijks koolhydraten nodig hebben. Echte vleeseters kunnen ook geen suiker/carbs proeven bijvoorbeeld, bij katten is dat bekend. Vandaar: omnivoor.

[MeDieViL]

Origineel gepost door Big_T

Nee is ook geen vleeseter, dat zou betekenen dat we geen of nauwelijks koolhydraten nodig hebben. Echte vleeseters kunnen ook geen suiker/carbs proeven bijvoorbeeld, bij katten is dat bekend. Vandaar: omnivoor.

carbs zijn ook niet noodzakelijk voor mensen
het darmstelsel van mensen is identiek aan dat van katten, alleen is bij katten 1/8 korter

[Big T]

Carbs zijn wel noodzakelijk hoor, tenzij jij plant op ketonen te leven, en dat raad ik je op lange termijn niet aan voor je hersenen en organen.

[MeDieViL]

Origineel gepost door Big_T

Carbs zijn wel noodzakelijk hoor, tenzij jij plant op ketonen te leven, en dat raad ik je op lange termijn niet aan voor je hersenen en organen.

wat is er dan zo schadelijk aan ketonen?

[Big T]

Je kan wel glucose uit eiwitten vormen, maar je zou je veel minder goed voelen, ons lichaam werkt beter als we glucose aanvoeren vanuit de voeding in de vorm van koolhydraten. Dus niet echt essentieel om te overleven daar heb je gelijk in, wel noodzakelijk als je in staat wil zijn om te leven op een aangename manier. Ga maar eens zo'n dieet volgen, dan weet je wel hoe je je voelt. Je hersenen en spieren werken niet zo goed zonder voldoende glucose

[Big T]

Origineel gepost door MeDieViL

wat is er dan zo schadelijk aan ketonen?

Op zich niets voor zover ik weet. Het gaat erom dat hersenen er niet van houden, en altijd glucose nodig hebben (zeker als je optimaal wilt presteren). Spieren functioneren ook niet optimaal op vet en eiwit alleen, dat begrijp je wel.

[MeDieViL]

Origineel gepost door Big_T

Je kan wel glucose uit eiwitten vormen, maar je zou je veel minder goed voelen, ons lichaam werkt beter als we glucose aanvoeren vanuit de voeding in de vorm van koolhydraten. Dus niet echt essentieel om te overleven daar heb je gelijk in, wel noodzakelijk als je in staat wil zijn om te leven op een aangename manier. Ga maar eens zo'n dieet volgen, dan weet je wel hoe je je voelt. Je hersenen en spieren werken niet zo goed zonder voldoende glucose

ik heb genoeg ervaring hoor, de eerste weken van een keto dieet, voel je je idd niet zo goed, en is je lichaam nog niet aangepast aan ketones, maar na een 6 tal weken (van bv minder dan 5 gram carbs) voel je je zelfs beter (ik ben actief op low carb fora, en verschillende mensen voelen zelfs meer energy), na die 6 weken maakt je lichaam geen glucose meer aan uit eiwitten, maar worden alle ketonen gebruikt (slechte adem verdwijnt, keto stix merken totaal geen ketonen meer op in je urine)
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/2
lees het volledige artikel, na volledige keto adaptie word er geen glycogeen meer gebruikt, alleen de eerste 2 weken
spieren gebruiken dan ATP als brandstof

[Big T]

" performance is limited by the low muscle glycogen levels induced by a ketogenic diet, and this would strongly discourage its use under most conditions of competitive athletics."

Goed dat je mijn standpunt zelf onderstreept. Mens is niet gemaakt om op ketonen te leven, ketonen zijn een bijproduct dat gemaakt wordt in extreme situaties om te overleven.

Een puur eiwit/vet dieet (dus geen carbs) zou je na verloop van tijd op verschillende vlakken minder doen presteren.

[Big T]

Wist je trouwens dat het succes van het Atkins dieet niets te maken heeft met vetten, ketonen, of wat dan ook? Er is een grote studie geweest (verschillende eigenlijk) die aantoonde dat mensen die Atkins volgden gewoon minder kcal gingen eten. Dit kwam door de grote hoeveelheid eiwit. Eiwit verminderd namelijk de eetlust, de uitvinder zelf, Mr Atkins, heeft dat nooit geweten. Gelukkig weten we ondertussen wel beter.

Maar we wijken af van de discussie.

[Angerfist]

Origineel gepost door Big_T

Nee is ook geen vleeseter, dat zou betekenen dat we geen of nauwelijks koolhydraten nodig hebben. Echte vleeseters kunnen ook geen suiker/carbs proeven bijvoorbeeld, bij katten is dat bekend. Vandaar: omnivoor.

Daarom smaakt kattenvoer nergens naar. Dacht al, waarom vreten die beesten dat toch.

[MeDieViL]

Origineel gepost door Big_T

Wist je trouwens dat het succes van het Atkins dieet niets te maken heeft met vetten, ketonen, of wat dan ook? Er is een grote studie geweest (verschillende eigenlijk) die aantoonde dat mensen die Atkins volgden gewoon minder kcal gingen eten. Dit kwam door de grote hoeveelheid eiwit. Eiwit verminderd namelijk de eetlust, de uitvinder zelf, Mr Atkins, heeft dat nooit geweten.

Maar we wijken af van de discussie.

idd, en hij dacht dat het kwam door de ketones in het urine of de manier hoe vet word verbrand

en het ging oorspronkelijk over appels, dus waarom negeert ge mijn vraag om de topic te sluiten, we kunnen beter een andere topic openen over dit onderwerp

[Big T]

Ik negeer het niet, maar ik vind het niet nodig om een interessante discussie (hoewel off topic voor dit topic) te sluiten zonder dat er echt een aanleiding voor is. Ik was het met eric eens daarover en ga hem daarin niet tegenwerken.

Je bent natuurlijk vrij om een nieuw topic te maken.

[MeDieViL]

ok
http://www.beyondveg.com/cordain-l/m...ivory-1a.shtml

en

Here's an interesting article from the Times of London --- do
you suppose her ketostix were deep purple?

August 30, 2002 Stone Age woman ate like a wolf By Mark
Henderson, Science Correspondent THE thigh bone of a Stone Age
woman who ate almost as much meat as a wolf has been found in
a dried-up channel of the Trent. It gives archaeologists their
earliest look at the development of the British diet. Chemical
analysis of the 7,700-year-old femur shows that the "Lady of
Trent", whose remains were unearthed at the Nottinghamshire
village of Staythorpe, was not one to eat her greens. Her diet
had a meat content more similar to that of a wolf or a lion
than of modern man. Further evidence of her diet comes from
bones of a similar age belonging to deer and wild cattle, many
bearing cut marks typical of human butchery, that were found
at the site. The discovery, by scientists from Sheffield
University who were monitoring gravel extraction for a housing
development, is highly significant. Very few human bones from
the Mesolithic (Middle Stone Age) have been found in Britain.
Glyn Davies, of the university's archaeological research and
consultancy unit, said that the discovery had already cast
important light on the lifestyle of Britain's inhabitants in a
little-known period. "This was an extremely rare he said. "It
tells us that here was a settlement of humans that lived
inland, hunting animals, when people generally moved around
seasonally between the hills and the coast." The Lady of
Trent's thigh bone suggests she was about 5ft 2in. She
probably lived in a community of 10-25 individuals, from
several families, who would have hunted game with flint-tipped
or fire-hardened wooden spears. She lived between 5700 and
5600 BC, radiocarbon dating has shown.

[boerenkool]

Appels zijn gezond. Ik zal ze voortaan wat meer eten. Bedankt voor de tip.

[Big T]

@ MeDieViL: mij zal je niet horen ontkennen dat de mens op een bepaald moment meer jager i.e. carnivoor was dan verzamelaar. Dus die discussie gaat tussen eric en jou. Mijn standpunt is dat mens zowel jager als verzamelaar is, en altijd is geweest. Dat is vandaag de dag grotendeels veranderd in (vee)teler van dieren en gewassen voor voeding, om alles efficiënter te maken. De mens IS nu dus 100% zeker een omnivoor, wat men ook beweerd over het verleden. Jou mening is dat de mens altijd een vleeseter is geweest (als ik het goed heb?), terwijl het artikel zelf al aantoont dat een kleiner deel van de populatie toen ook al plantaardig voedsel at.

[MeDieViL]

Origineel gepost door Big_T

@ MeDieViL: mij zal je niet horen ontkennen dat de mens op een bepaald moment meer jager i.e. carnivoor was dan verzamelaar. Dus die discussie gaat tussen eric en jou. Mijn standpunt is dat mens zowel jager als verzamelaar is, en altijd is geweest. Dat is vandaag de dag grotendeels veranderd in (vee)teler van dieren en gewassen voor voeding om alles efficiënter te maken. De mens IS nu dus 100% zeker een omnivoor, wat men ook beweerd over het verleden. Jou mening is dat de mens altijd een vleeseter is geweest (als ik het goed heb?), terwijl de studie zelf al aantoont dat er een kleiner deel van de populatie toen ook al plantaardig voedsel at.

echte omnivoren hebben een veel grotere meer actieve dikke darm en hebben geen echte appendix
persoonlijk ben ik van mening dat mensen carnivoren zijn die de mogelijkheid hebben om plantaardig voedsel te eten in overlevingssituaties (of lage hoeveelheden)

ik heb in mijn dieet echter nog wel brood, en alles zitten, een carnivoor dieet is eigenlijk sociaal niet haalbaar

[Big T]

Ja maar dan heb je het over evolutie, die natuurlijk constant in de gang is. Dan hebben we beiden een punt. Ik ben het ieg met je eens dat de mens nooit een echte veganist is geweest in het verleden.

[MeDieViL]

http://www.proteinpower.com/drmike/a...ng_throug.html

heb volledig artikel zelf nog niet helemaal gelezen, lijkt toch intressant