One apple a day keeps the doctor away

[Black Knight]

Origineel gepost door Ironmind

Mensen vandaag de dag kunnen wel zonder vlees of andere dierlijke producten, mits ze Vitamine B12 en ijzer tot zich nemen + bijvoorbeeld proteine-shake's!
Maar we zijn geboren vleeseters, onze voorouders doden al dieren om ze op te eten, dit heeft een reden: De behoefte was sterk aanwezig!
We kunnen elkaar dood gaan gooien met studie's, maar zoals MeDieVel als citeerde: Ons lichaam, met name de maag zijn gebouwd op het verteren van dierlijk vlees! Als je kijkt naar ons gebit, vind je ook nog de hoektanden terug!
En dat we het heerlijk vinden zegt ook iets: 'je hersenen geven beloningssignalen af aan het lichaam', net als je na het sporten endorfine etc. aanmaakt!

Dat je als vegatarier door het leven loopt is OK, maar in mijn inziens is een stukje vlees wel degenlijk heel gezond!

Vind dat je nu wel heel veel aan 't speculeren bent.

Bijv., dat je iets lekker vind wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat het goed voor je is. Was het maar waar, dan at ik alleen nog maar junkfood.

[Ironmind]

Origineel gepost door Black Knight

Vind dat je nu wel heel veel aan 't speculeren bent.

Bijv., dat je iets lekker vind wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat het goed voor je is. Was het maar waar, dan at ik alleen nog maar junkfood.

Alleen maar junkfood eten gaat vervelen lijkt me...
Maar je lichaam heeft een soort overlevings-systeem, in tijdens van nood, als we weinig voedsel beschikbaar hebben, is het gunstig een vet-reserve te hebben.

Om nu alleen maar junkfood te eten lijkt me a vies en b heel ongezond, alle aderen zullen dichtslippen, hogebloeddruk etc..
Maar in de natuur kijkt je lichaam daar niet zo nauw naar, als er maar nu voldoende energy is, het liefst ook voor later, een (vet)reserve!

[pkroes]

Origineel gepost door EricR

Stel dat je als vegetarier iets tekort komt dan is het onmogelijk om tot een hogere levensduur te komen omdat je vlees eigenlijk nodig zou hebben. Dat bijt elkaar namelijk, een tekort hebben en toch een hogere levensduur dan gemiddeld

Dit klopt niet. Er is een studie geweest naar mensen die weinig eten kregen, eigenlijk net onder goed onderhoud. Studie wees uit dat deze mensen langer leefden(of was het nou met dieren?) iig kwam het erop neer dat je zo wel langer kon leven, maar de levensvreugde is er natuurlijk niet naar als je constant honger heb!

[EricR]

Origineel gepost door pkroes

Dit klopt niet. Er is een studie geweest naar mensen die weinig eten kregen, eigenlijk net onder goed onderhoud. Studie wees uit dat deze mensen langer leefden(of was het nou met dieren?) iig kwam het erop neer dat je zo wel langer kon leven, maar de levensvreugde is er natuurlijk niet naar als je constant honger heb!

Net onder onderhoud zegt niks over tekorten, ik doelde op tekorten aan bepaalde stoffen die er voor zouden zorgen dat je korter leeft. Micro nutrienten of macro nutrienten dus die essentieel zouden zijn en alleen in dierlijke producten zouden zitten en dan vooral vlees.

Want de meeste vegetariers krijgen nog genoeg B-12 binnen via o.a. kaas, melk etc.

Alleen veganisten hebben een kans om daar een tekort van te krijgen, maar dan pas na zeer lange tijd en het is dan nog vrij makkelijk aan te vullen met een supplement.

[Angerfist]

Net onder onderhoud kan je nooit blijven, je lichaam zal zich toch aanpassen en van het net onder onderhoud gewoon onderhoud maken. (na verloop van tijd)

[Big T]

Ik wil toch ff op die discussie over vegetarisch eten ingaan, want het klopt namelijk niet helemaal.

Je kan namelijk wel vegetarisch eten de hemel in prijzen omdat je langer leeft of gezonder bent maar de studies die mensen vergelijken, vergelijken enkel mensen die teveel vlees eten, en/of vaak op een ongezonde wijze leven met vegetariers en veganisten (die vaak ook gezonder leven omdat ze net meer op hun voeding letten).

Natuurlijk is teveel vlees eten ongezond, vooral omdat we het bakken of frituren. Maar als men een dieet met een normale hoeveelheid vis en vlees én groenten, naast een vegetarisch of veganistisch dieet legt, dan zal het dieet mét beperkte hoeveelheid vlees en vis juist beter gebalanceerd zijn (denk aan vitaminen, eiwitten, creatine etc..), én ik ben zelf vrij zeker dat men er net zo lang door zal leven. Bovendien moet ik toch niet uitleggen waarom een beetje serieuze bodybuilder beter het dieet met vis en vlees verkiest.

Verder zijn er genoeg studies die het allemaal heel anders aantonen. Eskimo's eten geen gram groenten maar massaal veel vette vis. En kijk eens, de meest gezonde en langst levende mensen op aarde. Gaat er maar net over hoe het totaaldieet en verdere levenswijze eruit ziet.

Beetje kort door de bocht dus dat verheerlijken van vegetarisch eten en dat vervloeken van vlees en vis. Zo eenvoudig is het allemaal niet.

Wat je "nodig hebt" is verder geheel afhankelijk van waar je leeft, of je lichaam gebouwt is om makkelijker vlees of plantaardig voedsel te verteren (mens IS alleseter) en nog een aantal andere factoren als evolutie ed. (mens is lang jager EN en verzamelaar geweest) je gaat de natuur ook niet opdragen dat het geen vlees mag eten. Dus opnieuw: "vlees heb je niet nodig", is een relatief begrip, groenten heb je ook niet perse nodig, hangt er maar vanaf welke omstandigheden het beste zijn.

[pkroes]

Origineel gepost door Angerfist

Net onder onderhoud kan je nooit blijven, je lichaam zal zich toch aanpassen en van het net onder onderhoud gewoon onderhoud maken. (na verloop van tijd)

Nope is niet waar. Op een gegeven moment kan je gewoon net zoveel eten dat je altijd nog honger hebt...

[EricR]

Ik verheerlijk dus helemaal niets, er werd echter gesteld dat vegetariers iets zouden missen in hun voeding. Dat kan echter niet hard worden gemaakt aangezien je dan in de statistieken zou moeten terugvinden, vleeseters die langer leven dan vegetariers.
Maar dat valt nergens aan af te leiden. Ook niet na correctie van ongezonde leefomstandigheden, een vrij uitgebreide studie van zevendedags adventisten heeft dat uitgewezen. Vegetariers leefden daar na correctie voor roken, sporten en andere invloeden nog steeds langer dan een vleeseter. Maar dan nog verheerlijk ik niets, gewoon simpel de feiten weergeven, iets anders dan roepen dan dat vegetariers iets zouden missen.

Als er iets wordt verheerlijkt dan wordt het vleeseten eerder als gezonder verklaard dan vegetarisme in deze thread.

De Inuit zijn overigens helemaal niet zo extreem gezond en zeker niet 1 van de langer levende volkeren op aarde. En dan wordt er ook nog bij iedere studie aan voorbij gegaan dat onder die omstandigheden van extreme kou het valt aan te raden om je vetinname te verhogen. Iets wat ook door bijvoorbeeld bergbeklimmers wordt toegepast. Dat onze vrienden de Inuit dan weinig hart en vaatziekten kennen maakt ze natuurlijk nog niet tot een gezond volk, hun levensverwachting is pas omhoog gegaan na urbanisatie waarbij ze dan ook nog eens zijn overgegaan op een ander dieet dan traditioneel.

Dus inderdaad, pas je aan de omgeving aan, wij zijn geen Inuit en het valt zeker niet aan te raden om als Inuit te gaan leven in een klimaat als de onze.

[EricR]

Life expectancy – The life expectancy gap between Inuit and all Canadians is vast. While Inuit men can expect to live 62.6 years, the figure for all Canadian men is 77.0. Life expectancy of Inuit women is 71.1 compared to 82.2 years for all Canadian women. Life expectancy in Inuit communities in the late 1990’s was the same as that for all Canadians around 1950.

De mythe van de Inuit en dan nogmaals aangetekend dat voor de urbanisatie van de Inuit hun levensverwachting rond de 45 jaar lag. Nog lager dan de levensverwachting voor de industrialisatie en urbanisatie in de Westerse wereld.

[EricR]

Overigens keur ik vleeseten niet af en propageer verder zeker niet om over te gaan op een vegetarische levenswijze. Dat moet iedereen voor zichzelf uit maken.

Hier nog wel een leuk staatje (ja van een site die gemaakt is door vegetariers) waaruit duidelijk wordt dat de mens van nature zeker geen vleeseter is :

http://www.all-creatures.org/mfz/myths-humans-phy.html

[MeDieViL]

Origineel gepost door EricR

Overigens keur ik vleeseten niet af en propageer verder zeker niet om over te gaan op een vegetarische levenswijze. Dat moet iedereen voor zichzelf uit maken.

Hier nog wel een leuk staatje (ja van een site die gemaakt is door vegetariers) waaruit duidelijk wordt dat de mens van nature zeker geen vleeseter is :

http://www.all-creatures.org/mfz/myths-humans-phy.html

je bronnen zijn serieus achteruit aant gaan
verklaar dan is waarom we een grotere afkeer van bittere smaken hebben dan herbivoren? waarom is onze mogelijk om plantaardige omega3, pro vitamine a zo sterk vermindert?

anywhay, ik heb gevraagd om deze topic te sluiten, ik open later wel een topic om deze discussie verder te zetten.

[EricR]

Altijd beter dan die onzin die Mercola, Weston A Price, Ranskov en andere kwakzalvers spuien.. Dit was gewoon een lollig staatje en bittere smaak vind ik toch wel iets meer secundair dan de zaken die in dit lijst voorkomen aan uiterlijke kenmerken bij de mens.

Topic blijft wat mij betreft open overigens.

Het is mijn doel niet om vleeseten in een kwaad daglicht te stellen, maar als er onzin wordt verkocht dat vegetariers iets zouden missen dan sta ik wel klaar om dat te ontkrachtigen.

[EricR]

Origineel gepost door Big_T

Bovendien moet ik toch niet uitleggen waarom een beetje serieuze bodybuilder beter het dieet met vis en vlees verkiest.

Mythes over proteine inname die er langzamerhand zijn ingeslopen. Genoeg gevallen bekend van vegetarische BB-ers die wedstrijden gewonnen hebben. Alleen zal je ze niet of amper vinden in de pro-rankings omdat veel vegetariers bewust bezig zijn met hun levenstijl. Jezelf volknallen met AAS en andere middelen past daar niet in.

Om een voorbeeld uit de natuur aan te halen, de mens staat genetisch zeer dicht bij de mensapen zoals Gorilla's en chimpansees. Het verschil is op DNA-basis minder dan 1%. Deze dieren hebben een hoofdzakelijk plantaardig dieet en zijn binnen de groep van primaten de grootste soort. Waarbij de gorilla nog vele malen sterker is dan een mens en qua massa ook stukken groter is dan de mens.

Een gorilla heeft een dieet met 1 tot 4% aan dierlijke voeding, het meeste uit insecten die meekomen uit de plantaardige voeding die wordt ingenomen. Echter ook uit kleinere dieren die worden gevangen mocht een gorilla honger hebben.

Waarom zou een diersoort die genetisch bijna gelijk is aan de mens wel bijzonder groot en sterk kunnen worden op plantaardige voeding en de mens niet?

[Big T]

Origineel gepost door EricR

Het is mijn doel niet om vleeseten in een kwaad daglicht te stellen, maar als er onzin wordt verkocht dat vegetariers iets zouden missen dan sta ik wel klaar om dat te ontkrachtigen.

Als je naast vlees geen zuivel of eieren eet dan is het praktisch onmogelijk om een gebalanceerd BB dieet te maken. Als amateur of pro bodybuilder is het gewoon onbegonnen werk. Andere sporters of BB op lager niveau kunnen waarschijnlijk met heel wat tweaken en prutsen en met supplementen als whey en casseine erbij wel een gebalanceerde voeding hebben, daar heb je gelijk in.

Ik wil vegetariers ook niet in kwaad daglicht zetten, helaas doen hun websites wel niet anders dan dat. Ze schilderen alleseters als soort kannibalen af die abnormaal zijn, terwijl ze zelf alles behalve "normaal" doen. Want wat is "normaal" bij mijn weten nog altijd volgens de norm, en was die niet juist dat we alles eten?

Maar goed ik heb begrip voor je keuze, en het is idd gezond, maar ik zal nooit toegeven dat vlees eten een fout is, dat ik er korter door leef (met beperkt aantal vlees en vis + groenten) en dat vegetariers (en zeker veganisten niet) even goede resultaten kunnen behalen, want dat heb ik in de praktijk zelden of nooit gezien.

Origineel gepost door EricR

Life expectancy – The life expectancy gap between Inuit and all Canadians is vast. While Inuit men can expect to live 62.6 years, the figure for all Canadian men is 77.0. Life expectancy of Inuit women is 71.1 compared to 82.2 years for all Canadian women. Life expectancy in Inuit communities in the late 1990’s was the same as that for all Canadians around 1950.

De mythe van de Inuit en dan nogmaals aangetekend dat voor de urbanisatie van de Inuit hun levensverwachting rond de 45 jaar lag. Nog lager dan de levensverwachting voor de industrialisatie en urbanisatie in de Westerse wereld.

Heeft dat iets met de voeding te maken? Voor zover ik weet niet. Men heeft daar ieg minder medicijnen en zorg. Maar over het langst leven zat ik blijkbaar fout, zweer het nochtans ergens gelezen te hebben.

Maar als we dan Canada met Japan vergelijken:

Canada was only 2.1 years behind Japan, which has the longest life expectancy in the world at 81.4 years. Canada has the seventh longest life expectancy for men and the 11th highest life expectancy for women, similar to other wealthy industrialised countries.

Japan, waar men vooral een visrijk dieet heeft icm met rijst ed. Voor zover ik weet eten Canadezen ook nogal wat vis?

Origineel gepost door EricR

Mythes over proteine inname die er langzamerhand zijn ingeslopen. Genoeg gevallen bekend van vegetarische BB-ers die wedstrijden gewonnen hebben. Alleen zal je ze niet of amper vinden in de pro-rankings omdat veel vegetariers bewust bezig zijn met hun levenstijl. Jezelf volknallen met AAS en andere middelen past daar niet in.

Mythes Niet voor mij. Die bodybuilders zien er nooit zo goed uit, dat weet ik wel. En nee dan heb ik het niet over een gebrek aan aas.

Om een voorbeeld uit de natuur aan te halen, de mens staat genetisch zeer dicht bij de mensapen zoals Gorilla's en chimpansees. Het verschil is op DNA-basis minder dan 1%. Deze dieren hebben een hoofdzakelijk plantaardig dieet en zijn binnen de groep van primaten de grootste soort. Waarbij de gorilla nog vele malen sterker is dan een mens en qua massa ook stukken groter is dan de mens.

Een gorilla heeft een dieet met 1 tot 4% aan dierlijke voeding, het meeste uit insecten die meekomen uit de plantaardige voeding die wordt ingenomen. Echter ook uit kleinere dieren die worden gevangen mocht een gorilla honger hebben.

Waarom zou een diersoort die genetisch bijna gelijk is aan de mens wel bijzonder groot en sterk kunnen worden op plantaardige voeding en de mens niet?

Een rat DNA is ook voor 99.999 % gelijk aan de mens (correct me if i'm wrong, dat percentage is een wilde gok) oa daarom gebruikt men ratten in studies voor medicijnen. Een varkenshart lijkt op dat van de mens. Maar daarom ga ik nog geen rattenvoeding of zwijnenvoer eten. De mens is een alleseter, altijd geweest, beste bewijs zijn de snij en hoektanden en het feit dat we vlees makkelijk kunnen verteren.

We kunnen rauw vlees altijd verteren, maar geen rauw gras, rijst, granen,mais en nog een pak andere plantaardige producten.

Vegetariers willen nu proberen bewijzen dat de mens geen vlees hoeft te eten, dat het een "fout" is in de moderne maatschappij oid. Terwijl we al eeuwen vlees eten en ons lichaam de evolutie heeft gemaakt om het te verteren. Mens at vroeger altijd al vlees, of dachten vegetariers dat men zonder de wetenschap hoe je rijst teelt en granen bewerkt om het eetbaar te maken enkel op bessen en andere vruchten kon leven? Je zou snel een eiwittekort creëren.

Ik durf ook niet aannemen dat we van een diersoort geëvolueerd zijn (apen), maar dat is een andere discussie.

[EricR]

Dan verschillen we op dat punt duidelijk van mening, vegetarische sporters kunnen dezelfde prestaties neerzetten als niet vegetarische is mijn mening en dat geldt voor iedere sport. Dus ook voor BB, waar de nadruk op proteine inname gegroeid is tot bizarre proporties. Maar ja dat valt ook te verwachten in een sport waarin de invloed van de supplementenindustrie bijzonder groot is.

Het is meer dat de vleeseters de groep vegetariers aftekenen als afwijkend dan dat vegetariers er op zullen wijzen dat vlees eten fout is. Dat beweer ik zelf bijvoorbeeld ook niet.

Echter durf ik wel te beweren dat een vegetarisch voedingspatroon geen tekorten oplevert en dat er te veel wordt gekeken naar achterhaalde voedingswetenschap gebaseerd op studies van bijna een eeuw terug. In dit geval een studie op ratten. Daardoor leeft nu nog steeds de mythe dat je bij iedere maaltijd een volledige inname van alle essentiele aminozuren tot je dient te nemen.

Er zijn legio voorbeelden van sporters die op het hoogste niveau gepresteerd hebben :

Albert Beckles
Bill Pearl

In bodybuilding en dan nog honderden sporters op wereld en olympisch niveau die het hoogste hebben bereikt. Dat is onmogelijk als een omnivorisch dieet superieur zou zijn. Logica van de koude grond.

Dus nogmaals ik stel geen enkel dieet voor als superieur, echter zou het de omnivoren tekenen als ze erkennen dat zonder vlees tot dezelfde prestaties gekomen kan worden.

[Big T]

We agree to disagree dan

[klusmier]

mooie discussie tussen Mod en Admin........wel een hoop info om door te spitten zeg!

[Big T]

Origineel gepost door EricR

Overigens keur ik vleeseten niet af en propageer verder zeker niet om over te gaan op een vegetarische levenswijze. Dat moet iedereen voor zichzelf uit maken.

Hier nog wel een leuk staatje (ja van een site die gemaakt is door vegetariers) waaruit duidelijk wordt dat de mens van nature zeker geen vleeseter is :

http://www.all-creatures.org/mfz/myths-humans-phy.html

Eric nog even: men slaat daar zo maar even duizenden jaren evolutie over. Vleeseters naast planteneters? Van omnivoren geen sprake dus. Dit is precies het soort websites waar extreme veganisten achterzitten. Ik denk niet dat je daar mensen mee kan overtuigen minder vlees te eten (waar ik overigens wél voorstander van ben hoor).

[EricR]

Ik wil dan ook niemand overtuigen, echter valt er wel uit op te halen dat we als omnivoor dichter bij de planteneters staan bij de vleeseters. Dat is puur gericht op de verwerking van het voedsel en het vergaren van het voedsel.

Waar zijn onze klauwen waarmee we voedsel vangen? Dat we het ons eigen gemaakt hebben om te jagen en daarna veeteelt maakt ons nog geen vleeseters natuurlijk. Of in ieder geval geen wezens met een predominante voorkeur voor vlees eten.

[Big T]

Ik denk dat we idd een evolutie hebben gemaakt naar meer plantaardige voeding, om daarna weer meer te evolueren naar veeteelt etc. Dus ik ben het ook sowieso eens dat het aandeel vlees veel kleiner mag, en dat dit veel gezonder is.

Maar over de klauwen ed kan je ook andere theoriën bedenken, oa het leren gebruiken van gereedschappen, speren, wapens etc. wat je niet meer nodig hebt valt weg leert de evolutie. Onze hersenen zijn groter geworden, en we hebben simpelweg onze kracht en scherpe tanden en klauwen ingewisseld voor brein en wapens. Echter hoeft dat niets aan de spijsvertering en voedselvoorkeur te veranderen, ook al is het gezonder om vlees niet teveel te eten. Daar ben ik het helemaal met je eens.