One apple a day keeps the doctor away

[EricR]

Off-topic, maar vlees heb je overduidelijk niet nodig. Anders zouden vegetariers eerder overlijden dan vleeseters terwijl het tegengestelde het geval is.

[MeDieViL]

Origineel gepost door EricR

Off-topic, maar vlees heb je overduidelijk niet nodig. Anders zouden vegetariers eerder overlijden dan vleeseters terwijl het tegengestelde het geval is.

ik zal morgen wel een discussie met je starten, ben namelijk off binnen een paar minuten

w8
1tje
waarom is 75% van het maagopppervlak geoptimaliseerd voor het aanmaken van hydrochloric acid --> voor de vertering van vlees

[Ironmind]

Origineel gepost door EricR

Off-topic, maar vlees heb je overduidelijk niet nodig. Anders zouden vegetariers eerder overlijden dan vleeseters terwijl het tegengestelde het geval is.

Beste Eric, jij moet weten dat Vegetariers proteine vervangers slikken/eten, vroeger hadden ze deze vervangers nog niet, toen waren de mensen aangewezen op de natuur.
Dat sommige soorten vlees, onder sommige omstandigheden kanker kan veroorzaken is mogenlijk, maar zelfs van pijpen kan je kanker krijgen, maar zeg jij tegen je wijf dat ze niet meer hoeft te pijpen

[EricR]

Origineel gepost door Ironmind

Beste Eric, jij moet weten dat Vegetariers proteine vervangers slikken/eten, vroeger hadden ze deze vervangers nog niet, toen waren de mensen aangewezen op de natuur.
Dat sommige soorten vlees, onder sommige omstandigheden kanker kan veroorzaken is mogenlijk, maar zelfs van pijpen kan je kanker krijgen, maar zeg jij tegen je wijf dat ze niet meer hoeft te pijpen

Kan je ook normaal reageren?

Het gaat niet alleen om kanker, ook andere welvaartsziekten worden bevorderd door vleesconsumptie.

En proteine vervangers? Welke dan, ik gebruik ze niet behalve dan wat ik toevoeg om mijn voeding smakelijker te smaken. Niet als proteine vervanger, want ik vervang namelijk niets. Zit op 60-70 gram proteine per dag momenteel.

[Ironmind]

Origineel gepost door EricR

Kan je ook normaal reageren?

Het gaat niet alleen om kanker, ook andere welvaartsziekten worden bevorderd door vleesconsumptie.

En proteine vervangers? Welke dan, ik gebruik ze niet behalve dan wat ik toevoeg om mijn voeding smakelijker te smaken. Niet als proteine vervanger, want ik vervang namelijk niets. Zit op 60-70 gram proteine per dag momenteel.

Welke welvaartziekten worden er bevorderd door de vlees consumptie dan?

[MeDieViL]

Origineel gepost door EricR

Kan je ook normaal reageren?

Het gaat niet alleen om kanker, ook andere welvaartsziekten worden bevorderd door vleesconsumptie.

En proteine vervangers? Welke dan, ik gebruik ze niet behalve dan wat ik toevoeg om mijn voeding smakelijker te smaken. Niet als proteine vervanger, want ik vervang namelijk niets. Zit op 60-70 gram proteine per dag momenteel.

srry ik moet je echt tegenspreken hier hoor, vlees (bv grasgevoerd rundsvlees) bevordert geen welvaartsziekten

je moet nu ook niet denken dat ik een vegetarier hater ben, iemand kan gezond leven op alleen plantaardig voedsel, alleen ben ik van oordeel dat je met vlees nog gezonder kan leven

bewerkt voedsel, geraffineerde suikers etc, die veroorzaken welvaartsziekten, samen met het niet bewegen

[EricR]

En dat kan je staven met wetenschappelijke studies Medievil of doe je een aanname dat een vleeseter gezonder leeft?

Diverse studies wijzen uit dat een vegetarische levensstijl een langere levensduur tot gevolg heeft. O.a. de zevendedags adventisten studie, een studie geplaatst in de British Medical Journal uit 1994 en zo zijn er nog wel wat studies te vinden die tot dezelfde conclusie komen.

Stel dat je als vegetarier iets tekort komt dan is het onmogelijk om tot een hogere levensduur te komen omdat je vlees eigenlijk nodig zou hebben. Dat bijt elkaar namelijk, een tekort hebben en toch een hogere levensduur dan gemiddeld.


Ben te lui om alle studies op te zoeken, wil eigenlijk liever eerst de studie zien waaruit blijkt dat vegetariers iets tekort komen en mede daardoor ongezonder zouden leven.

[EricR]

Zal ik met mijn vegetarische luiheid (bijwerking van vegetarisme ) toch nog 1 studie plaatsen dan :

The Oxford Vegetarian Study is a prospective study of 6000 vegetarians and 5000 nonvegetarian control subjects recruited in the United Kingdom between 1980 and 1984. Cross-sectional analyses of study data showed that vegans had lower total- and LDL-cholesterol concentrations than did meat eaters; vegetarians and fish eaters had intermediate and similar values. Meat and cheese consumption were positively associated, and dietary fiber intake was inversely associated, with total-cholesterol concentration in both men and women. After 12 y of follow-up, all-cause mortality in the whole cohort was roughly half that in the population of England and Wales (standardized mortality ratio, 0.46; 95% CI, 0.42, 0.51). After adjusting for smoking, body mass index, and social class, death rates were lower in non-meat-eaters than in meat eaters for each of the mortality endpoints studied [relative risks and 95% CIs: 0.80 (0. 65, 0.99) for all causes of death, 0.72 (0.47, 1.10) for ischemic heart disease, and 0.61 (0.44, 0.84) for all malignant neoplasms]. Mortality from ischemic heart disease was also positively associated with estimated intakes of total animal fat, saturated animal fat, and dietary cholesterol. Other analyses showed that non-meat-eaters had only half the risk of meat eaters of requiring an emergency appendectomy, and that vegans in Britain may be at risk for iodine deficiency. Thus, the health of vegetarians in this study is generally good and compares favorably with that of the nonvegetarian control subjects. Larger studies are needed to examine rates of specific cancers and other diseases among vegetarians.


Entrez PubMed



We gaan wel volledig off-topic eigenlijk en in principe verdedig ik vegetarisme zo goed als nooit. Maar de stelling dat vegetarisch leven ongezonder zou zijn dan een omnivoor leven kan nooit hard worden gemaakt, dan zouden namelijk in studies de vegetariers er altijd negatief uit komen.

[MeDieViL]

srry, ik kan hier met studies afkomen die het tegendeel bewijzen
ik verander niet van mening, en we kunnen beter terug ontopic gaan

[Ironmind]

Mensen vandaag de dag kunnen wel zonder vlees of andere dierlijke producten, mits ze Vitamine B12 en ijzer tot zich nemen + bijvoorbeeld proteine-shake's!
Maar we zijn geboren vleeseters, onze voorouders doden al dieren om ze op te eten, dit heeft een reden: De behoefte was sterk aanwezig!
We kunnen elkaar dood gaan gooien met studie's, maar zoals MeDieVel als citeerde: Ons lichaam, met name de maag zijn gebouwd op het verteren van dierlijk vlees! Als je kijkt naar ons gebit, vind je ook nog de hoektanden terug!
En dat we het heerlijk vinden zegt ook iets: 'je hersenen geven beloningssignalen af aan het lichaam', net als je na het sporten endorfine etc. aanmaakt!

Dat je als vegatarier door het leven loopt is OK, maar in mijn inziens is een stukje vlees wel degenlijk heel gezond!

[sport wonder]

Kan me eigenlijk vinden in beide kampen wat begreft deze discussie. Ik denk dat vlees zeker gezond kan zijn maar dan moet het wel op de juiste manier voorbereid zijn vanaf de boer (wat kregen de dieren te eten etc) tot aan je mond (ging het slachten en bewerken van het vlees hygienisch, hoe bak/braad or whatever je je vlees etc).

dat je hersenen een beloningssignaal afgeven als je iets lekker vind en het daarom ook gezond is vind ik bullshit. Hoeveel mensen lusten geen fruit? En hoeveel mensen lusten wel patat?

[Ironmind]

Origineel gepost door sport wonder

Kan me eigenlijk vinden in beide kampen wat begreft deze discussie. Ik denk dat vlees zeker gezond kan zijn maar dan moet het wel op de juiste manier voorbereid zijn vanaf de boer (wat kregen de dieren te eten etc) tot aan je mond (ging het slachten en bewerken van het vlees hygienisch, hoe bak/braad or whatever je je vlees etc).

dat je hersenen een beloningssignaal afgeven als je iets lekker vind en het daarom ook gezond is vind ik bullshit. Hoeveel mensen lusten geen fruit? En hoeveel mensen lusten wel patat?

Er zijn maar weinig mensen die helemaal geen fruit lusten...
Betreft patat: Dat mensen patat heerlijk vinden is ook natuurlijk te verklaren..
In de tijd dat mensen (met name mannen) keihard werkten, vele uren per dag werkten en weinig tijd hadden om te eten, hadden die mannen behoefte aan zout en vet!
Als je Zout en Vet eet hoef je vele uren niets te eten of te drinken, zout houd vocht vast, en het extra aan vet is nodig als je een tijd niets te eten hebt. Die extra vetten kunnen dan weer worden omgezet in energie!

De behoefte naar vet is dus eigenlijk een overlevingsinstinct, het sterkste instinct dat er is, dus een vrij natuurlijke drang!

Vandaag de dag hebben we inderdaad die extra vetten niet meer nodig, we werken immers niet meer zo heel hard, we kunnen vaker eten etc..
Maar al die jaren evolutie haal je er niet binnen een paar generatie's uit!

[sport wonder]

Wat je zegt klopt maar het bevestigt tegelijkertijd dat het beloningssignaal dus lang niet altijd betekend dat iets gezond is. Misschien was het voor vroeger wel zo maar het gaat er nu om wat in deze tijd voor ons gezond is dus hebben we nu geen baat bij alles wat ons lighaam verteld met nog een instinct van de prehistory als gezond te bestempellen.

[Ironmind]

Origineel gepost door sport wonder

Wat je zegt klopt maar het bevestigt tegelijkertijd dat het beloningssignaal dus lang niet altijd betekend dat iets gezond is. Misschien was het voor vroeger wel zo maar het gaat er nu om wat in deze tijd voor ons gezond is dus hebben we nu geen baat bij alles wat ons lighaam verteld met nog een instinct van de prehistory als gezond te bestempellen.

Direct niet nee, indirect wel!
Dat we patat lekker vinden, is vooral terug te vinden in de prehistory idd.. Maar dat we vetten nodig hebben klopt dus WEL! Dus de behoefte met het vangen van het vlees wat we vroeger deden, het slachten en verorberden klopte dus ook, met onze tegenwoordige levensbehoeftes!
We kunnen idd zonder vlees, met de benodigde vitamines, soyabonen en proteine-shake's.. We kunnen ook zonder groente's en fruit over een tig aantal jaren.. Maar Vlees en Groente's en fruit blijven onze basis behoefte's hoe je het went of keert!!!!!

@ sportwonder.
Het argument die je gebruikt om onze oude behoeftes met de grond gelijk te maken klopt enigzins, die extra vetten hebben we idd niet meer nodig, tenminste niet zoveel...
Dus de beloningssignalen kloppen wel! Alleen niet de hoeveelheid ervan....

We moeten dus simpelweg mee evolueren!
Dit is slecht een questie van tijd!

[BBD]

Origineel gepost door Ironmind

We moeten dus simpelweg mee evolueren!
Dit is slecht een questie van tijd!

Ja daar koop ik iets voor in dit leven

[MeDieViL]

Origineel gepost door Ironmind

Direct niet nee, indirect wel!
Dat we patat lekker vinden, is vooral terug te vinden in de prehistory idd.. Maar dat we vetten nodig hebben klopt dus WEL! Dus de behoefte met het vangen van het vlees wat we vroeger deden, het slachten en verorberden klopte dus ook, met onze tegenwoordige levensbehoeftes!
We kunnen idd zonder vlees, met de benodigde vitamines, soyabonen en proteine-shake's.. We kunnen ook zonder groente's en fruit over een tig aantal jaren.. Maar Vlees en Groente's en fruit blijven onze basis behoefte's hoe je het went of keert!!!!!

@ sportwonder.
Het argument die je gebruikt om onze oude behoeftes met de grond gelijk te maken klopt enigzins, die extra vetten hebben we idd niet meer nodig, tenminste niet zoveel...
Dus de beloningssignalen kloppen wel! Alleen niet de hoeveelheid ervan....

We moeten dus simpelweg mee evolueren!
Dit is slecht een questie van tijd!

mensen kunnen heel hun leven zonder plantaardig voedsel leven (kijk maar naat het inuit dieet)

van die hoektanden klopt, en als iemand zegt dat we meer een gebit hebben van herbivoren, eens gedacht dat we ook evolueerden voor spraak

Dat we patat lekker vinden, is vooral terug te vinden in de prehistory idd..

aardappelen, granen, rijst waren allemaal niet beschikbaar in de natuur, aardappelen groeiden ergens onder de grond in zuid amerika, en granen hebben bewerking nodig vooraleer je ervan kan eten, daarom is er geen bittere smaak om ons ervan weg te houden, zo een voedsel was niet beschikbaar voor mensen
hier wil ik niet mee zeggen dat het slecht voedsel is, het kan ons helpen om zo snel mogelijk een maximum resultaat te boeken

[Angerfist]

hm ik eet altijd 450gr groenten per dag. Moet alleen aan fruit werken, ben huiverig voor fruit omdat het veelal flink veel suikers bevat.

[wazzup]

Origineel gepost door Angerfist

hm ik eet altijd 450gr groenten per dag. Moet alleen aan fruit werken, ben huiverig voor fruit omdat het veelal flink veel suikers bevat.

"flink veel" ?? ... niet zo piepen, gewoon eten. (goed voor je leverglycogeen)

[Ironmind]

Origineel gepost door MeDieViL

mensen kunnen heel hun leven zonder plantaardig voedsel leven (kijk maar naat het inuit dieet)

van die hoektanden klopt, en als iemand zegt dat we meer een gebit hebben van herbivoren, eens gedacht dat we ook evolueerden voor spraak


aardappelen, granen, rijst waren allemaal niet beschikbaar in de natuur, aardappelen groeiden ergens onder de grond in zuid amerika, en granen hebben bewerking nodig vooraleer je ervan kan eten, daarom is er geen bittere smaak om ons ervan weg te houden, zo een voedsel was niet beschikbaar voor mensen
hier wil ik niet mee zeggen dat het slecht voedsel is, het kan ons helpen om zo snel mogelijk een maximum resultaat te boeken

We kunnen vandaag de dag zeker zonder plantaardig voedsel, maar toen de aardappel in de 16e eeuw naar Europa kwam, waren we er wat blij mee, vooral de mijnwerkers destijds... Die maakte namenlijk enorme lange dagen, en die konden de zetmeel, vetten + vit C goed gebruiken die in onze aardappelen zitten!
Maar in het geboorte land van de aardappelen (Peru) leefden de Inca's, die aten de aardappels al in de 2e eeuw voor Christus, en plukten al vroeg de vruchten van de voedzame groente.

Dus een Combo van gevarieerd eten, waar suikers (vruchten), zetmeel, plantaardige vetten en vit C (aardappels) + eiwitten (vlees) inzitten, lijkt mij een optimaal dieet waar je lichaam naar verlangt.

[Lorenzott]

Hmmm.... en als je allergisch bent voor fruit? :S
Ik ben voor nogal veel dingen allergisch, en een van die dingen is bijna alle soorten fruit...
Ik mag alleen bananen eten..
Zijn er misschien vervangende dingen die ik zou kunnen nemen?

(Als het bewerkt is mag ik het trouwens wel in sommige gevallen)