Melk maakt ongevoelig voor insuline

[wazzup]

Ergogenics - 8-12-2004

Melk maakt ongevoelig voor insuline

Afvallen gaat moeilijker als je veel melk drinkt, is de ervaring. Hoe lager je streef-vetpercentage is, des te moeilijker gaat het. Als je melk als eiwitbron gebruikt tijdens je wedstrijdvoorbereiding, dan mislukt je dieet dan ook gegarandeerd. Deense onderzoekers hebben misschien ontdekt waarom. Melk verhoogt de afgifte van insuline, maar maakt de receptoren van insuline tegelijkertijd ongevoeliger.

De onderzoekers lieten jongens dagelijks vijftig eiwitten uit melk of vlees eten. En kijk eens wat er gebeurde: 'In the milk-group, fasting s-insulin concentrations doubled, which caused the insulin resistance to increase similarly. In the meat-group, there was no increase in insulin and insulin resistance.' (Eur J Clin Nutr. 2004 Nov 17)

High intakes of milk, but not meat, increase s-insulin and insulin resistance in 8-year-old boys.

Hoppe C, Molgaard C, Vaag A, Barkholt V, Michaelsen KF.

1Department of Human Nutrition and Centre for Advanced Food Studies, The Royal Veterinary and Agricultural University, Frederiksberg, Denmark.

OBJECTIVE:: Our objective was to examine if a high animal protein intake from milk or meat increased s-insulin and insulin resistance in healthy, prepubertal children. A high animal protein intake results in higher serum branched chain amino acids (BCAA; leucine, isoleucine and valine) concentrations, which are suggested to stimulate insulin secretion. Furthermore, milk possesses some postprandial insulinotrophic effect that is not related to its carbohydrate content. DESIGN:: A total of 24 8-y-old boys were asked to take 53 g protein as milk or meat daily. At baseline and after 7 days, diet was registered, and insulin, glucose, and amino acids were determined. Insulin resistance and beta cell function were calculated with the homeostasis model assessment. RESULTS:: Protein intake increased by 61 and 54% in the milk- and meat-group, respectively. In the milk-group, fasting s-insulin concentrations doubled, which caused the insulin resistance to increase similarly. In the meat-group, there was no increase in insulin and insulin resistance. As the BCAAs increased similarly in both groups, stimulation of insulin secretion through BCAAs is not supported. CONCLUSIONS:: Our results indicate that a short-term high milk, but not meat, intake increased insulin secretion and resistance. The long-term consequences of this are unknown. The effect of high protein intakes from different sources on glucose-insulin metabolism needs further studying.European Journal of Clinical Nutrition advance online publication, 17 November 2004; doi:10.1038/sj.ejcn.1602086.

PMID: 15578035 [PubMed - as supplied by publisher]

[Big T]

Dit onderzoek toont aan dat de insuline afgifte en ongevoeligheid bij melk groter is dan bij vlees.

Wie verbaast zich daarover?

De vraag die ik mij stel is: waar komt de conclusie vandaan dat je met melk moeilijker zal afvallen?
De conclusie in dit onderzoek zegt niets over vetverlies op lange termijn. Maar voor WK is dit genoeg om zo even te zeggen dat elk wedstrijd dieet mislukt als er melk inzit. Ja, als hij het zegt dan zal het wel zo zijn

Sowieso beperk je tijdens diëten melk vanwege de suikers, ik zit nu op 400ML per dag. Belangrijk detail: in diezelfde maaltijd zit ook havermout en eieren wat de opname van melk beïnvloed. Ik ben over een periode van een 4 tal weken bijna 3% vet kwijt met een minimaal verlies aan spieren.

[Marky]

Ik krijg sneller een opgeblazen shape van melk! Ik raad het ook idd niet aan in de wedstrijdvoorbereiding, of in ieder geval niet in grote hoeveelheden!

Maar persoonlijk vindt ik melk goddelijk voor recreatieve bodybuilders of wedstrijdbodybuilders in de bulkfase. Het heeft een hoge biologische waarde en is makkelijk mee te nemen.

Daarnaast moet je je afvragen of zo'n onderzoek ook in de praktijk het verschil maakt. Zou jij verschil in je fysiek zien als je vlees als hoofdeiwitbron gebruikt i.p.v melk? Ik denk het niet, behalve als je op wereldniveau zit waar elk grammetje vet het verschil maakt. Het zijn dus miniscule verschillen die in de praktijk bij een doorsnee bodybuilder niet te zien zijn.

Ik drink er zelf per dag nog enkele liters van weg, en in de zomer kost het mij geen moeite om op 7/6% te komen. Maar goed, ieder individu is anders.

[wazzup]

Wat ik wel vreemd vind is dat er ook onderzoeken zijn waarin calium uit voedsel (zuivel dus) een positieve bijdrage zou hebben een de vetverbranding.

trouwens, waarom zou insuline-ongevoeligheid een slecht iets zijn ? ongevoelig betekent toch dat vet moeilijker opgeslagen wordt ? (ditto spieraanmaak, maar dat terzijde).

trouwens, dit is niet ene stelling van WK, maar gewoon een doorsnee BB mythe die je om de haverklap op elk forum tegen komt. WK spreekt hem alleen uit.

Trouwens, zijn slotopmerking op ergogenics was:

En nee - Ergogenics gaat geen hetze ontketenen tegen melk. We hebben niks tegen melk. We brengen gewoon het nieuws. En meer niet.

(nog iemand wiens sarcasme-meter ver uit slaat ? Ik vind het WK's taak om met argumenten te komen, het is vervolgens onze taak om die argumenten te bekijken, te bediscussieren en te weerleggen (of niet).

[Big T]

trouwens, dit is niet ene stelling van WK, maar gewoon een doorsnee BB mythe die je om de haverklap op elk forum tegen komt. WK spreekt hem alleen uit.

Zoals het daar staat komt het over als een eigen mening, zonder voldoende onderbouwing imo.

Wat de insuline ongevoeligheid aangaat, hetzelfde heb je met fructose, en zolang je daarmee niet overdrijft is er ook geen probleem.

Een heel dieet uit enkel melk laten bestaan, dat doet niemand. En als dat echt zo slecht zou zijn, dan zouden baby's dus erg ongezond moeten zijn, wat ook niet waar is.

[wazzup]

baby's zijn wel moddervet doorgaans :-)

(Maxima by the way)

[MonsterStrength]

Origineel gepost door TylW

Zoals het daar staat komt het over als een eigen mening, zonder voldoende onderbouwing imo.

Wat de insuline ongevoeligheid aangaat, hetzelfde heb je met fructose, en zolang je daarmee niet overdrijft is er ook geen probleem.

Een heel dieet uit enkel melk laten bestaan, dat doet niemand. En als dat echt zo slecht zou zijn, dan zouden baby's dus erg ongezond moeten zijn, wat ook niet waar is.

mijn dieet is wel hoofdzakelijk uit melk samengesteld, en je hoort mij niet klagen (maar of ik nu gezond ben das wat anders )

[LeXxx]

Ik drink bijna 3 liter melk per dag, ik voel me gezond hoor!

[frietbakker]

Origineel gepost door wazzup

...Ik vind het WK's taak om met argumenten te komen, het is vervolgens onze taak om die argumenten te bekijken, te bediscussieren en te weerleggen (of niet).

Waarom vindt je dat? Het journaal op nederland 3 of rtl 4 brengen toch ook alleen nieuws? Dat doet WK ook.

[Big T]

Origineel gepost door wazzup

baby's zijn wel moddervet doorgaans :-)

(Maxima by the way)

Logisch als je hele dagen slaapt en energie opstapelt.

[Big T]

Origineel gepost door Wakaera

mijn dieet is wel hoofdzakelijk uit melk samengesteld, en je hoort mij niet klagen (maar of ik nu gezond ben das wat anders )

Helemaal niets anders Zou ik toch nooit doen...

[wazzup]

hmmm... ik lees net het volledige artikel:

Sorry voor het off-topic gaan, alhoewel:

The hormonal response, including insulin, to a meal is different in breast-fed and formula-fed term infants (Lucas et al, 1980), and breast-feeding seems to protect against both overweight (Dewey, 2003) and NIDDM (Schrezenmeir & Jagla, 2000).

niet relevant, maar toch interessant, borstvoeding is dus beter.

Wat me ook opviel was:

during the intervention, the energy intake increased by 13% in the milk-group, but remained at the same level in the meat-group. This could be due to the fact that satiety is better regulated in relation to solid than to liquid energy providers

13% meer cal, da's ook best redelijk veel, maar goed:

This could be due to the fact that satiety is better regulated in relation to solid than to liquid energy providers

vast voedsel vult beter dus (op zich niks nieuws en niet echt interessant voor de vastberaden BB'er die met ijzeren wil en mathematische precisie zijn dieet plant).

Het lijkt erop dat de insuline-respons van de melk hoger was dan op basis van de KH in melk verwacht had mogen worden en dat als gevolg daarvan de resistentie optrad (en dat al meetbaar in een week). Ook zijn de BCAA's niet verantwoordelijk voor de stijging, want dan had het in de vlees-groep ook zo moeten zijn.

Ze sluiten het artikel af met:

Also, insulin is an anabolic factor involved in growth, and increased insulin concentration might be beneficial in children during growth, and it might certainly have different implications in children and adults.

Nu zijn wij geen kinderen uiteraard, maar wel in de groei.

[Jopie]

Origineel gepost door wazzup

baby's zijn wel moddervet doorgaans :-)

(Maxima by the way)

Toen was ze al sexy....


Maar idd, melk, tijdens cut doe ik het niet nee.
Maar in bulk, neem ik het wel graag omdat ik het lekker vind.

Origineel gepost door TijlW

Belangrijk detail: in diezelfde maaltijd zit ook havermout en eieren wat de opname van melk beïnvloed. Ik ben over een periode van een 4 tal weken bijna 3% vet kwijt met een minimaal verlies aan spieren.

Hoe bedoel je dit percies??
Kun je nader uit leggen, wat je bedoelt met opname beinvloeden, en dat je er zo 3% van afvalt?

[SCREWBEAST]

Leerzaam draadje!!

[Marky]

Origineel gepost door Wakaera

mijn dieet is wel hoofdzakelijk uit melk samengesteld, en je hoort mij niet klagen (maar of ik nu gezond ben das wat anders )

Same here, gezondheid zegt ook niets over sterk zijn of er goed uitziet qua fysiek.

[MonsterStrength]

Origineel gepost door Marky

Same here, gezondheid zegt ook niets over sterk zijn of er goed uitziet qua fysiek.

Milk is good for you!

Origineel gepost door TylW

Helemaal niets anders Zou ik toch nooit doen...

jawel ook anders hé, maar iedere maaltijd bevat minstens een liter melk ...

[Big T]

Origineel gepost door jopiepoekie

Hoe bedoel je dit percies??
Kun je nader uit leggen, wat je bedoelt met opname beinvloeden

Dat de maaltijd minder vloeibaar wordt en de GI anders is. Dat maakt dat er een andere insuline response en verteringsduur is.
Ik drink nooit melk zonder een vorm van vaste voeding, dus boeit het niet wat een onderzoek zegt over een "milk-only" dieet.

"en dat je er zo 3% afvalt?"

Wat wil je weten daarover?

[Jopie]

Origineel gepost door TylW

"en dat je er zo 3% afvalt?"

Wat wil je weten daarover?

Nou in 4 week 3% vet verbranden, zonder veel massa te verliezen.
Dus wat jou methode is? Oftewel, wat voor schema werkt dan goed bij jou?

[Big T]

Ik zal gewoon zeggen wat ik doe:

5 dagen cardio per week soms 6, 50 minuten per sessie waarbij ik rond de 700 a 750 kcal verbrand.
Daarnaast krachttraining 5 dagen per week, 50-60 min per keer.

Voedingsschema: 2700-2800 kcal

Verder geen zwaar werk of arbeid.

Supplementen: EC, lijnzaadolie, st janskruid, vit B, vit C, kruiden combi kruidvat voor afslanken, ZMA, magnesium, appelazijn, visolie, multi, protein 80,

Verder goed slapen, veel water drinken en weinig stress.

[Jopie]

Origineel gepost door TylW

Ik zal gewoon zeggen wat ik doe:

5 dagen cardio per week soms 6, 50 minuten per sessie waarbij ik rond de 700 a 750 kcal verbrand.
Daarnaast krachttraining 5 dagen per week, 50-60 min per keer.

Voedingsschema: 2700-2800 kcal

Verder geen zwaar werk of arbeid.

Supplementen: EC, lijnzaadolie, st janskruid, vit B, vit C, kruiden combi kruidvat voor afslanken, ZMA, magnesium, appelazijn, visolie, multi, protein 80,

Verder goed slapen, veel water drinken en weinig stress.

ik zelf had veel baat bij het cyclen van koolhydraten, doe jij dat dan helemaal niet?