Ga Terug   DutchBodybuilding.com Forum > Wetenschap Algemeen

Antwoord
 
LinkBack Topic Opties Zoek in Topic Weergave Modus
Oud 3 August 2006, 18:39   #1
Ripped Bodybuilder
 
MeDieViL's Avatar
 
Geregistreerd: Jan 2005
Locatie: Merksem
Leeftijd: 20
Geslacht: M
Posts: 3.462
Casino cash: €25872
Karma Power: 13
MeDieViL is herboren in de Mens realmMeDieViL is herboren in de Mens realmMeDieViL is herboren in de Mens realmMeDieViL is herboren in de Mens realm
Lactic Acid Is Not Muscles' Foe, It's Fuel  

By GINA KOLATA, New York Times
Published: May 16, 2006
Everyone who has even thought about exercising has heard the warnings about lactic acid. It builds up in your muscles. It is what makes your muscles burn. Its buildup is what makes your muscles tire and give out.

Coaches and personal trainers tell athletes and exercisers that they have to learn to work out at just below their "lactic threshold," that point of diminishing returns when lactic acid starts to accumulate. Some athletes even have blood tests to find their personal lactic thresholds.

But that, it turns out, is all wrong. Lactic acid is actually a fuel, not a caustic waste product. Muscles make it deliberately, producing it from glucose, and they burn it to obtain energy. The reason trained athletes can perform so hard and so long is because their intense training causes their muscles to adapt so they more readily and efficiently absorb lactic acid.

The notion that lactic acid was bad took hold more than a century ago, said George A. Brooks, a professor in the department of integrative biology at the University of California, Berkeley. It stuck because it seemed to make so much sense.

"It's one of the classic mistakes in the history of science," Dr. Brooks said.

Its origins lie in a study by a Nobel laureate, Otto Meyerhof, who in the early years of the 20th century cut a frog in half and put its bottom half in a jar. The frog's muscles had no circulation — no source of oxygen or energy.

Dr. Myerhoff gave the frog's leg electric shocks to make the muscles contract, but after a few twitches, the muscles stopped moving. Then, when Dr. Myerhoff examined the muscles, he discovered that they were bathed in lactic acid.

A theory was born. Lack of oxygen to muscles leads to lactic acid, leads to fatigue.

Athletes were told that they should spend most of their effort exercising aerobically, using glucose as a fuel. If they tried to spend too much time exercising harder, in the anaerobic zone, they were told, they would pay a price, that lactic acid would accumulate in the muscles, forcing them to stop.

Few scientists questioned this view, Dr. Brooks said. But, he said, he became interested in it in the 1960's, when he was running track at Queens College and his coach told him that his performance was limited by a buildup of lactic acid.

When he graduated and began working on a Ph.D. in exercise physiology, he decided to study the lactic acid hypothesis for his dissertation.

"I gave rats radioactive lactic acid, and I found that they burned it faster than anything else I could give them," Dr. Brooks said.

It looked as if lactic acid was there for a reason. It was a source of energy.

Dr. Brooks said he published the finding in the late 70's. Other researchers challenged him at meetings and in print.

"I had huge fights, I had terrible trouble getting my grants funded, I had my papers rejected," Dr. Brooks recalled. But he soldiered on, conducting more elaborate studies with rats and, years later, moving on to humans. Every time, with every study, his results were consistent with his radical idea.

Eventually, other researchers confirmed the work. And gradually, the thinking among exercise physiologists began to change.

"The evidence has continued to mount," said L. Bruce Gladden, a professor of health and human performance at Auburn University. "It became clear that it is not so simple as to say, Lactic acid is a bad thing and it causes fatigue."

As for the idea that lactic acid causes muscle soreness, Dr. Gladden said, that never made sense.

"Lactic acid will be gone from your muscles within an hour of exercise," he said. "You get sore one to three days later. The time frame is not consistent, and the mechanisms have not been found."

The understanding now is that muscle cells convert glucose or glycogen to lactic acid. The lactic acid is taken up and used as a fuel by mitochondria, the energy factories in muscle cells.

Mitochondria even have a special transporter protein to move the substance into them, Dr. Brooks found. Intense training makes a difference, he said, because it can make double the mitochondrial mass.

It is clear that the old lactic acid theory cannot explain what is happening to muscles, Dr. Brooks and others said.

Yet, Dr. Brooks said, even though coaches often believed in the myth of the lactic acid threshold, they ended up training athletes in the best way possible to increase their mitochondria. "Coaches have understood things the scientists didn't," he said.

Through trial and error, coaches learned that athletic performance improved when athletes worked on endurance, running longer and longer distances, for example.

That, it turns out, increased the mass of their muscle mitochondria, letting them burn more lactic acid and allowing the muscles to work harder and longer.

Just before a race, coaches often tell athletes to train very hard in brief spurts.

That extra stress increases the mitochondria mass even more, Dr. Brooks said, and is the reason for improved performance.

And the scientists?

They took much longer to figure it out.

"They said, 'You're anaerobic, you need more oxygen,' " Dr. Brooks said. "The scientists were stuck in 1920."
__________________
Gij weet
Can God make a stone so heavy that he cannot lift it?
Als atheist discussier ik over het gods woord, als er in de hemel 1000 maagden zitten waarom niet?
MeDieViL is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 August 2006, 18:45   #2
Ripped Bodybuilder
 
MeDieViL's Avatar
 
Geregistreerd: Jan 2005
Locatie: Merksem
Leeftijd: 20
Geslacht: M
Posts: 3.462
Casino cash: €25872
Karma Power: 13
MeDieViL is herboren in de Mens realmMeDieViL is herboren in de Mens realmMeDieViL is herboren in de Mens realmMeDieViL is herboren in de Mens realm
Re: Lactic Acid Is Not Muscles' Foe, It's Fuel  

Voor de kenners:

nu vraag ik mij af, of melkzuur de brandstof voor ATP --> ADP conversie is dan?
__________________
Gij weet
Can God make a stone so heavy that he cannot lift it?
Als atheist discussier ik over het gods woord, als er in de hemel 1000 maagden zitten waarom niet?
MeDieViL is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 August 2006, 18:57   #3
Advanced Bodybuilder
 
stynxie's Avatar
 
Geregistreerd: Apr 2006
Locatie: Tussen de makefiles
Leeftijd: 36
Geslacht: V
Posts: 886
Casino cash: €450
Karma Power: 5 stynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te worden
Re: Lactic Acid Is Not Muscles' Foe, It's Fuel  

Ik zou mezelf geen kenner noemen en kan zeker geen antwoord geven, maar deze link was vandaag al gepost, en vond het zeer informatief.

http://www.zweminfo.nl/zweminfo/sportfys.htm

Daaruit
Citaat:
Glycolyse = Glucose wordt onder invloed van ADP+P omgezet in lactaat (melkzuur) en ATP.
En:
Citaat:
Als we spreken van anaërobe energievoorziening, dan hebben wij het over spierarbeid met energie uit de voorraad ATP uit de spier + ATP uit CP+ADP + ATP uit de glycolyse. Bij de spierarbeid van de eerste 20 seconden is de energievoorziening snel, maar de voorraad is beperkt. De energie per tijdseenheid is erg groot. Na deze 20 seconden kan de spier alleen nog maar anaëroob energie krijgen uit de glycolyse. Deze komt wat traag op gang, maar de voorraad is groter (niet onbeperkt). De energie per tijdseenheid ligt lager en er worden bijproducten gefabriceerd: lactaat en warmte.
Tenslotte:
Citaat:
# Melkzuur van de anaërobe beginfase wordt omgevormd aan het einde van de arbeid
Maar waarin dan? En ik begrijp uit bovenstaand stuk dat het wel degelijk ook brandstof is.
__________________
------------
Never believe what they say, verify for yourself.

Who are they? They are the 'they' in they say, they think and they believe.
For me I'm I, for you I'm they.
stynxie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 August 2006, 19:02   #4
Advanced Bodybuilder
 
stynxie's Avatar
 
Geregistreerd: Apr 2006
Locatie: Tussen de makefiles
Leeftijd: 36
Geslacht: V
Posts: 886
Casino cash: €450
Karma Power: 5 stynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te worden
Re: Lactic Acid Is Not Muscles' Foe, It's Fuel  

Even spammen, naar mijn idee is dit wel helder:
Citaat:
De lever neemt 60% van de melkzuur op en zet het om in glycogeen, dat weer omgevormd wordt tot glucose door het gluconeogenese proces. De glucose komt in de bloedbaan en kan weer door het lichaam gebruikt worden. Deze glucose → melkzuur → glucose cyclus, voor het eerst beschreven door Carl en Gerty Cori, is bekend onder de naam Cori-cyclus.
De overgebleven 40% of het melkzuur wordt door goed van zuurstof voorziene spiercellen omgezet in pyrodruivenzuur, dat gebruikt wordt als brandstof in de citroenzuurcyclus.
Zie voor de rest:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Melkzuur
__________________
------------
Never believe what they say, verify for yourself.

Who are they? They are the 'they' in they say, they think and they believe.
For me I'm I, for you I'm they.
stynxie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 August 2006, 19:05   #5
Ripped Bodybuilder
 
MeDieViL's Avatar
 
Geregistreerd: Jan 2005
Locatie: Merksem
Leeftijd: 20
Geslacht: M
Posts: 3.462
Casino cash: €25872
Karma Power: 13
MeDieViL is herboren in de Mens realmMeDieViL is herboren in de Mens realmMeDieViL is herboren in de Mens realmMeDieViL is herboren in de Mens realm
Re: Lactic Acid Is Not Muscles' Foe, It's Fuel  

die link had ik gepost

hmmm, iedereen gaat er toch vanuit dat atp de brandstof is? de splitsing van ATP en fosfaat lever energie, word van die energie dan melkzuur gemaakt?

intressant artikel, maar de "details" ontbreken er zeker aan...

@stynxie
dat klopt maar
Citaat:
Glucose wordt onder invloed van ADP+P omgezet in lactaat (melkzuur) en ATP
maar atp komt toch na de citroenzuurcyclus? of is melkzuur een bijproduct van de omzetting naar ATP, wat dan weer door de citroenzuurcyclus "gerecycleerd" kan worden?
__________________
Gij weet
Can God make a stone so heavy that he cannot lift it?
Als atheist discussier ik over het gods woord, als er in de hemel 1000 maagden zitten waarom niet?
MeDieViL is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 August 2006, 19:14   #6
Advanced Bodybuilder
 
stynxie's Avatar
 
Geregistreerd: Apr 2006
Locatie: Tussen de makefiles
Leeftijd: 36
Geslacht: V
Posts: 886
Casino cash: €450
Karma Power: 5 stynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te worden
Re: Lactic Acid Is Not Muscles' Foe, It's Fuel  

@MeDieVil

Ik begrijp uit het stuk van wikipedia dat melkzuur een bijproduct is, en dat het oa door de 'citroenzuurcyclus' gerecycled wordt.
Maar ben dat stuk over die cyclus even aan het verteren, straks nog een keer lezen, is aardig lastig om te begrijpen. Dus kan goed zijn dat ik nog geen 'grip' heb op deze materie.
__________________
------------
Never believe what they say, verify for yourself.

Who are they? They are the 'they' in they say, they think and they believe.
For me I'm I, for you I'm they.
stynxie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 August 2006, 19:18   #7
Ripped Bodybuilder
 
MeDieViL's Avatar
 
Geregistreerd: Jan 2005
Locatie: Merksem
Leeftijd: 20
Geslacht: M
Posts: 3.462
Casino cash: €25872
Karma Power: 13
MeDieViL is herboren in de Mens realmMeDieViL is herboren in de Mens realmMeDieViL is herboren in de Mens realmMeDieViL is herboren in de Mens realm
Re: Lactic Acid Is Not Muscles' Foe, It's Fuel  

http://www.homepages.hetnet.nl/~b1be...uurcyclus.html
deze tekst vond ik het handigste om van te leren
__________________
Gij weet
Can God make a stone so heavy that he cannot lift it?
Als atheist discussier ik over het gods woord, als er in de hemel 1000 maagden zitten waarom niet?
MeDieViL is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 August 2006, 19:33   #8
Advanced Bodybuilder
 
stynxie's Avatar
 
Geregistreerd: Apr 2006
Locatie: Tussen de makefiles
Leeftijd: 36
Geslacht: V
Posts: 886
Casino cash: €450
Karma Power: 5 stynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te wordenstynxie heeft een sterk verlangen om herboren te worden
Re: Lactic Acid Is Not Muscles' Foe, It's Fuel  

Ah danku zeer, leren is fijn ;-)
__________________
------------
Never believe what they say, verify for yourself.

Who are they? They are the 'they' in they say, they think and they believe.
For me I'm I, for you I'm they.
stynxie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 August 2006, 07:36   #9
3XL
Super Moderator
Super Moderator
 
3XL's Avatar
 
Geregistreerd: Apr 2002
Locatie: افغانستان
Geslacht: V
Posts: 11.149
Casino cash: €20050
Karma Power: 29 3XL heeft Karma uitgeschakeld
Re: Lactic Acid Is Not Muscles' Foe, It's Fuel  

Dit is toch al vrij oud nieuws? ?

Ik dacht dat lactaat zelf in bepaalde supplementen gebruikt wordt.
__________________
As you are now, I once was.
As I am now, you'll never be

©3XL ®2000

The only easy day was yesterday...............Life is hard, so am I

Geloof niets, probeer alles
3XL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 August 2006, 09:31   #10
Advanced Bodybuilder
 
Gouwetonny's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2003
Locatie: Nederland
Leeftijd: 25
Geslacht: M
Posts: 1.388
Casino cash: €10928
Karma Power: 9 Gouwetonny heeft een sterk verlangen om herboren te wordenGouwetonny heeft een sterk verlangen om herboren te wordenGouwetonny heeft een sterk verlangen om herboren te wordenGouwetonny heeft een sterk verlangen om herboren te wordenGouwetonny heeft een sterk verlangen om herboren te wordenGouwetonny heeft een sterk verlangen om herboren te wordenGouwetonny heeft een sterk verlangen om herboren te wordenGouwetonny heeft een sterk verlangen om herboren te wordenGouwetonny heeft een sterk verlangen om herboren te wordenGouwetonny heeft een sterk verlangen om herboren te wordenGouwetonny heeft een sterk verlangen om herboren te wordenGouwetonny heeft een sterk verlangen om herboren te wordenGouwetonny heeft een sterk verlangen om herboren te worden
Bekijk Galerij (2 foto's)
Re: Lactic Acid Is Not Muscles' Foe, It's Fuel  

Citaat:
Origineel gepost door 3XL
Dit is toch al vrij oud nieuws? ?

Ik dacht dat lactaat zelf in bepaalde supplementen gebruikt wordt.
Yup!
Gouwetonny is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Bookmark topic

Topic Opties Zoek in Topic
Zoek in Topic:

Uitgebreid Zoeken
Weergave Modus

Post Regels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies staan Aan
[IMG] code staat Aan
HTML code staat Uit
Trackbacks are Aan
Pingbacks are Aan
Refbacks are Aan
Forumsprong



Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:50.


©2008 Dutchbodybuilding.com