High carbs for everyone?:Carb nightmare I,II en III

[Esperantisto]

maar zeker niet onbelangrijk voor wie nog gelooft in het verhaal dat je per sé KH na je training moet nemen.

[jeremia]

zou het niet beter zijn om gewoon zo'n 1,5 tot 2uur voordat je gaat trainen een maaltijd met complex carbs en bijv. biefstuk te nemen en na je training ook weer een maaltijd te nemen.

als je gewoon de hele dag om de 2,5 a 3uur goed eet dan zit het denk ik wel goed want heb je altijd de juiste stoffen die door je bloedbanen circuleren dus ook tijdens en na je training.

[BBD]

Origineel gepost door Esperantisto

maar zeker niet onbelangrijk voor wie nog gelooft in het verhaal dat je per sé KH na je training moet nemen.

Niemand zegt dat je het per sé moet doen. Maar Espi, dit was toch geen poging om je pasio vriendje te redden na mijn post hier:

Het ideale post-workout en weight-gain supplement!!

Maargoed, dit artikel zegt eigenlijk niet zoveel. Het zegt alleen dat eccentrics meer schade doen dan concentric en dat de glycogen replenishment dan langzamer gaat. DUS?

Nergens in de 3 artikelen wordt aangetoond dat de glycogen replenishment lager is net na de training tov x uur erna. Maw, er wordt helemaal niet aangetoond dat de partioning na veel microtrauma slechter is na een training tov van een ander tijdstip.

Carbohydrate for athletic training and performance.Costill DL.
Human Performance Laboratory, Ball State University, Muncie, IN 47306.

Although fats and protein contribute to energy demands of exercise, carbohydrate, principally glycogen, is the preferred fuel for muscular activity. Because of its limited storage, depletion of muscle glycogen has been shown to be one factor responsible for fatigue and exhaustion during prolonged exercise. Thus, dietary carbohydrate plays a key role in exercise performance and training. When the athlete's diet is low in carbohydrate, little glycogen is resynthesized between training sessions, leaving the individuals with low muscle glycogen and a state of chronic fatigue. The most sensitive period for glycogen resynthesis is within the first few hours after exercise. Optimal recovery from an exhaustive exercise bout depends on a reasonably rich carbohydrate diet soon after the exercise. Such feedings serve to replenish carbohydrate stores in both liver and muscles. Exertional hypoglycemia can occur when liver glucose output falls below the rate of muscle glucose uptake. Though this seldom occurs in well-fed and highly trained individuals, sugar feedings during long-term exercise has been shown to enhance performance. Thus, the important role of dietary carbohydrate before, during and after endurance activities is well established, whereas our understanding of the nutritional needs for protein and fat remain unclear.

PMID: 1816789 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Glycogen resynthesis after exercise: effect of carbohydrate intake.Ivy JL.
Department of Kinesiology, University of Texas, Austin 78712, USA. JohnIvy@mail.utexas.edu

To maximize glycogen resynthesis after exercise, a carbohydrate supplement in excess of 1.0 g x kg(-1) body wt should be consumed immediately after competition or a training bout. Continuation of supplementation every two hours will maintain a rapid rate of storage up to six hours post exercise. Supplements composed of glucose or glucose polymers are the most effective for replenishment of muscle glycogen, whereas fructose is most beneficial for the replenishment of liver glycogen. The addition of protein to a carbohydrate supplement may also increase the rate of glycogen storage due to the ability of protein and carbohydrate to act synergistically on insulin secretion.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.

[Esperantisto]

3XL en ik zeggen niet dat KH-aanvulling verkeerd is, maar na de training kom je te laat!

[BBD]

Origineel gepost door Esperantisto

3XL en ik zeggen niet dat KH-aanvulling verkeerd is, maar na de training kom je te laat!

Telaat voor wat? Post wo is misschien iets minder effectief dan pre, ligt een beetje aan de context, maar feit blijft dat accute PWO voeding nog steeds beter is dan PWO voeding die langer op zich laat wachtten. Oftwel, niets mis met PWO supplementen.

[BBD]

Independent and combined effects of liquid carbohydrate/essential amino acid ingestion on hormonal and muscular adaptations following resistance training in untrained men
Independent and combined effects of liquid carbohydrate/essential amino acid ingestion on hormonal and muscular adaptations following resistance training in untrained men
Stephen P. Bird1 , Kyle M. Tarpenning1 and Frank E. Marino1

(1) School of Human Movement Studies, Charles Sturt University, Allen House 2.13, Bathurst, NSW, Australia

Received: 8 November 2005 Accepted: 15 December 2005 Published online: 24 March 2006

Abstract This investigation examined chronic alteration of the acute hormonal response associated with liquid carbohydrate (CHO) and/or essential amino acid (EAA) ingestion on hormonal and muscular adaptations following resistance training. Thirty-two untrained young men performed 12 weeks of resistance training twice a week, consuming ~675 ml of either, a 6% CHO solution, 6 g EAA mixture, combined CHO + EAA supplement or placebo (PLA). Blood samples were obtained pre- and post-exercise (week 0, 4, 8, and 12), for determination of glucose, insulin, and cortisol. 3-Methylhistidine excretion and muscle fibre cross-sectional area (fCSA) were determined pre- and post-training. Post-exercise cortisol increased (P<0.05) during each training phase for PLA. No change was displayed by EAA; CHO and CHO + EAA demonstrated post-exercise decreases (P<0.05). All groups displayed reduced pre-exercise cortisol at week 12 compared to week 0 (P<0.05). Post-exercise insulin concentrations showed no change for PLA; increases were observed for the treatment groups (P<0.05), which remained greater for CHO and CHO + EAA (P<0.001) than PLA. EAA and CHO ingestion attenuated 3-methylhistidine excretion 48 h following the exercise bout. CHO + EAA resulted in a 26% decrease (P<0.01), while PLA displayed a 52% increase (P<0.01). fCSA increased across groups for type I, IIa, and IIb fibres (P<0.05), with CHO + EAA displaying the greatest gains in fCSA relative to PLA (P<0.05). These data indicate that CHO + EAA ingestion enhances muscle anabolism following resistance training to a greater extent than either CHO or EAA consumed independently. The synergistic effect of CHO + EAA ingestion maximises the anabolic response presumably by attenuating the post-exercise rise in protein degradation.
Keywords Resistance training - Supplementation - Cortisol - Insulin - Hypertrophy

Regulation of Muscle Protein by Amino Acids1 ,2
Robert R. Wolfe3

University of Texas Medical Branch and Shriners Burns Hospital, Departments of Surgery and Metabolism Unit, Galveston, TX 77550

Amino acid availability is a potent regulator of muscle protein synthesis (MPS). We have performed a series of studies using stable isotope methodology and the arteriovenous balance approach to quantify many aspects of the response of MPS, breakdown, and the balance between synthesis and breakdown to changes in the availability of amino acids. A constant intake of amino acids stimulates MPS in a dose-dependent manner until concentrations are approximately doubled, after which further increases in concentration are ineffective. MPS rises more rapidly after bolus ingestion to a peak rate of MPS higher than during constant intake, but the response is transient. A reduction in amino acid availability below basal levels inhibits MPS. Ingestion of nonessential amino acids is not needed to stimulate MPS. When carbohydrate alone is ingested there is minimal effect on MPS, but there is an interactive effect with amino acid ingestion, meaning the response to amino acids plus glucose is more than the sum of their individual effects. Finally, acute anabolic responses in net MPS correspond quantitatively to differences in 24-h net muscle balances.

En we kennen hem allemaal, onze homey Tip to tha ton:
[Tipton, et al. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001 Aug;281(2):E197-206.]:

The ingestion of a relatively small amount of essential amino acids, combined with carbohydrates, is an effective stimulator of net muscle protein synthesis.

Oh en Siegler is gonna love this one, aangezien hij vind hij zich afvraagt of IK de literatuur wel bij hou. Dude, de literatuur kan mijn thirst for knowledge niet bijhouden

Deze oh zo mooie studie kijkt naar de II van 50g carbs in wel en niet PWO. 30% lagere insulin output werd gevonden in de exercise treatment, wegens verhoogde insuline gevoeligheid (lees: cellulaire receptie) voor carbs. [Englert, et al. J Am Coll Nutr. 2006 Jun;25(3):195-202.]:

"An acute bout of prior exercise had no effect on the GI of an energy bar compared to that of the same food determined under the standard no-exercise conditions. However, prior exercise resulted in a [30%] lower 2-h insulin response to the CHO-rich energy bar."

Wow, als ik het zo bekijk, lijken carbs in de buurt van de training echt een ramp

[sport wonder]

Ik heb het onderzoek niet gelezen (misschien later nog ff als ik wat meer tijd heb) maar ik ben sinds kort overgestapt op het princiepe van 0,4gr dextrose per kg direct voor en na de trainnig en ben sinds die tijd toch echt voorzichtig vooruit gegaan kwa spieromvang en kr8. Ik kijk dan ook nog gewoon eventjes af hoe dit zicht blijft ontwikkelen want ik ben zoals gezegd 1 van die 6 miljard mensen en kijk dan ook het liefst naar hoe mijn eigen licham reageerd

[Esperantisto]

Het blijft een feit dat het meeste onderzoek gedaan is met duursporters en er niet of nauwelijks naar krachtsporters gekeken is. En dan nog, de ene krachtsporter is de andere niet.. dus jouw conclusie is goed: kijk hoe je er op reageert.
Mijn eigen conclusie is: KH voor en tijdens de training, prima. Maar beslist niet na de training! Dat werkt niet..

En zo zijn er heel wat meer die deze mening delen!

[edwin1987]

extreem interessant!!

[Raish]

ik snap er niks meer van

[Omni20]

Origineel gepost door Raish

ik snap er niks meer van

Zelf experimenteren en kijken wat voor JOU werkt. Conclusie is gewoon dat niemand zeker weet hoe het moet. En veel onderzoeken spreken elkaar tegen.

[Esperantisto]

Post-workout carbs nemen en ze voor en/of tijdens de training mijden, is en blijft een volkomen verkeerde benadering.

[Raish]

Origineel gepost door Esperantisto

Post-workout carbs nemen en ze voor en/of tijdens de training mijden, is en blijft een volkomen verkeerde benadering.

kan je ook uitleggen waarom, want ik denk dat bijna iedereen het dan fout doet

[SanderM]

Origineel gepost door jeremia

zou het niet beter zijn om gewoon zo'n 1,5 tot 2uur voordat je gaat trainen een maaltijd met complex carbs en bijv. biefstuk te nemen en na je training ook weer een maaltijd te nemen.

als je gewoon de hele dag om de 2,5 a 3uur goed eet dan zit het denk ik wel goed want heb je altijd de juiste stoffen die door je bloedbanen circuleren dus ook tijdens en na je training.

interessant topic!
leuke studies, maar wel ingewikkeld haha. heb me nooit echt hierin verdiept.
wel boeiend!

ik ben het eens met jeremia, als je zorgt dat je om de 2/3 uur goed eet dan hoef je niet zo te letten op dextrose wel of niet en wanneer en hoeveel gram omdat dan de nodige stoffen in je lichaam aanwezig zijn en onderweg zijn.

als je je lichaam 'constant' aanvoert met goede voeding dan kan je lichaam dat op elk moment vragen dat je lichaam dat nodig heeft.

verder voel ik meer voor de theorien van tijl, die klinken logisch!

[ijzer]

big T had toch een insuline kuur gedaan? had je ook last van lichaamsvet dat erbij kwam?

[rnbflavour]

@3xl


even simpele conclusie.

vervang je dextro na de training voor whey hydrolisaat en je bent beter af?

en om optimaal glycoggen aan te vullen moet er in elke maaltijd wat carbs zitten (aangezien die 5mmol per uur wat je aanhaalde in optimale omstandigheden) en dus een maaltijd zonder carbs is dus geen optimale omstandigheid?

en 5mmol is dat per spiercel dan ofzow?