Fasted cardio

[Moen]

Appl. Physiol. Nutr. Metab. 31(5): 502–511 (2006) | doi:10.1139/H06-027 | © 2006 NRC Canada

Acute effects of exercise timing and breakfast meal glycemic index on exercise-induced fat oxidation


Patrick Bennard and Éric Doucet

Abstract: Fat balance is an important determinant of energy balance. Exercise after an overnight fast can significantly increase fat oxidation; however, little information pertaining to the effects of exercise and meal glycemic index on fat oxidation under these conditions is available. The objective of this investigation was to study the acute effects of exercise timing and meal glycemic index (GI) on whole-body fat oxidation. Eight apparently healthy young men completed 4 randomly ordered trials during which measurements were made at rest, during exercise, and for 2 h post-exercise and (or) post-prandial. After an overnight fast, subjects were required to perform 400 kcal (1 kcal = 4.184 kJ) of treadmill exercise (at FATmax) either before consuming a 400 kcal low-GI (Ex-LG) or high-GI (Ex-HG) oatmeal breakfast, or after consuming the low-GI (LG-Ex) or high-GI (HG-Ex) meal. The amount of fat oxidized during exercise was significantly greater during Ex-LG and Ex-HG (17.2 * 4.0 and 17.5 * 4.7 g, respectively) than during LG-Ex and HG-Ex (10.9 * 3.7 and 11.7 * 3.5 g, respectively) (p < 0.001), as was the amount of fat oxidized during the entire trial (Ex-LG: 23.4 * 4.7 g; Ex-HG: 23.4 * 6.5 g; LG-Ex: 18.4 * 4.7 g; HG-Ex: 19.6 * 4.9 g) (p < 0.05), even though energy expenditure was not different across experimental conditions. No significant effect of meal GI on the amount of fat oxidized was noted. Total fat oxidized during exercise, and for 2 h after exercise, was greatest when morning exercise was performed in the fasted state, independently of meal GI.
Key words: fat oxidation, exercise timing, breakfast, glycemic index, insulin.

[wazzup]

Maar wat is de verhouding van "substraat utilisatie" (vetverbruik) gedurende cardio en daadwerkelijk vetverlies aan het eind van de dag ? En wat zijn de negatieve effecten (cortisol, eiwitverbranding)

[BBD]

Origineel gepost door Moen

. Total fat oxidized during exercise, and for 2 h after exercise, was greatest when morning exercise was performed in the fasted state, independently of meal GI.

Erg cool, maar kijk nu maar eens naar het plaatje na 24 uur

[BBD]

Origineel gepost door BBD

Erg cool, maar kijk nu maar eens naar het plaatje na 24 uur

Oh ik was weer te vlug zie ik. Ja je hebt altijd 2 dingen bij cardio, discussies over HIT en over fasted.

Ja vetoxidatie is hoger, wat een verrasing. Helaas ook spierverlies.

[Moen]

He, wil je wel eens niet iets van mij citeren dat ik niet gezegd heb ?

Konclusie met een k, alsof IK dat ooit zo zou zeggen

[Moen]

Origineel gepost door elderson

Ja, dat is bekend. Ochtendkardio is een prima methode om lekker katabool te worden: glucagon is al hoog, en dan nog 's lekker energie verstoken.
Het probleem met nuchtere cardio is dat je dan tegelijk optimaal spierverlies hebt. De truuk van afvallen is juist dat je liefst alleen maar vet verliest, maar op deze manier lukt dat niet.

Voor afvallen belangrijk is het effekt over 24 uur gezien, niet wat er op 1 moment aan de hand is. Dan telt eigenlijk alleen kcal in vs kcal uit, ongeacht wat je wanneer eet en doet. Gegeven een bepaald tekort, gaat het erom te zorgen dat je vooral vet verliest en zo weinig mogelijk spier. Dat doe je dus door zo min mogelijk katabole en anabole pieken te hebben, en waar je noodzaklijk katabool bent de spier te beschermen en waar je noodzakelijk anabool bent te zorgen dat dat zo minmogelijk naar vetopslag gaat.

Dus
* cardio doen mét koolhydraten voor energie (zodat de spier niet afbreekt en je prestaties, dus ook je metabole prikkel, beter zijn)
* na de cardio eiwit + koolhydraat voor opbouw, maar zo precies mogelijk gericht op die 2 uur na de training, daarna wil je weer licht katabool zijn
* andere maaltijden zo klein mogelijk zodat je zo min mogelijk anabool wordt
* de kombinatie vet & koolhydraten zo veel mogelijk vermijden omdat dat nooit naar spier maar vooral naar vetopslag gaat.

Nuchtere kardio doet hetzelfde als hongerdieten: alles snel afbreken inklusief spier, je metabole capaciteit verminderen en je prestaties verminderen.

En sorry maar wat een ongelooflijk simplistische reply !
Probeer eerst eens tot op 4-5% lichaamsvet te raken vooraleer zo'n dingen te zeggen want ik zie veel theoretici met ideeën hieromtrent maar ik zie ongelooflijk veel foto's gepost worden van 20% blubbies

[BBD]

Origineel gepost door Moen

En sorry maar wat een ongelooflijk simplistische reply !
Probeer eerst eens tot op 4-5% lichaamsvet te raken vooraleer zo'n dingen te zeggen want ik zie veel theoretici met ideeën hieromtrent maar ik zie ongelooflijk veel foto's gepost worden van 20% blubbies

Ik ken genoeg mensen die zo droog zijn geweest en het met die 'theorie' eens zijn.

[BBD]

Origineel gepost door BBD

Ik ken genoeg mensen die zo droog zijn geweest en het met die 'theorie' eens zijn.

OK, na het rijtje te lezen, alleen met de eerste 2 dan.

[wazzup]

Origineel gepost door Moen

En sorry maar wat een ongelooflijk simplistische reply !
Probeer eerst eens tot op 4-5% lichaamsvet te raken vooraleer zo'n dingen te zeggen want ik zie veel theoretici met ideeën hieromtrent maar ik zie ongelooflijk veel foto's gepost worden van 20% blubbies

Als je van 20% naar zeg 8% gaat heb je helemaal geen fasted cardio nodig. Het is dus niet een gereedschap dat altijd nodig is en ik denk ook niet dat het een optimale tool is voor dat doel. Maar als je naar 4% wil... tja, dan moet je wellicht meer truukjes uit de kast halen, maar je krijgt ook de nadelen erbij.. Maar goed, zonder die nadelen kom je niet op 4% (tenzij je AS gebruikt uiteraard).

Goede strategie: probeer de nadelen te beperken terwijl je wel vooruitgang blijft boeken. (en neem er de tijd voor)

[BBD]

Origineel gepost door elderson

Bedoel je dat deze:

* andere maaltijden zo klein mogelijk zodat je zo min mogelijk anabool wordt

* de kombinatie vet & koolhydraten zo veel mogelijk vermijden omdat dat nooit naar spier maar vooral naar vetopslag gaat.

niet kloppen als het om afvallen met zo min mogelijk spierschade gaat?

Ja.

Voor beide geldt, totaal aantal calorien telt, niet de timing.

[BBD]

Origineel gepost door elderson

Het total aantal kalorieën telt voor het gewichtsverlies, de aanwijzingen zijn gericht op het zoveel mogelijk behouden van spier.

De bedoeling is om zowel glukagonpieken als insulinepieken te vermijden, met het doel om tijdens de weinige opbouwuren vooral eiwit+glukose (laag glykemisch) voorhanden te hebben in een zo klein mogelijke overmaat (wel insuline maar geen piek, en geen vet uit voeding dus weinig vetopslag), en dat dan vooral direkt na de trainingen en als ontbijt.

De rest van de dag wil je eigenlijk kontinu een klein beetje katabool zijn, maar zonder glukagonpieken want dat breekt ook spier af. Genoeg eiwit beschermt daartegen, maar als je bij de maaltijden dan vet+glucose gaat eten krijg je bij iedere maaltijd een insulinestoot met preferente vetopslag ten koste van je spierherstel. Deze laatste info komt uit de laag-KH hoek, en de onderbouwing was gebaseerd op een zwaardere kaloriebeperking, omdat het vooral op het aantonen van het mechanisme gericht was. Maar het principe leek me wel toepasbaar op een kleinere kaloriebeperking.

De diabetesvoorlichting-hoek bevestigt het mechanisme ook en geeft dezelfde richtlijnen om bij diabetes type 2 hormoonpieken te beperken.

Je kan netzogoed een paar grote maaltijden eten, aangezien de vertering dan lang duurt en er een continue stroom nutrienten het bloed in is. Insuline boeidt geen fuck. Echt geen preferentie voor vetopslag ten koste van spierherstel. Dat klinkt mooi, maar zo werkt het niet in de praktijk. Je hebt nutrientpartioning zo goed als niet in de hand op het gebied van van voeding.

Wat is de reference over dat mechanisme dan uit dat boek?

[Proppie]

Origineel gepost door elderson

De diabetesvoorlichting-hoek bevestigt het mechanisme ook en geeft dezelfde richtlijnen om bij diabetes type 2 hormoonpieken te beperken.

diabetes . . .? ben je nu richtlijnen voor mensen met suikerziekte aan het toepassen op gezonde mensen?

zoals BBD zegt, het totaal aantal calorieen is wat telt. het lichaam is continu bezig met opbouw/afbraak. een aantal uren na eten (afhankelijk van de grootte van de maaltijd) ben je anabool. als alles is opgepeuzeld, begin je met afbraak. je hebt namelijk constant energie nodig. hoeveel je uiteindelijk in de plus of in de min zit is doorslaggevend, niet één maaltijd (ook toepasbaar op hollen op een lege maag ).

[Moen]

Origineel gepost door BBD

Ik ken genoeg mensen die zo droog zijn geweest en het met die 'theorie' eens zijn.

Natuurlijk, alleen zie ik er niet veel

Iedereen 'kent wel mensen die dit of dat' !

[Moen]

Origineel gepost door wazzup

Als je van 20% naar zeg 8% gaat heb je helemaal geen fasted cardio nodig. Het is dus niet een gereedschap dat altijd nodig is en ik denk ook niet dat het een optimale tool is voor dat doel. Maar als je naar 4% wil... tja, dan moet je wellicht meer truukjes uit de kast halen, maar je krijgt ook de nadelen erbij.. Maar goed, zonder die nadelen kom je niet op 4% (tenzij je AS gebruikt uiteraard).

Juist wazzup, maar dat bedoelde ik net

[Proppie]

Origineel gepost door elderson

En als dat veel vet+koolhydraat is met weinig eiwit, dan krijg je vooral vetopslag en profiteren je spieren nauwelijks. Is de maaltijd geheel verwerkt, en ga je dan lekker intensieve KT doen en een uur cardio erachteraan, zonder energietoevoer, dan breek je toch vrolijk je spier af. Het hele punt is dat je wel degelijk kunt sturen waar de nutriënten naar toegaan.

als je op een langere termijn geen of te weinig eiwit eet, breek je spiermassa af, ongeacht of je aan krachttraining doet of niet. een maaltijd met vet + KH zonder eiwit kan negatief uitpakken, maar het heeft niets te maken met vet + KH. bovendien heeft KH een spierbeschermende functie daar je direct uit KH glucose kunt halen.

wat er na het verteren van de maaltijd gebeurt is afhankelijk van hoe actief je bent / hoeveel calorieen je gegeten hebt. glucose wordt opgeslagen in spier/lever/als vet en direct voor energie gebruikt. je kunt gerust met volle glycogeenvoorraden zonder eiwit gegeten te hebben gaan rennen.

[BBD]

Origineel gepost door elderson

En als dat veel vet+koolhydraat is met weinig eiwit, dan krijg je vooral vetopslag en profiteren je spieren nauwelijks. Is de maaltijd geheel verwerkt, en ga je dan lekker intensieve KT doen en een uur cardio erachteraan, zonder energietoevoer, dan breek je toch vrolijk je spier af. Het hele punt is dat je wel degelijk kunt sturen waar de nutriënten naar toegaan.

Als dat niet kon, waren dieet en training volledig zinloos. Maar het is wel degelijk zo dat je meer spier kan krijgen en een lager vetpercentage, door de juiste kombinatie en afstemming van voeding en training. Hoe kan dat dan volgens jou?

Training heeft er inderdaad wel grote invloed op, daarom zei ik ook dat voeding dat niet had. Sorry, ik heb geen zin om het je uit te leggen, Proppie het het al uitgelegd in een topic over cardio op de nuchtere maag.

[BBD]

Origineel gepost door elderson

Het punt dat ik maak is dat je met training plus voeding de uitkomst kan sturen. Er zijn vier mogelijke uitkomsten:

Vet en sterk, Vet en slap, Slank en sterk, Slank en slap.
Vet en sterk word je door trainen plus meer eten. Vet en slap door meer eten zonder trainen. Slank en slap door te weinig eten en niet trainen. De vierde uitkomst, slank en sterk, vereist weer zowel trainen als meer eten.

Ben je het met me eens dat over een periode van lawezeggen 6-12 maanden al deze uitkomsten kan bereiken? En dat je de ene toestand kan omzetten in de andere? Zo niet, zijn we uitgepraat.

Door beroerd te eten kan je slap en vet behoorlijk snel bereiken. Hoog GI suikers, MacDonalds, geen beweging hoppa. Slap en slank gaat ook prima: veel te weinig eten, eenzijdig eten, hoppa. De hoeveelheid kcal in het eten bepaalt de onvermijdelijke uitkomst, maar de samenstelling en de training modereert het tempo.

Maar wat maakt nu het verschil tussen het bereiken van vet en sterk enerzijds en het bereiken van slank en sterk anderzijds?

Tuurlijk kun je die 4 toestanden bereiken, maar dat heeft met de hoeveelheid eten te maken, niet of het de mac is of hoge GI suikers. Blijf jij maar lekker BB dieeten eten, junk ik me wel te pletter met hetzelfde of misschien wel beter resultaat.

[Proppie]

Origineel gepost door elderson

* De samenstelling maakt zeker uit, bv als je bijna geen eiwit eet kan je nog zoveel trainen maar je krijgt toch problemen met je spieropbouw. Met een MacDonalds "dieet" doe je je lichaam aan alle kanten schade aan. Laag KH dieten werken effektiever dan laag-vet dieten, bij dezelfde kalorische invoer.

minimumhoeveelheden eiwit en vet zijn essentieel voor IEDEREEN, niet alleen voor sporters. natuurlijk is een dieet bestaande louter uit macaroni, sla, jam en boterhammen slecht is voor spiermassa. niet omwille wat er in zit maar om wat er niet in zit. als je genoeg eiwit en goede vetten binnenkrijgt kun je de rest van de calorieen vullen waarmee je maar wilt.

[BBD]

Origineel gepost door elderson

* De samenstelling maakt zeker uit, bv als je bijna geen eiwit eet kan je nog zoveel trainen maar je krijgt toch problemen met je spieropbouw. Met een MacDonalds "dieet" doe je je lichaam aan alle kanten schade aan. Laag KH dieten werken effektiever dan laag-vet dieten, bij dezelfde kalorische invoer.

Fout. Dat kun je wel mooi uit een boekje halen, en dat boekje kan er zelfs wel een mooie reference bij hebben staan, maar totdat je daar ook daadwerkelijk de fulltext van gelezen hebt, zegt het niet zoveel. Bij elke studie die claimen dat laag vet dieeten effectiever waren, waren self reported. In de niet self reported studies is het zogenaamde metabole voordeel inneens verdwenen, gek he?