Druk op de rugwervels bij holle rug benchpress

[Big Byron]

Hello,

Naar aanleiding van een discussie met een fitnesstrainer over benchpress deze week zoek ik meer informatie over het volgende:
De druk die je op je ruggengraat/wervels zet bij het benchen met je voeten op de grond, dus met een holle rug & schouders in de bank (klassieke PL setup).

De trainer beweerde dat die druk veel te hoog was en gegarandeerd schadelijk voor je rug op lange termijn. Hij raadde aan je voeten in te trekken, waardoor je rug plat ligt. Ik ben het daar niet direct mee eens - MAAR zou de discussie graag wat onderbouwd willen hebben met Pubmed, artikels etc.

Zelf vond ik niet direct iets, weten jullie raad? Bedankt!

G.

[TheNose]

De druk in de facetgewrichten is wat hoger idd bij de arch. Voordeel daarvan is dat de rug veel stabieler is daardoor. Tevens staat er slechts een kleine load op de wervelkolom aangezien je ligt (de load op je wervelkolom is met bijv squatten vele vele malen hoger). Bij een vlakke onderrug lig je veel minder stabiel en ben je dus kwetsbaarder voor blessures (niet zozeer in je rug, maar wel in de betrokken gewrichten bij de benchpress).

Ik heb geen zin om pubmed op te duiken voor je maar geloof me maar dat ik weet waar ik over praat.

Kortom die fitness alo/cios pipo heeft er totaal geen verstand van en past mooi in het rijtje stereotype fitnesstrainer waar we allemaal zo van houden.

[Big Byron]

Dankjewel, maar ik zou echt wel wat referenties moeten hebben hoor. Op argumenten zonder onderbouwing haal ik het niet, hij is afgestudeerd fysioloog en zit al 10 jaar in het topsport/fitnesswereldje, geen 21 jarig broekie... en ik ben handelsingenieur

[wazzup]

Als ik mijn schouderbladen naar achteren en naar beneden trek en ze gebruik als platform om mee af te zetten, dan heb ik eerder de indruk dat er minder druk op mijn ruggegraat komt dan als ik instabiel ga liggen met mijn voeten omhoog.

[3XL]

Er natuurlijk wel een heel groot gat tussen een echte brug en de positie waarin de doorsnee BB/fitneser bankt.

Als je je rug gericht gaat hollen belast je idd de tussenwervelschijven, maar nooit meer dan de spieren die dit bewerkstelligen kracht kunnen zetten.
Als je "gewoon" bankt zal dit verwaarloosbaar zijn.

Je vraagt om "bewijzen". Vraag dat ook eens aan hem. Laat hem aantonen waarom hij denkt dat het zus of zo is, Adh daarvan kan hier mischien het tegendeel an getoond worden.

1 van de zaken die je wel alvast kan opperen is dat de onderrug van nature hol is en dat je onderrug tegen de bank drukken dus voor extra druk aan de andere kant van de tussenwerverls zorgt

Verders denk ik dat bij mensen die gebruik maken van de valsalva maneuver de buik voldoende tegenweerstand bied aan de onderrug spieren, om eenzijde druk op de tussenwervelschijven voor een groot deel op te heffen (bij en holling) Die je dit bij een bolling (wat een vlakke rug is) dan word de belasting juist versterkt.

[Barbellman]

pfffff weer zon niet op de hoogte fitnesstrainer.

[Big Byron]

Tja, ik vermoed wel dat er onderzoek is uitgevoerd over de druk op je rug bij het benchen.

Ik kan idd de redenering omdraaien, maar zelfs als hij geen bewijzen heeft (of referenties) is het nog economist vs geschoolde fysioloog en ga ik hem nooit van mijn gelijk kunnen overtuigen... hoewel ik vermoed dat ik dat wel heb

[3XL]

Even iets van Human Kinetics (toch wel een gerenomeerde instelling dacht ik)

Lie on the weight bench. Grab the bar, hands shoulder-width or a little wider apart. Keep your feet on the floor. If the bench is too high for your feet to reach the floor, you can put your feet on the bench with your heels against your buttocks or place weight plates or blocks under your feet. Keep your shoulders, buttocks, and head against the bench at all times. To relieve the pressure on your lower back, it should have a slight arch. You should be able to slide your hand under your lower back
Human Kinetics

[Barbellman]

Origineel gepost door Big Byron

Tja, ik vermoed wel dat er onderzoek is uitgevoerd over de druk op je rug bij het benchen.

Ik kan idd de redenering omdraaien, maar zelfs als hij geen bewijzen heeft (of referenties) is het nog economist vs geschoolde fysioloog en ga ik hem nooit van mijn gelijk kunnen overtuigen... hoewel ik vermoed dat ik dat wel heb

fitnesstrainer is lange na geen geschoolde fysioloog, ook al willen de meeste dit zo doen voorkomen met hun uit de luch gegrepen opmerkingen omdat ze het toevallig eens gehoord of gelezen hebben.

[TheNose]

Dus omdat hij geschoold is in een bepaalde richting kan hij je van alles wijsmaken?
Ik ben werkzaam in de medische sector, dus ik kan je nu ook van alles vertellen?

[Big Byron]

Origineel gepost door Barbellman

fitnesstrainer is lange na geen geschoolde fysioloog, ook al willen de meeste dit zo doen voorkomen met hun uit de luch gegrepen opmerkingen omdat ze het toevallig eens gehoord of gelezen hebben.

Van deze ben ik anders wel zeker, fitness van de universiteit neemt niemand aan die niet minstens een diploma kinesitherapie heeft. Mssch geen fysiologie dan, maar toch een universitaire opleiding van minstens 4 jaar.

Manne Gewoon om duidelijk te maken dat we zonder bewijzen alletwee uit onze nek kunnen aan het praten zijn... dus, argumenten, niet 'jij kleine magere jeanette-instructeur kent er niets van want ik ben sterker'

[Barbellman]

Origineel gepost door Big Byron

Van deze ben ik anders wel zeker, fitness van de universiteit neemt niemand aan die niet minstens een diploma kinesitherapie heeft. Mssch geen fysiologie dan, maar toch een universitaire opleiding van minstens 4 jaar.

Manne Gewoon om duidelijk te maken dat we zonder bewijzen alletwee uit onze nek kunnen aan het praten zijn... dus, argumenten, niet 'jij kleine magere jeanette-instructeur kent er niets van want ik ben sterker'

ben zelf ook instructeur, dus ik haal oa mijn eigen opleiding naar beneden.
je wilt niet weten hoeveel van die opleidingen achterlopen in hun theorie.
doen ze het niet dan zijn het wel de studenten die het gehaald hebben en zich er verder niet meer van op de hoogte houden.

de eigenaar van de sportschool waar ik werkte lag ik continue in de clinch mee omdat hij meer ervaring had(circa 30jaar) en opleidingen, echter hij heeft zichzelf niet op de hoogte gehouden en blijft komen met allemaal zeer achterhaalde theorieen, maar hij heeft wel zijn diplomas.\
snap je waar ik naar toe wil?

de argumenten die 3xl in zijn stukje heeft aangehaald zijn zeer goed overigens, maar het is toch aan de ene kant logisch? als jij je rug zonodig plat wilt houden moet je dit al forceren want natuurlijk is het gewoon niet.
the nose haalde ook goede shit aan though

[TheNose]

Origineel gepost door Barbellman

ben zelf ook instructeur, dus ik haal oa mijn eigen opleiding naar beneden.
je wilt niet weten hoeveel van die opleidingen achterlopen in hun theorie.
doen ze het niet dan zijn het wel de studenten die het gehaald hebben en zich er verder niet meer van op de hoogte houden.

de eigenaar van de sportschool waar ik werkte lag ik continue in de clinch mee omdat hij meer ervaring had(circa 30jaar) en opleidingen, echter hij heeft zichzelf niet op de hoogte gehouden en blijft komen met allemaal zeer achterhaalde theorieen, maar hij heeft wel zijn diplomas.\
snap je waar ik naar toe wil?

de argumenten die 3xl in zijn stukje heeft aangehaald zijn zeer goed overigens, maar het is toch aan de ene kant logisch? als jij je rug zonodig plat wilt houden moet je dit al forceren want natuurlijk is het gewoon niet.
the nose haalde ook goede shit aan though

[roberto24]

ik denk dat het ook een beetje van de persoon afhangt, ik bench namelijk veel
liever met mn benen omhoog dan omlaag, ik kan dat erg goed merken aan mn rug.
Heb daar btw geen enkele moeite met balans of zo, denk kwestie van gewenning.
Maar goed, dat is mijn ervaring, geen wetenschappelijk onderbouwde
studie.

[Barbellman]

Origineel gepost door TheNose

ja man, je weet toch?

[TheNose]

Origineel gepost door roberto24

ik denk dat het ook een beetje van de persoon afhangt, ik bench namelijk veel
liever met mn benen omhoog dan omlaag, ik kan dat erg goed merken aan mn rug.
Heb daar btw geen enkele moeite met balans of zo, denk kwestie van gewenning.
Maar goed, dat is mijn ervaring, geen wetenschappelijk onderbouwde
studie.

Neen, het hangt niet van de persoon af. In de basis zijn we namelijk allemaal gelijk. Ook jij hebt een lumbale lordose vrind. Je bencht zeker ook met false grip?

[roberto24]

Origineel gepost door TheNose

Neen, het hangt niet van de persoon af. In de basis zijn we namelijk allemaal gelijk. Ook jij hebt een lumbale lordose vrind. Je bencht zeker ook met false grip?

nee,heb van mezelf een beetje een holle rug, als ik bench met mn voeten op de vloer kan ik dat s'nachts goed merken in bed. theorie of niet, laat mij maar
lekker met de voeten omhoog benchen, zie btw niet in wat dit met een false grip te maken heeft?