Anaërobe lactische systeem

[Rory01]

Ik heb een vraag m.b.t het anaërobe lactische systeem.

De meesten hier weten wel dat lichaam 3 energie systemen heeft om het lichaam van atp voorzien.

a. De fosfaatpool: de vooraden atp/cp (Anaërobe A-lactische systeem)
b. Het Melkzuursysteem (Anaërobe lactische systeem)
c. het zuurstof systeem (Aërobe)

Nu schakelt het lichaam van systeem a over naar systeem b na ongeveer 10-30 seconden (afhankelijk van de intensiteit) (1.) Nu is mijn vraag als het lichaam eenmaal zijn energie haalt uit systeem 2, uit welke brandstof haalt hij deze energie dan?

(2.) En hoelang duurt het voordat het lichaam overschakelt naar systeem 3: het zuurstof systeem?

Zelf denk/dacht ik dat dit al na een minuut zo was.
Nu zegt mijn meester Tmb dat dit langer duurt (zo een 10 minuten) nu staat dit niet zo in mn boek en snap ik het ook niet helemaal waarom t lichaam zolang zonder zuurstof zou moeten verbranden..

Misschien snappen jullie wat hij bedoelt?
En hopelijk hebbe jullie antwoord op mijn vragen!

Alvast bedankt!

[Loo]

Ik heb wel antwoord op je vragen maar ik geef eerst anderen de kans om er wat over te zeggen Ben wel benieuwd namelijk...

[davy1010]

Origineel gepost door Loo

Ik heb wel antwoord op je vragen maar ik geef eerst anderen de kans om er wat over te zeggen Ben wel benieuwd namelijk...

De energie bij het anaeroob lactisch systeem word gehaald uit glycogeen.

GLYCOGEEN + ADP <-> ATP + PYRUVAAT

ATP is energie

PYRUVAAT is het afvalproduct dit zorgt voor de aanmaak van melkzuur (vandaar de term "lactisch"):

PYRUVAAT <-> MELKZUUR

Het lichaal zal overschakelen op het aerobe systeem na een paar minuten (10 minuten lijkt me veel, hangt er ook vanaf hoe getrained je bent). Dit syteem komt veel trager op gang. Maar kan ook veel langer energie leveren. Bij korte sprintjes of een plotse krachtinspanning komt het creatine fosfaat syteem en het anaeroob lactisch systeem terug op de proppen. Dit omdat deze systemen zeer kort zeer veel energie kunnen leveren. Het aeroob systeem levert langdure energie maar het vermogen is niet zo groot.

Ik heb zopas mijn examen fysiologie afgelegt (resultaat: 18/20) dus ik ben vrij zeker dat het bovenstaande correct is...

[Loo]

klopt idd, maar je hebt alleen een spelfoutje gemaakt (aeroob lactisch = anaeroob)

[davy1010]

Origineel gepost door Loo

klopt idd, maar je hebt alleen een spelfoutje gemaakt (aeroob lactisch = anaeroob)

Idd, heb het aangepast, even te snel neergeschreven..

[Rory01]

Origineel gepost door davy1010

De energie bij het anaeroob lactisch systeem word gehaald uit glycogeen.

Het lichaal zal overschakelen op het aerobe systeem na een paar minuten (10 minuten lijkt me veel, hangt er ook vanaf hoe getrained je bent). Dit syteem komt veel trager op gang.

Zelf dacht ik ook glycogeen nu zegt m´n meester dat het vooral uit vet komt die energie

Oke dank je wel..!
Dus na ongeveer 2-3 minuten is het anaeroob lactisch systeem niet meer het systeem dat de energie levert omdat het lichaam dan is over geschakeld naar het aerobe systeem?!?!

[davy1010]

Origineel gepost door Rory01

Zelf dacht ik ook glycogeen nu zegt m´n meester dat het vooral uit vet komt die energie

Oke dank je wel..!
Dus na ongeveer 2-3 minuten is het anaeroob lactisch systeem niet meer het systeem dat de energie levert omdat het lichaam dan is over geschakeld naar het aerobe systeem?!?!

ja zoiets ongeveer, is nogal persoonsgebonden.

[Rory01]

Persoonsgebonden of die energie uit vet of glycogeen komt
Of hoe snel het is overgeschakeld naar aerobe?

[Loo]

Origineel gepost door Rory01

Zelf dacht ik ook glycogeen nu zegt m´n meester dat het vooral uit vet komt die energie

Glycogeen.

Glycogeen is een afbraakproduct van zowel KH's (suikers) als van vetten. Voor de verbranding van vetten is meer zuurstof nodig dan voor de verbranding van KH's, om dezelfde hoeveelheid ATP terug te vormen.
Vetverbranding kost dus meer tijd.
Per minuut kan daarom uit KH's meer ATP gevormd worden dan uit vetten.
Dat is ook de reden waarom bij intensievere inspanningen van het aërobe systeem KH's een belangrijker rol spelen dan vetten.
Vetverbranding is actueel bij relatief lage inspanning.

[Loo]

Origineel gepost door Rory01

Persoonsgebonden of die energie uit vet of glycogeen komt
Of hoe snel het is overgeschakeld naar aerobe?

hoe snel het overgaat naar aeroob, maar in de regel 2-3 minuten.

[minnuhhh]

Anaeroob a-lactisch
Energie vrijmaken zonder zuurstof (= anaeroob) en zonder melkzuurproductie (= a-lactisch)  Dit is het Fosfaatsysteem
-werking 0 tot 20 seconde
-na 2 minuten voor 90% herstelt (na 5 minuten volledig)
-veel kracht, niet lang vol te houden

Anaeroob lactisch
Energie vrijmaken zonder zuurstof (= anaeroob), waarbij wel melkzuur ontstaat (= lactisch)  Dit is het Melkzuursysteem
-werking 20 tot 2minuten
-redelijk veel kracht, langer vol te houden als fosfaatsysteem

Aeroob
Hierbij wordt energie vrijgemaakt met behulp van zuurstof. Hierbij ontstaat geen melkzuur  Dit is het Zuurstofsysteem
-werking na 2 minuten
- weinig kracht, lang vol te houden

[Rory01]

Thnx voor jullie reacties ik snap het nu helemaal!

(karma)

[LangeMan]

Zodra je een paar minuten 1/6 van je spiermassa gebruikt zal je zuurstof systeem gaan werken, vrij snel dus. Hoe beter je zuurstofsysteem werkt des te meer vet je zal gebruiken in verhouding tot koolhydraten aangezien je zuurstof meer nodig hebt om vet te verbranden (en voor koolhydraten niet).

Tijdens aërobe vorm je trouwens wel melkzuur, maar dat is maar ongeveer 2 milimol als ik me niet vergis, als je hart het niet meer aankan (ongeveer 95% HFmax) kom je op de anaërobische drempel en ga je weer op het fosfaat systeem over, gevolgd door het melkzuur systeem en daarna kan je niet meer

[Robjee]

Wat ik in deze discussie mis is dat altijd ieder energiesysteem actief is. Het percentage van activiteit is echter verschillend en afhankelijk van intensiteit, getraindheid en duur. Wanneer we slapen verbranden we procentueel de meeste vetzuren. Dat dit aerobe systeeem zou gaan 'werken' na 2-3 minuten is dan ook onjuist.
Wat zich hier afspeelt is dat het 2-3 minuten duurt om het zuurstofverbruik op het vereiste niveau te brengen. Dit geldt zowel voor de overgang van rust naar inspanning als voor de overgang van matige inspanning naar intensieve inspanning. De reden voor deze trage toename in zuurstofverbruik ligt in het feit dat de biochemische en fysiologische aanpassingen van het lichaam aan de nieuwe situatie pas na enige tijd merkbaar worden. In die tussentijd bestaat er dus een zuurstoftekort. Tijdens deze zuurstofschuld wordt een beroep gedaan op het fosfaatsysteem en de anaerobe glycolyse.

Het is overigens heel goed mogelijk om koolhydraten met behulp van zuurstof te verbranden (pleonasme).

Glucose:
C6H12O6 + 6 O2 --> 6 CO2 + 6 H2O + 37 ATP

Palmitinezuur:
C16H32O2 + 23 O2 --> 16 CO2 + 16 H2O + 130 ATP

[Hefty smurf]

De zuurstofschuld vindt toch pas achteraf plaats? En dit vindt alleen plaats bij lichte inspanning.

[davy1010]

Origineel gepost door Hefty smurf

De zuurstofschuld vindt toch pas achteraf plaats? En dit vindt alleen plaats bij lichte inspanning.

Zuurstofschuld is het zuurstoftekort van tijdens de training wat je achteraf moet goed maken.

[Loo]

Origineel gepost door LangeMan

Hoe beter je zuurstofsysteem werkt des te meer vet je zal gebruiken in verhouding tot koolhydraten aangezien je zuurstof nodig hebt om vet te verbranden (en voor koolhydraten niet).

zowel kh's als vetten kunnen onder invloed van zuurstof verbruikt worden.
Het verschil is echter dat voor de verbranding van vetten meer zuurstof nodig is dan voor kh's, vetverbranding kost meer tijd.
Per minuut kan uit kh's meer ATP gevormd worden dan uit vetten, daarom zijn de wat intensievere aërobe inspanningen meestal op basis van koolhydraat splitsing.
Bij relatief lage inspanning spreek je meer vetten aan.

Vandaar; langdurig op laag tempo, je wilt immers splitsing van vetzuren en niet van kh's.

Origineel gepost door LangeMan

edit:
Tijdens aërobe vorm je trouwens wel melkzuur, maar dat is maar ongeveer 2 milimol als ik me niet vergis, als je hart het niet meer aankan (ongeveer 95% HFmax) kom je op de anaërobische drempel en ga je weer op het fosfaat systeem over, gevolgd door het melkzuur systeem en daarna kan je niet meer

als je zuurstofopname gelijk is aan je vraag dan zit je op/onder de anaërobe drempel, ook wel steady state.
Je maakt inderdaad melkzuur aan, maar de aanmaak en afbraak blijft gelijk (bij de gemiddelde persoon zo rond de 2milimol).
Als je zuurstofopname lager is (bijvoorbeeld door maximale hartwerking of maximale long capaciteit) dan ga je over die steady state heen en stijgt je melkzuurwaarde. En dan is het wachten tot je verzuurt bent

[3XL]

Energielevering bij inspanning

http://home.bsl.nl/dsc?c=getobject&s...DU&!dsname=bsl

[maniac]

Origineel gepost door Loo

Glycogeen.

Glycogeen is een afbraakproduct van zowel KH's (suikers) als van vetten. Voor de verbranding van vetten is meer zuurstof nodig dan voor de verbranding van KH's, om dezelfde hoeveelheid ATP terug te vormen.
Vetverbranding kost dus meer tijd.
Per minuut kan daarom uit KH's meer ATP gevormd worden dan uit vetten.
Dat is ook de reden waarom bij intensievere inspanningen van het aërobe systeem KH's een belangrijker rol spelen dan vetten.
Vetverbranding is actueel bij relatief lage inspanning.

Bedoel je niet glucose ipv glycogeen?

[Loo]

Origineel gepost door maniac

Bedoel je niet glucose ipv glycogeen?

nee glycogeen.

glucose wordt weer opgeslagen als glycogeen.

glycogeen is zeg maar de meest vereenvoudigste vorm van kh's.