Ga Terug   DutchBodybuilding.com Forum > Voeding

Antwoord
 
Topic Opties Zoek in Topic Weergave Modus
Oud 14 September 2008, 16:55   #21
Advanced Bodybuilder
 
Isnogood's Avatar
 
Geregistreerd: Mar 2007
Locatie: Rotterdam, Sittard, Roermond, Heel
Geslacht: M
Posts: 1.093
Casino cash: €29301
Karma Power: 6 Isnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren worden
Stuur een bericht via MSN naar Isnogood
Re: eiwitten  

Omdat wei hydrolisaat icm mijn snelle metabolisme snel wordt opgenomen heb ik het direct na de training weer nodig om de aminozuur toevoer constant te houden.
__________________
Your body hates you

The laws of physics are the only real ones

MED student

Anthrax baby
Isnogood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 16:55   #22
Monstrous Giant
 
Geregistreerd: Jun 2007
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 11.781
Casino cash: €36060
Karma Power: 43
MacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma Pimp
Stuur een bericht via MSN naar MacB
Re: eiwitten  

dus bij heeft whey hetzelfde effect als bcaa's bij mensen met een normaal metabolisme.
MacB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 16:56   #23
* Willie the wimp *
Elite Member
 
Sava's Avatar
 
Geregistreerd: Jul 2007
Locatie: Nederland
Leeftijd: 24
Geslacht: M
Posts: 3.537
Casino cash: €46878
Karma Power: 25
Sava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma King
Bekijk Galerij (9 foto's)
Re: eiwitten  

Citaat:
Origineel gepost door Isnogood Bekijk Post
Omdat wei hydrolisaat icm mijn snelle metabolisme snel wordt opgenomen heb ik het direct na de training weer nodig om de aminozuur toevoer constant te houden.
Neemt bij jou whey sneller op dan bij andere mensen dan?
__________________
"It took me a long time to find out that pretty much everything else is a bunch of... something else, yunno."
-SRV-

1.81m
96-97 kg
13-14%
Sava is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 16:58   #24
Monstrous Giant
 
Geregistreerd: Jun 2007
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 11.781
Casino cash: €36060
Karma Power: 43
MacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma Pimp
Stuur een bericht via MSN naar MacB
Re: eiwitten  

Citaat:
Origineel gepost door Sava Bekijk Post
Neemt bij jou whey sneller op dan bij andere mensen dan?
dat beweert ie he

Naja, voor de normale mensen is dit van toepassing:

http://www.ergogenics.org/440.html

Citaat:
Wei-eiwitten na de training missen de boot

Wij geloven er niet in, in de mirakuleuze werking van eiwitten pal na de training. Daarvoor hebben we beroepshalve te vaak slimme marketingjongens van sportvoedingsgiganten horen lekkerbekken over het “nog nauwelijks aangeboorde marktpotentieel” van de “post-workout-markt”. “Daar liggen de kansen.”

Stelletje geldwolven.

Vandaar dat we bovengemiddeld in onze noppen zijn met de studies uit de koker van Robert Wolfe. Wolfe laat zich niet imponeren door het klatergoud van de marketing. Hij doet gewoon netjes onderzoek en schrijft nog op wat hij vindt ook.

Binnenkort verschijnt in het sjieke American Journal of Physiology / Endocrinology and Metabolism een onderzoek van Wolfe's groep over de vraag of het uitmaakt of je pal voor de training een wei-shake inneemt of een uur daarna. Het antwoord op die vraag luidt ‘neen’. En als je iets weet over het gedrag van eiwitten en aminozuren in het lichaam, dan verbaast je dat niet.

Wolfe's onderzoekers deden experimenten met gezonde en jonge proefpersonen, die nog niet eerder met gewichten hadden getraind. De proefpersonen deden tien sets leg extensions, en namen of voor de training, of een uur daarna twintig gram wei. De onderzoekers keken vervolgens hoe de spieren reageerden.

De figuur hieronder vat samen wat de onderzoekers vonden. Het geeft de opname van het aminozuur fenylalanine door de spieren weer in de twee verschillende groepen. Dat is een merker voor de opname van alle aminozuren.
MacB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 16:59   #25
Advanced Bodybuilder
 
Isnogood's Avatar
 
Geregistreerd: Mar 2007
Locatie: Rotterdam, Sittard, Roermond, Heel
Geslacht: M
Posts: 1.093
Casino cash: €29301
Karma Power: 6 Isnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren worden
Stuur een bericht via MSN naar Isnogood
Re: eiwitten  

Citaat:
Origineel gepost door Sava Bekijk Post
Neemt bij jou whey sneller op dan bij andere mensen dan?
Ja, de di- en tripeptides worden sowieso veel sneller en beter opgenomen doordat ze niet gehydroliseerd hoeven te worden. Daarnaast is de verwerking en opname van macronutrienten metabolisme afhankelijk ja.
__________________
Your body hates you

The laws of physics are the only real ones

MED student

Anthrax baby
Isnogood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 16:59   #26
* Willie the wimp *
Elite Member
 
Sava's Avatar
 
Geregistreerd: Jul 2007
Locatie: Nederland
Leeftijd: 24
Geslacht: M
Posts: 3.537
Casino cash: €46878
Karma Power: 25
Sava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma King
Bekijk Galerij (9 foto's)
Re: eiwitten  

Yer.. dat was gelukkig bij de meeste al duidelijk hier op het forum.

3XL heeft geloof ik al vaker een mooi overzicht van de piektijden van eiwitsoorten gepost. Zelfs de snelste whey deed er geloof ik 2 uur over om te pieken.
__________________
"It took me a long time to find out that pretty much everything else is a bunch of... something else, yunno."
-SRV-

1.81m
96-97 kg
13-14%
Sava is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 17:00   #27
Monstrous Giant
 
Geregistreerd: Jun 2007
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 11.781
Casino cash: €36060
Karma Power: 43
MacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma Pimp
Stuur een bericht via MSN naar MacB
Re: eiwitten  

Citaat:
Origineel gepost door Sava Bekijk Post
Yer.. dat was gelukkig bij de meeste al duidelijk hier op het forum.

3XL heeft geloof ik al vaker een mooi overzicht van de piektijden van eiwitsoorten gepost. Zelfs de snelste whey deed er geloof ik 2 uur over om te pieken.
juist, AL moet je er wel bij bedenken, dat pieken niet gelijk staat aan opnemen.
whey komt natuurlijk al veel eerder in het bloed, alleen niet in optimale hoeveelheden.
MacB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 17:04   #28
* Willie the wimp *
Elite Member
 
Sava's Avatar
 
Geregistreerd: Jul 2007
Locatie: Nederland
Leeftijd: 24
Geslacht: M
Posts: 3.537
Casino cash: €46878
Karma Power: 25
Sava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma King
Bekijk Galerij (9 foto's)
Re: eiwitten  

Citaat:
Origineel gepost door MacB Bekijk Post
juist, AL moet je er wel bij bedenken, dat pieken niet gelijk staat aan opnemen.
whey komt natuurlijk al veel eerder in het bloed, alleen niet in optimale hoeveelheden.
Yes! maar ik heb het liefste die piek op de goede momenten
__________________
"It took me a long time to find out that pretty much everything else is a bunch of... something else, yunno."
-SRV-

1.81m
96-97 kg
13-14%
Sava is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 17:06   #29
Advanced Bodybuilder
 
Isnogood's Avatar
 
Geregistreerd: Mar 2007
Locatie: Rotterdam, Sittard, Roermond, Heel
Geslacht: M
Posts: 1.093
Casino cash: €29301
Karma Power: 6 Isnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren worden
Stuur een bericht via MSN naar Isnogood
Re: eiwitten  

Dankjewel, je laat dus precies zien dat mijn methode erg nuttig is, door de wei hydrolisaat 1uur voor de training te nemen piekt de opname waarschijnlijk ergens midden/eind training. Door direct na de training weer eiwit hydrolisaat te nemen, aangezien de opname door de training vrij hoog is, sta ik niet een uur later weer droog.
__________________
Your body hates you

The laws of physics are the only real ones

MED student

Anthrax baby
Isnogood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 17:08   #30
Monstrous Giant
 
Geregistreerd: Jun 2007
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 11.781
Casino cash: €36060
Karma Power: 43
MacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma Pimp
Stuur een bericht via MSN naar MacB
Re: eiwitten  

je denkt teveel zwart-wit isnogood, er is geen sprake van OF maximale piek OF helemaal niets.

als je gewoon goed door de dag heen eet (en dan bedoel ik niet eens om de 2 uur) heb je 24hr lang eiwitten in je bloed. vaak heb je in de middag nog steeds een amino afgifte van je ontbijt....zegt genoeg toch?

komt erop neer dat whey NA je training sowieso een "nutteloze" piek geeft 2 uur na je training, en dat je dus gewoon beter af bent met trage eiwitten in de vorm van een complete meal bij thuiskomst.

direct na je training zijn snelle carbs altijd nog beste (zonder eiwit)

Citaat:
Snelle koolhydraten na de training maken massiever maar ook droger

We hebben al vaker de loftrompet gestoken over het innemen van suikers na de training. Dat was niet helemaal terecht, blijkt uit nieuwe onderzoeksresultaten. We waren niet enthousiast genoeg.

Onderzoekers van California State University lieten proefpersonen acht weken met gewichten trainen, en gaven ze na de training niks (de controlegroep), of een supplement dat uit koolhydraten en eiwitten bestond, of een supplement dat alleen suikers bevatte. Het combi-supplement bevatte 356 gram suikers en 106 gram eiwit. De hoeveelheid calorieen in de supplementen was hoog: 2100 kilocalorieën.

De proefpersonen trainden vier keer per week. De resultaten staan hieronder.

http://www.ergogenics.org/32.html
MacB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 17:10   #31
* Willie the wimp *
Elite Member
 
Sava's Avatar
 
Geregistreerd: Jul 2007
Locatie: Nederland
Leeftijd: 24
Geslacht: M
Posts: 3.537
Casino cash: €46878
Karma Power: 25
Sava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma King
Bekijk Galerij (9 foto's)
Re: eiwitten  

Citaat:
Origineel gepost door Isnogood Bekijk Post
Dankjewel, je laat dus precies zien dat mijn methode erg nuttig is, door de wei hydrolisaat 1uur voor de training te nemen piekt de opname waarschijnlijk ergens midden/eind training. Door direct na de training weer eiwit hydrolisaat te nemen, aangezien de opname door de training vrij hoog is, sta ik niet een uur later weer droog.
Ik zeg toch ook niet dat je geen shake voor en na je training moet nemen. Ik doe ongeveer hetzelfde. Alleen zou ik hydrolisaat alleen voor de training nemen en erna een combinatie van instant (30%) en caseine (70%) met een lading dextrose.
__________________
"It took me a long time to find out that pretty much everything else is a bunch of... something else, yunno."
-SRV-

1.81m
96-97 kg
13-14%
Sava is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 17:13   #32
Advanced Bodybuilder
 
Isnogood's Avatar
 
Geregistreerd: Mar 2007
Locatie: Rotterdam, Sittard, Roermond, Heel
Geslacht: M
Posts: 1.093
Casino cash: €29301
Karma Power: 6 Isnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren worden
Stuur een bericht via MSN naar Isnogood
Re: eiwitten  

Citaat:
Origineel gepost door MacB Bekijk Post
je denkt teveel zwart-wit isnogood, er is geen sprake van OF maximale piek OF helemaal niets.

als je gewoon goed door de dag heen eet (en dan bedoel ik niet eens om de 2 uur) heb je 24hr lang eiwitten in je bloed. vaak heb je in de middag nog steeds een amino afgifte van je ontbijt....zegt genoeg toch?

komt erop neer dat whey NA je training sowieso een "nutteloze" piek geeft 2 uur na je training, en dat je dus gewoon beter af bent met trage eiwitten.
Of jij? want 24uur lang eiwitten in je bloed, en hoeveel, en van welke kwaliteit? Of ga je beweren dat het aminozuurprofiel van elk voedsel gelijk is? Ik heb liever aminozuren van wei di- en tripeptides naast de constante lage toevoer van mijn biefstukje om half 2 dan alleen het laatste. Het is wel een feit dat de aminozuren die worden toegevoerd rondom je training (-4 en +12) zeker een verschil maken.
__________________
Your body hates you

The laws of physics are the only real ones

MED student

Anthrax baby
Isnogood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 17:14   #33
Monstrous Giant
 
Geregistreerd: Jun 2007
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 11.781
Casino cash: €36060
Karma Power: 43
MacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma Pimp
Stuur een bericht via MSN naar MacB
Re: eiwitten  

Teh Marketing has don a good job
MacB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 17:19   #34
Advanced Bodybuilder
 
Isnogood's Avatar
 
Geregistreerd: Mar 2007
Locatie: Rotterdam, Sittard, Roermond, Heel
Geslacht: M
Posts: 1.093
Casino cash: €29301
Karma Power: 6 Isnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren wordenIsnogood zal spoedig herboren worden
Stuur een bericht via MSN naar Isnogood
Re: eiwitten  

Citaat:
Origineel gepost door MacB Bekijk Post
Teh Marketing has don a good job
Je bent echt een naar figuur
__________________
Your body hates you

The laws of physics are the only real ones

MED student

Anthrax baby
Isnogood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 17:31   #35
Monstrous Giant
 
Geregistreerd: Jun 2007
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 11.781
Casino cash: €36060
Karma Power: 43
MacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma Pimp
Stuur een bericht via MSN naar MacB
Re: eiwitten  

het is me wat, kvond het eerst ook niet leuk hoor al die openbaringen.
MacB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2008, 17:51   #36
* Willie the wimp *
Elite Member
 
Sava's Avatar
 
Geregistreerd: Jul 2007
Locatie: Nederland
Leeftijd: 24
Geslacht: M
Posts: 3.537
Casino cash: €46878
Karma Power: 25
Sava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma KingSava is DBB's Karma King
Bekijk Galerij (9 foto's)
Re: eiwitten  

Ik heb ook liever die hoogwaardige amino's gelijk na me traning. Daarom pak je die shake voor je workout. Maar ik snap nou niet precies waarom je m ook erna pakt.
__________________
"It took me a long time to find out that pretty much everything else is a bunch of... something else, yunno."
-SRV-

1.81m
96-97 kg
13-14%
Sava is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2008, 16:57   #37
Novice
 
Geregistreerd: Aug 2008
Locatie: Nederland
Leeftijd: 16
Geslacht: M
Posts: 19
Casino cash: €3850
Karma Power: 0 jordi16 is op een gedistingeerde weg
Re: eiwitten  

okee bedankt allemaal maar van dat laatste snap k niet veel kan iemand dat mischien verklaren, en wat kan k nou het beste doen gewoon thuis een goeie maaltijd ?
jordi16 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2008, 17:08   #38
Monstrous Giant
 
Geregistreerd: Jun 2007
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 11.781
Casino cash: €36060
Karma Power: 43
MacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma PimpMacB is DBB's Karma Pimp
Stuur een bericht via MSN naar MacB
Re: eiwitten  

ja
MacB is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Bookmark topic

Tags
eiwitten

Topic Opties Zoek in Topic
Zoek in Topic:

Uitgebreid Zoeken
Weergave Modus

Post Regels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies staan Aan
[IMG] code staat Aan
HTML code staat Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit
Forumsprong