DutchBodybuilding.com forum

DutchBodybuilding.com forum (http://forum.dutchbodybuilding.com/)
-   Oefeningen (http://forum.dutchbodybuilding.com/f8/)
-   -   Mass Traing VS Strength Training (http://forum.dutchbodybuilding.com/f8/mass-traing-vs-strength-training-127258/)

MacB 1 September 2007 12:00

Mass Traing VS Strength Training
 
nou hoor ik wel eens dat er bepaalde verschillen in zitten, dus verschil tussen powerlifters manier van trainen en die van een bb 'er.
Op de soort oefeningen na, waar zit nou dat verschil in?

SmellyOrc 1 September 2007 12:11

Powerlifters zijn geen sissies, in tegenstelling tot aardig wat bb'ers :P

cuda 1 September 2007 12:12

reps en sets?

MacB 1 September 2007 12:16

Citaat:

Origineel gepost door cuda (Post 2168688)
reps en sets?

ja...welk verschil tussen reps en sets ???

Frenkpie 1 September 2007 12:35

Powerlifters / strongman trainen over het algemeen vaak met wat hogere gewichten / lagere reps en meer setjes en doen daarbij meer compound oefeningen met losse gewichten.
Bodybuilders richten zich over t algemeen wat vaker op rep ranges tussen 6 en 14+ en wisselen geregeld af met compound oefeningen en isolatie (cable) oefeningen.

Maar je hebt dus ook genoeg bodybuilders die ****ing sterk worden zonder echt gericht op kracht te trainen en je hebt ook genoeg powerlifters die een behoorlijk massief (spiermassa) fysiek hebben zonder dat ze echt op massa trainen.
Ieder lichaam reageert anders op training.

Maar ik volg zelf nu een methode (West Side Barbell) waarbij je afwisselt tussen oefeningen met lage reps + hoge gewichten en hogere reps (8-12) met lagere gewichten en ik boek echt goede progressie op m'n bovenlichaam op het gebied van massa. Alleen m'n onderlichaam wat minder maar dat heeft ook te maken met een lichte onderrug blessure.

Flying Fox 1 September 2007 19:08

Tijd voor een quote.

Citaat:

Testosterone Nation: Dave, when I first started watching EliteFTS powerlifting videos, I was surprised by how often the term hypertrophy came up. Why is hypertrophy important from a powerlifting point of view?

Dave Tate: Well, you can't flex bone. When a person wants to get into powerlifting training, a lot of the times hypertrophy is going to be a side effect of the training. A powerlifter needs that mass for several reasons.

There's always a height to weight ratio when it comes to strength. Regardless of what anyone says, if you're 6' 2" and weigh 165 pounds, you might pull okay but you're not going to squat worth a shit. You don't have the thickness or the torso. I'm not saying you have to have a fat torso, but a light lifter like that won't have the torso support for leverage.

So in that case you need to take that lifter and build him up, and you're not necessarily going to build anyone up doing dynamic work or max effort work. It still comes down to the three ways to induce muscle tension: the repetition method, the max effort method, and the dynamic method.

Where the miscommunication comes in is when the beginners place all their focus on the max effort and the dynamic methods. They don't understand the application of the repetition method. From a powerlifter's standpoint, a bigger muscle is going to be a stronger muscle. While that's not always the case, it is part of the equation.

It has to be useable mass or relative mass. You don't want to send somebody into a weight class heavier if they're just going to be weaker and have bigger muscles. It's just going to be counterproductive.

T-Nation: Where do powerlifters and bodybuilders differ when it comes to hypertrophy and mass?

Tate: The main difference in powerlifting hypertrophy and bodybuilding hypertrophy is where the general concern is and what parameters are going to be used.

A powerlifter will be more concerned with the mass he has around the elbow joint, the lower part of the triceps. He'll be concerned with the mass he can develop around the knee, the lower quad area. Also the stabilizing mass, the rotator cuff region, back thickness – things that are going to help him with his lifts.

When you're dealing with someone who just wants to look big, now you're going to start dealing with muscle belly mass – how full the pecs are going to be, how big the biceps are going to be, the sweep of the quads. The focus isn't on how the muscle works as a unit with the rest of the body, but how to grow it in proportion to the rest of the frame.

So a lot of it is going to be about the exercise selection, but it's going to come down to the parameters of hypertrophy that you're using. It's two entirely different games. You can use "Westside principals" to develop hypertrophy, but it's not really Westside training that you're going to use; it's a conjugate method of developing hypertrophy which is going to take on its own life separate from what you'd normally use for powerlifting training.

In summary, powerlifting hypertrophy is a side effect of training for strength, whereas strength is a limited side effect of training for hypertrophy for the bodybuilder.

T-Nation: Makes sense. Let's talk about exercise selection, or in particular, the different styles of the same exercise that a powerlifter and bodybuilder would use.

Tate: I worked with a taller lifter recently who was interested in overall mass. One of the problems he was having was leg mass and the overall gains he was receiving from squatting.

I found out he was squatting with a twelve inch stance, doing rock bottom squats. Now, that's a great quad exercise, but as far as a mass building exercise, it's not going to be as good as a wide box squat.

obikoe 1 September 2007 22:16

Citaat:

Origineel gepost door SmellyOrc (Post 2168686)
Powerlifters zijn geen sissies, in tegenstelling tot aardig wat bb'ers :P

???

Cyan 1 September 2007 22:21

Powerlifters (west side barbell) trainen 1 oefening met max gewichten en daarna doen ze sissy isolatie oefeningen. Ze trainen ook maar 2 keer per week echt hard. De andere 2 dagen hebben ze een 'dynamic training'. Excuus voor training met pussy weights. Vergeleken met een bodybuilder die constant van 70 tot 90% traint! Conventional bodybuilding training is harder trainen dan WSB.

Verder raden PL ook enkel 'squats/milk/mcdonalds' aan en dat zie je ook aan hun vadsig figuur.


:D

Blackadder 1 September 2007 22:43

strength training richt zich eerder op de 3-5 reprange terwijl 6-8 ideaal is voor hypertrophy. Gewoon lekker mixen en af en toe wat lager en hoger gaan trainen en je hebt een goeie combi IMO :thumb:

Tjok 1 September 2007 22:45

Je kan niet zeggen dat powerlifters minder hard trainen dan bodybuilders of vice versa. (verschillende groepen amateurs daarbuiten gelaten..) De top trained ongeveer allemaal even hard.

Powerlifters trainen om de grote drie + schouder scheisse omdat dat zogenaamde functionele oefeningen zijn. Powerlifters trainen voornamelijk voor kracht, maar zoals hierboven al gequote is, je hebt een bepaalde hoeveelheid (spier)massa nodig voor die kracht. Kracht gain je al door in je 1-5 reprange te zitten, massa zal je ook wel krijgen maar waarschijnlijk niet zo snel dan wanneer je puur op hypertrophie trained(meeste mensen range 5-10, sommige wat hoger sommige wat lager).

En daar komt bovenop dat powerlifters het alleen doen om zoveel mogelijk ijzer op te tillen, bodybuilders gaan voor spiermassa! Gewichten boeien geen reet, zolang je spiermassa maar toeneemt.

Maarja uiteindelijk is het zo: Als je er sterk uitziet ben je het ook, en als je sterk bent zie je er ook sterk uit.

MAW het maakt eigenlijk geen reet uit welk "pad" je kiest, zolang je genoeg vreet en hard trained(op welke manier dan ook!) zul je altijd spiermassa & kracht gainen. De bodybuildmanier van trainen geeft, voor de meeste, iets meer massa en iets minder kracht dan dat de powerliftmanier je aan massa en kracht levert.

Al trainen sommige bodybuilders als hippies en zeggen dat stats & massa onafhankelijk van elkaar zijn. Ja dat kan wel kloppen maar dan ben je 20 seconde per rep bezig ofzo, slaat ook nergens op vind ik. Kan je beter brute gewichten gaan sjouwen zodat je ego ook nog een lekkere boost krijgt.

En iemand die 250+kg squat heeft geen lucifers als poten, iemand die 200+kg bankdrukt heeft flinke memmen en behoorlijke triceps, iemand die 250+kg deadlift heeft flinke biceps & onderarmen & een dikke onderrug en iemand die 140+kg boven z'n hoofd krijgt via pushpress/military press/snatch/C&J/C&P heeft grote schouders. Er is geen ecto van 50kg die zulke stats heeft.

lobstar 1 September 2007 22:53

Citaat:

Origineel gepost door Cyan (Post 2169963)
Powerlifters (west side barbell) trainen 1 oefening met max gewichten en daarna doen ze sissy isolatie oefeningen. Ze trainen ook maar 2 keer per week echt hard. De andere 2 dagen hebben ze een 'dynamic training'. Excuus voor training met pussy weights. Vergeleken met een bodybuilder die constant van 70 tot 90% traint! Conventional bodybuilding training is harder trainen dan WSB.

Verder raden PL ook enkel 'squats/milk/mcdonalds' aan en dat zie je ook aan hun vadsig figuur.


:D


Cyan, heel tof dat jij zelf nog na de zomervakantie traint, maar je begrijpt het niet helemaal. En met zo'n houding heb ik ook geen zin om er moeite voor te doen.
Moet zeggen dat ik wel erg benieuwd ben naar jou trainingsschema.

AlexT 1 September 2007 22:55

Citaat:

Origineel gepost door Cyan (Post 2169963)
Powerlifters (west side barbell) trainen 1 oefening met max gewichten en daarna doen ze sissy isolatie oefeningen. Ze trainen ook maar 2 keer per week echt hard. De andere 2 dagen hebben ze een 'dynamic training'. Excuus voor training met pussy weights. Vergeleken met een bodybuilder die constant van 70 tot 90% traint! Conventional bodybuilding training is harder trainen dan WSB.

Verder raden PL ook enkel 'squats/milk/mcdonalds' aan en dat zie je ook aan hun vadsig figuur.


:D

Citaat:

68 kilo @ 1m75
nuff said

Cyan 1 September 2007 23:01

Citaat:

Origineel gepost door AlexT (Post 2170014)
nuff said


Bodyfat : minder dan 10%

Nuff said :cool:


@lobstar: i'm just joking. Was gewoon expres tegendraads aan het doen na het zien van post nr 2, maar achteraf zijn er wel serieuze reacties gekomen, dus ga ik ook ophouden.

Calyptus 1 September 2007 23:23

powerlifter is eerder zo sterk mogelijke limietkracht op de grote 3 neerzetten.

Er is natuurlijk een cross-kracht naar andere lifts, maar er zijn een pak powerlifters(niet allemaal natuurlijk) die het helemaal niet zo goed doen op bv overhead press of dippen. Het zal hen ook worst wezen.

Strongmen zijn imo de echte krachtpatsers. Verschillende soorten kracht in veel verschillende dimenties.

Jesaja 1 September 2007 23:26

Citaat:

Origineel gepost door Cyan (Post 2169963)
Powerlifters (west side barbell) trainen 1 oefening met max gewichten en daarna doen ze sissy isolatie oefeningen. Ze trainen ook maar 2 keer per week echt hard. De andere 2 dagen hebben ze een 'dynamic training'. Excuus voor training met pussy weights. Vergeleken met een bodybuilder die constant van 70 tot 90% traint! Conventional bodybuilding training is harder trainen dan WSB.

Verder raden PL ook enkel 'squats/milk/mcdonalds' aan en dat zie je ook aan hun vadsig figuur.


:D

:roflol:

Zelfde persoon die smolov begon terwijl hij niet eens tot parallel kon squatten.

Cyan 1 September 2007 23:43

Now it's personal.

Alle powerlifters hier doen allemaal eigenwijs en denken ze dat ze alle antwoorden hebben op iedereen door zomaar 'squats and milk!!' te roepen.
Waarvan 90% van powerlifters hier ook totaal geen spiermassa/symmetrie hebben. Maar ja, dat komt wel ok door de jaren heen door enkel de grote 5 te doen en melk drinken.

results ?

http://asp.elitefts.com/images/upload/qa/dave-log2.jpg


Big Squats = Gay calves.

Tjok 1 September 2007 23:45

Citaat:

Origineel gepost door Cyan (Post 2170024)
Bodyfat : minder dan 10%

Nuff said :cool:


@lobstar: i'm just joking. Was gewoon expres tegendraads aan het doen na het zien van post nr 2, maar achteraf zijn er wel serieuze reacties gekomen, dus ga ik ook ophouden.

Ecto, 'nuff said.

Tjok 1 September 2007 23:47

Citaat:

Origineel gepost door Cyan (Post 2170071)
Now it's personal.

Alle powerlifters hier doen allemaal eigenwijs en denken ze dat ze alle antwoorden hebben op iedereen door zomaar 'squats and milk!!' te roepen.
Waarvan 90% van powerlifters hier ook totaal geen spiermassa/symmetrie hebben. Maar ja, dat komt wel ok door de jaren heen door enkel de grote 5 te doen en melk drinken.

results ?

http://asp.elitefts.com/images/upload/qa/dave-log2.jpg


Big Squats = Gay calves.

= monstercalves zijn niet nodig. Als je bij functionele kracht geen grote kuiten krijgt is dat blijkbaar niet de symmetrie die moeder natuur voor ons in gedachte had. Is die foto trouwens geshopped of is het gewoon een ****ing boom van een kerel? Check die rug, schouders & armen, jezus...

Robins 1 September 2007 23:48

Citaat:

Origineel gepost door Jesaja (Post 2170058)
:roflol:

Zelfde persoon die smolov begon terwijl hij niet eens tot parallel kon squatten.

:roflol:

Citaat:

Origineel gepost door Cyan (Post 2170071)
Now it's personal.

Alle powerlifters hier doen allemaal eigenwijs en denken ze dat ze alle antwoorden hebben op iedereen door zomaar 'squats and milk!!' te roepen.
Waarvan 90% van powerlifters hier ook totaal geen spiermassa/symmetrie hebben. Maar ja, dat komt wel ok door de jaren heen door enkel de grote 5 te doen en melk drinken.

results ?

http://asp.elitefts.com/images/upload/qa/dave-log2.jpg


Big Squats = Gay calves.

Sterk voorbeeld. Denk dat iedereen nu weining meer kan toevoegen.

Cyan 1 September 2007 23:49

Maar toch is hun antwoord op alles : 2 keer per week grote 5, veel eten (lees: liters melk) en dat is het....

Epic knowledge.


10:46

v3.8.9 Beta 1