Haha, laten we de favoriete DBB discussie weer eens houden!

[Big T]

Origineel gepost door Samu

Tja alle segmenten worden elk bezenuwd door een afsplitsing van één en dezelfde zenuwcel, dus binnen één vezel lijkt het me onmogelijk.

Heb het artikel nog eens gelezen trouwens (2e keer lezen = meer ontdekken) en toen verstond ik dit beter:

" Each fiber within a muscle runs from its origin right to its insertion. In other words, every muscle fiber spans the entire length of a muscle, right?

Wrong! Recent research has shown the opposite to be true in most cases. Muscle fibers are actually segmented and joined with other muscle fibers/segments to form a long ensemble that will eventually link both attachments together. Both ends of the connected muscle fiber segments are joined together via a collagen bridge or myotendinuous junction (the latter serving to pass tension from one segment to the next). (Hijikata et al. 1993, Young et al. 2000)"

Dit is op zich wel interessant, want ik dacht ook altijd dat één vezel van origo tot insertie liep.

95% van de vezels loopt echt wel van insertie tot origin...

[rnbflavour]

Origineel gepost door Big_T

95% van de vezels loopt echt wel van insertie tot origin...

had een hele tijd geleden dit topic geopend

http://forum.dutchbodybuilding.com/f...=fibers+rarely

[Samu]

Origineel gepost door rnbflavour

had een hele tijd geleden dit topic geopend

http://forum.dutchbodybuilding.com/f...=fibers+rarely

Wat is dan het verschil tussen vezels en vezelbanen? 3?

[Big T]

Origineel gepost door rnbflavour

had een hele tijd geleden dit topic geopend

http://forum.dutchbodybuilding.com/f...=fibers+rarely

Ik weet niet waar die kerel biologie geleerd heeft maar als een vezel zou stoppen op een bepaald punt dan stoppen ook de myofibrillen in de vezel en kan een spier dus niet meer functioneren, je zou je arm niet eens kunnen bewegen.

[rnbflavour]

Origineel gepost door Big_T

Ik weet niet waar die kerel biologie geleerd heeft maar als een vezel zou stoppen op een bepaald punt dan stoppen ook de myofibrillen in de vezel en kan een spier dus niet meer functioneren, je zou je arm niet eens kunnen bewegen.

klinkt logisch ik heb og nooit spiervezels onder een microscoop gezien dus ik weet et nie d8 laat alleen ff zien dat ik ook wel eens wat anders heb gelezen.


om nog ff wat in me hoofd duidelijk te krijgen

is 1 vezelbaan 1 spiercel?

zoniet dan zou het dus wel kunnen van die vershillende vezels

[Big T]

Origineel gepost door rnbflavour

klinkt logisch ik heb og nooit spiervezels onder een microscoop gezien dus ik weet et nie d8 laat alleen ff zien dat ik ook wel eens wat anders heb gelezen.


om nog ff wat in me hoofd duidelijk te krijgen

is 1 vezelbaan 1 spiercel?

zoniet dan zou het dus wel kunnen van die vershillende vezels

Een enkele vezel is een cel. Een vezelbaan kan je dan zien als een bundel van cellen/vezels.

[rnbflavour]

Origineel gepost door Samu

Wat is dan het verschil tussen vezels en vezelbanen? 3?

als je dus mag geloven wat hij zegt is een vezel een aaneengesloten keten van miosine/actine.....een vezelbaan is een aaneengesloten keten van vezels die van origo tot insertie loopt.

[Samu]

Origineel gepost door Big_T

Een vezelbaan kan je dan zien als een bundel van cellen/vezels.

Aha.

[rnbflavour]

Origineel gepost door Big_T

Een enkele vezel is een cel. Een vezelbaan kan je dan zien als een bundel van cellen/vezels.

dus dan had die kerel wel gelijk


VEZELS lopen zelden van origo tot insertie

VEZELBANEN daarentegen wel

[Sportfood]

Alle theorieen zijn geweldig. Voor- en tegenstanders, wetenschappelijke onderzoeken, pro's die hun mening geven.
Allemaal buitengewoon boeiend, maar ik hou het simpel.

Ik probeer elk systeem en elke oefening voor een periode.
Levert het wat op; dan hou ik het erin, doet het niks voor me dan gaat het eruit.

Alleen de praktijk zal MIJ uitwijzen wat voor MIJ wel of niet werkt.

Dat je kunt leren van andermans fouten en theorieen is zeker waar, maar uiteindelijk moet je meeste toch echt zelf ondergaan.

[rnbflavour]

Origineel gepost door Sportfood.nl

Alle theorieen zijn geweldig. Voor- en tegenstanders, wetenschappelijke onderzoeken, pro's die hun mening geven.
Allemaal buitengewoon boeiend, maar ik hou het simpel.

Ik probeer elk systeem en elke oefening voor een periode.
Levert het wat op; dan hou ik het erin, doet het niks voor me dan gaat het eruit.

Alleen de praktijk zal MIJ uitwijzen wat voor MIJ wel of niet werkt.

Dat je kunt leren van andermans fouten en theorieen is zeker waar, maar uiteindelijk moet je meeste toch echt zelf ondergaan.

en hoe weet je of het aan die oefening lag en hoelang geef je een oefening zich te bewijzen?

[Samu]

Origineel gepost door rnbflavour

dus dan had die kerel wel gelijk


VEZELS lopen zelden van origo tot insertie

VEZELBANEN daarentegen wel

Nee. Vezels lopen naast elkaar en vormen zo een vezelbaan.

Om Big_T z'n plaatje nog iets te verduidelijken:
- De gekleurde afbeelding is één spierbundel. Hierin zie je verschillenden bundels van spiervezels (=vezelbanen).

- De eerste uitvergroting is er één van een spiervezel (= één cel, wel met meerdere kernen). Hierin zie je allemaal myofibrillen naast elkaar.

- Dan heb je één myofibril uitvergroot, waarbij je de sarcomeren ziet. Verschillende sarcomeren aan elkaar vormen dus één myofibril.
Binnen zo'n sarcomeer vind je dan actine/myosine.

[Big T]

Origineel gepost door rnbflavour

dus dan had die kerel wel gelijk


VEZELS lopen zelden van origo tot insertie

VEZELBANEN daarentegen wel

Nee nog niet begrepen blijkbaar. Vezels zijn precies hetzelfde als spiercellen en spiercellen noemen we myocyte. Myocyte lopen in principe van bot tot bot en omdat ze myofibrillen bevatten, zorgen ze voor de contractie. Een vezelbaan (of vezelbundel) is een fascicle en dit is dus niets meer dan een bundeltje van myocyte.

In anatomy, a fascicle is a bunch of fibers surrounded by connective tissue -- specifically, a muscle fascicle or a nerve fascicle.

Fascicle - Wikipedia, the free encyclopedia

Wat men dus probeert te zeggen is dat de vezels in een fascicle niet doorlopen tot het einde, dit is echter eerder uitzondering dan regel.

[rnbflavour]

ik d8 al dat ik iets verkeerd had,

bedankt voor de opheldering

[Big T]

Hier nog een studie, zijn wel kippen maar goed.

Uniformity of structural characteristics throughout the length of skeletal muscle fibers
Patricia R. Farrell, M. R. Fedde
Neuromuscular Laboratory, Department of Physiological Sciences, Kansas State University, Manhattan, Kansas 66502
Contribution no. 50, Neuromuscular Laboratory, Department of Physiological Sciences, College of Veterinary Medicine KSAES, KSU, Manhattan.
Supported by USPHS, NIH grant NB-05786.

Abstract
Fresh-frozen, serial cross-sections of the transversus abdominis muscle of four mature chickens (98 fibers) were examined to determine structural and histochemical characteristics throughout the entire length of skeletal muscle fibers. Fiber diameter and nicotinamide adenine dinucleotide diaphorase (NAD-D) and myosin adenosine triphosphatase (ATPase) activities were used as criteria to classify fibers as Type I or II. Measurements were made at 10 to 22 locations along the length of the fibers. An unimodal distribution of mean fiber diameters ranging from 48 to 86 was found. Fibers did not appear larger in the belly of the muscle than near the ends. Although small fluctuations in fiber diameter occurred through the length of a fiber, large and small fibers tended to remain relatively large or small at each location. NAD-D activity was either consistently high or low throughout the length of a fiber. Likewise, myosin ATPase activity was either high or low for an entire fiber. It is concluded that skeletal muscle fibers maintain rather uniform structural and histochemical characteristics along their entire length.

[Sportfood]

Origineel gepost door rnbflavour

en hoe weet je of het aan die oefening lag en hoelang geef je een oefening zich te bewijzen?

Meestal geef ik een 'nieuwe' oefening 6-8 weken de kans.
Dan heb je al een goed idee wat het voor je doet.
Voel je tijdens de oefening de juiste contracties op de juiste plaatsen, krijg ik spierpijn op juiste plekken, zie ik enige verandering in massa of vorm.

Een voorbeeld bij mij persoonlijk waar ik duidelijk verschil merk, terwijl volgens anderen dit niet kan, is bij concentration curls. Deze oefening doe ik af en aan sinds 1985. Ruim de tijd om het goed te evalueren
Als ik deze oefening in mijn schema opneem (gemiddeld 2-3 periodes per jaar) dan is er een duidelijke verandering aan mijn biceps te zien. De piek is echt duidelijker zichtbaar en meetbaar dan wanner ik deze weglaat.

Dat dat niet bij iedereen zo is en dat het wetenschappelijk twijfelachtig is, geloof ik direct, maar voor mij werkt het.

Moraal van het verhaal is: probeer oefeningen en systemen minstens 1 x en liefst nog een tweede keer uit voordat je iets naar het rijk der fabelen verwijst. Wat vandaag zgn.100% bewezen onzin is, kan morgen de nieuwe waarheid zijn

[rnbflavour]

Origineel gepost door Sportfood.nl

Meestal geef ik een 'nieuwe' oefening 6-8 weken de kans.
Dan heb je al een goed idee wat het voor je doet.
Voel je tijdens de oefening de juiste contracties op de juiste plaatsen, krijg ik spierpijn op juiste plekken, zie ik enige verandering in massa of vorm.

Een voorbeeld bij mij persoonlijk waar ik duidelijk verschil merk, terwijl volgens anderen dit niet kan, is bij concentration curls. Deze oefening doe ik af en aan sinds 1985. Ruim de tijd om het goed te evalueren
Als ik deze oefening in mijn schema opneem (gemiddeld 2-3 periodes per jaar) dan is er een duidelijke verandering aan mijn biceps te zien. De piek is echt duidelijker zichtbaar en meetbaar dan wanner ik deze weglaat.

Dat dat niet bij iedereen zo is en dat het wetenschappelijk twijfelachtig is, geloof ik direct, maar voor mij werkt het.

Moraal van het verhaal is: probeer oefeningen en systemen minstens 1 x en liefst nog een tweede keer uit voordat je iets naar het rijk der fabelen verwijst. Wat vandaag zgn.100% bewezen onzin is, kan morgen de nieuwe waarheid zijn

je zegt hier een beetje wat ik in een ander topic ook zei alleen ging dat over totale schema's

ik was al bang dat je maar eventjes een oefening deed

maar over het voelen van de juiste contractie...laatst een discussie met een vriend

hij bankdrukt op de volgende manier....

stang tot in de nek
ellebogen zelfs ACHTER de schouders

vraagt hij zich af waarom hij schouder en elleboog klachten krijg...ik hem erop wijzen dat ie misschien anders moet uitvoeren.

zegt hij: maar dan voel ik mijn borst niet.

ik voel men borst ook niet echt bij het bankdrukken moet ik zeggen [eigenlijk bij geen 1 press oefening, maar om dan te zeggen dat ik alleen fly's doe nee.

[Samu]

Origineel gepost door Sportfood.nl

Een voorbeeld bij mij persoonlijk waar ik duidelijk verschil merk, terwijl volgens anderen dit niet kan, is bij concentration curls. Deze oefening doe ik af en aan sinds 1985. Ruim de tijd om het goed te evalueren
Als ik deze oefening in mijn schema opneem (gemiddeld 2-3 periodes per jaar) dan is er een duidelijke verandering aan mijn biceps te zien. De piek is echt duidelijker zichtbaar en meetbaar dan wanner ik deze weglaat.

Volgens 3XL zijn concentration curls niet echt goed voor biceps. Ik vermoed (!) dat je brachialis in dat geval vrij veel werk doet -> brachialis duwt biceps omhoog -> betere piek.

[Demonsquad]

oh, ik dacht dit gaat vast over binnenkant borst

[BBD]

Origineel gepost door Demonsquad

oh, ik dacht dit gaat vast over binnenkant borst

Ik weet serieus niet of je nou een grapje maakt