Haha, laten we de favoriete DBB discussie weer eens houden! - Pagina 2

Adema · 9 November 2006, 13:14

Citaat:

Origineel gepost door Moen

Mooi maar het blijft natuurlijk zo dat geen enkele van die kerels een fysiek heeft die spreekt! Thibeaudeau heeft een mooie fysiek maar komt niet id buurt van de meeste amateurs uit de states, waterbury (als hij zo noemt) lijkt al helemaal nergens op etc

Je post raakt kant noch wal. Wat is je punt? Waterbury wordt hier nergens genoemd, dus waar je zijn naam vandaan haalt is mij een raadsel. Verder verklaart of beweert Thibeaudeau niets, slechts geeft hij stof tot nadenken door het aanhalen van de verdeelde innervatie in een desbetreffende spierbuik.

Citaat:

Punt is: het is allemaal mooi die theorie maar uiteindelijk gaat het wel om wat er daadwerkelijk bereikt wordt en ik denk dat deze kerels het beter bij het 'think-tanking' houden

Dit bedoelde ik ook in men fasted cardio thread, theorie is mooi maar praktijk is waar je op afgerekend wordt

Thibeaudeau

coached nu echter hoogstwaarschijnlijk Stan McQuay naar zijn pro-card. Zo te zien staat hij zijn mannetje ook aardig, ongepompt op het strand.

Je zou er beter aan doen eerst het geposte materiaal in dit topic door te lezen, voor je de boel komt verkrachten met onzin.

RichardV · 9 November 2006, 13:20

Citaat:

Origineel gepost door Adema

Je post raakt kant noch wal. Wat is je punt? Waterbury wordt hier nergens genoemd, dus waar je zijn naam vandaan haalt is mij een raadsel. Verder verklaart of beweert Thibeaudeau niets, slechts geeft hij stof tot nadenken door het aanhalen van de verdeelde innervatie in een desbetreffende spierbuik.

Thibeaudeau
http://www.t-nation.com/forum_images/504e4-Thibs.jpg
coached nu echter hoogstwaarschijnlijk Stan McQuay naar zijn pro-card. Zo te zien staat hij zijn mannetje ook aardig, ongepompt op het strand.

Je zou er beter aan doen eerst het geposte materiaal in dit topic door te lezen, voor je de boel komt verkrachten met onzin.

Vind zijn binnenkant en bovenkant borst wat zwak

Moen · 9 November 2006, 13:26

Citaat:

Origineel gepost door Adema

Je post raakt kant noch wal. Wat is je punt? Waterbury wordt hier nergens genoemd, dus waar je zijn naam vandaan haalt is mij een raadsel. Verder verklaart of beweert Thibeaudeau niets, slechts geeft hij stof tot nadenken door het aanhalen van de verdeelde innervatie in een desbetreffende spierbuik.

Thibeaudeau
http://www.t-nation.com/forum_images/504e4-Thibs.jpg
coached nu echter hoogstwaarschijnlijk Stan McQuay naar zijn pro-card. Zo te zien staat hij zijn mannetje ook aardig, ongepompt op het strand.

Je zou er beter aan doen eerst het geposte materiaal in dit topic door te lezen, voor je de boel komt verkrachten met onzin.

Wow stan mcquay, HET size-monster uit de states

En ik heb alles gelezen, ik vind gewoon dat t-nation zelf nogal weinig produceert voor de kritiek die ze op anderen spuien

Moen · 9 November 2006, 13:27

Je moet trouwens ook de nuance zien adema (zo slim ben je dus toch nog niet), ik zeg nergens dat thib of anderen er niets van kennen !

Moen · 9 November 2006, 13:28

Citaat:

Origineel gepost door Adema

Je post raakt kant noch wal. Wat is je punt? Waterbury wordt hier nergens genoemd, dus waar je zijn naam vandaan haalt is mij een raadsel. Verder verklaart of beweert Thibeaudeau niets, slechts geeft hij stof tot nadenken door het aanhalen van de verdeelde innervatie in een desbetreffende spierbuik.

Thibeaudeau
http://www.t-nation.com/forum_images/504e4-Thibs.jpg
coached nu echter hoogstwaarschijnlijk Stan McQuay naar zijn pro-card. Zo te zien staat hij zijn mannetje ook aardig, ongepompt op het strand.

Je zou er beter aan doen eerst het geposte materiaal in dit topic door te lezen, voor je de boel komt verkrachten met onzin.

En WAT is mijn punt ?! Mijn PUNT IS STAAT ER

Samu · 9 November 2006, 13:34

Citaat:

Origineel gepost door Moen

Mooi maar het blijft natuurlijk zo dat geen enkele van die kerels een fysiek heeft die spreekt! Thibeaudeau heeft een mooie fysiek maar komt niet id buurt van de meeste amateurs uit de states, waterbury (als hij zo noemt) lijkt al helemaal nergens op etc

Punt is: het is allemaal mooi die theorie maar uiteindelijk gaat het wel om wat er daadwerkelijk bereikt wordt en ik denk dat deze kerels het beter bij het 'think-tanking' houden

Dit bedoelde ik ook in men fasted cardio thread, theorie is mooi maar praktijk is waar je op afgerekend wordt

Hoi. Sommige mensen vinden deze shizzle gewoon interessant. Hoe ze er dan uitzien maakt geen fuck uit, mensen willen gewoon bijleren over het menselijk lichaam en zijn werking.

Adema · 9 November 2006, 13:43

Citaat:

En ik heb alles gelezen, ik vind gewoon dat t-nation zelf nogal weinig produceert voor de kritiek die ze op anderen spuien

Hier worden slechts indicaties en argumenten aangehaald, die dus ondersteund worden door de review die glenn X postte.

Citaat:

Je moet trouwens ook de nuance zien adema (zo slim ben je dus toch nog niet)

Je hebt gelijk, ik zou me beter afzijdig kunnen houden en naar jouw allesvernietigende statements luisteren. Haha.

Citaat:

ik zeg nergens dat thib of anderen er niets van kennen !

Begrijpend lezen blijft een probleem, maar omdat je een Belg bent zal ik het door de vingers zien.

Citaat:

En WAT is mijn punt ?! Mijn PUNT IS STAAT ER

En het raakt kant noch wal. Hier worden onderzoeken en perspectieven gepost die mogelijk vele bodybuilders, op het gebied van regionale groei, ondersteunen in hun visie. Er worden dus theorieën aangevoerd die mogelijk jouw geliefde Amerikaanse amateurs ondersteunen.

Wat is het toch makkelijk, onderzoeken compleet beoordelen op prestatie van de onderzoeker zelf. Als ik jou was zou ik geen enkel wetenschappelijk experiment met betrekking tot fysieke prestatie serieus nemen - 15 reps for definition!

Dat principes door velen slechts op resultaten beoordeeld worden komt omdat er idioten zijn, voor wie redeneren en het plaatsen van info een groot probleem is.

**Big T** · 9 November 2006, 13:46

Heb het al eens gepost maar het hele binnenkant borst verhaal komt gewoon van mensen die zich afvragen wat je kan doen met de leegte die soms is tussen de pec major en midden/onderkant borstbeen te zien is. Bij sommigen begint de pees verder waardoor er meer ruimte tussen is en dan kan je nog trainen tot je neervalt dan gaat daar geen spier gaan groeien.

De rode lijn van de grote borstspier ligt bij sommigen minder in het midden waardoor je dus de indruk krijgt dat de binnenkant achterloopt. Bij anderen zitten de pezen vlak naast elkaar en lijkt het alsof het midden van de borst beter getraind is. Allemaal genetische aanleg.

Want stel dat je de binnenste vezels idd iets meer zou kunnen belasten, het enige wat je dan bereikt is dat de vezels bij de aanhechting dikker worden wat niet alleen een heel raar zicht zou worden, maar bovendien is het niet goed dat een spier op bepaalde punten sterker/dikker is en op andere zwakker/dunner. Een ketting is maar zo sterk als de zwakste schakel. En dus al die onderzoeken om aan te tonen dat je een spier niet in een geheel traint, vraag me af wat men daar mee wil bereiken. Wellicht is de ene vezel soms iets meer belast dan een andere. Maar het geheel van vezels gaat de grote meerderheid vormen bij het recruteren van de spierbundel.

Moen · 9 November 2006, 13:55

Big_T delete aub men posts in deze thread

Moen · 9 November 2006, 13:57

Citaat:

Origineel gepost door Adema

Hier worden slechts indicaties en argumenten aangehaald, die dus ondersteund worden door de review die glenn X postte.

Je hebt gelijk, ik zou me beter afzijdig kunnen houden en naar jouw allesvernietigende statements luisteren. Haha.

Begrijpend lezen blijft een probleem, maar omdat je een Belg bent zal ik het door de vingers zien.

En het raakt kant noch wal. Hier worden onderzoeken en perspectieven gepost die mogelijk vele bodybuilders, op het gebied van regionale groei, ondersteunen in hun visie. Er worden dus theorieën aangevoerd die mogelijk jouw geliefde Amerikaanse amateurs ondersteunen.

Wat is het toch makkelijk, onderzoeken compleet beoordelen op prestatie van de onderzoeker zelf. Als ik jou was zou ik geen enkel wetenschappelijk experiment met betrekking tot fysieke prestatie serieus nemen - 15 reps for definition!

Dat principes door velen slechts op resultaten beoordeeld worden komt omdat er idioten zijn, voor wie redeneren en het plaatsen van info een groot probleem is.

Adema, ergens heb je een punt daar geef ik je gelijk in.
Overigens moet je mij geen idioot noemen want ik ben bijna universitair afgestudeerd en voorzover ik weet moet jij dat nog bereiken, dank u

Samu · 9 November 2006, 13:59

Citaat:

Origineel gepost door Samu

Niet echt veel nieuws gelezen... Alleen het volgende: dat je binnen een vezel bepaalde segmenten meer zou kunnen doen werken. Iemand met wat meer verstand van zenuwstelsel en spiervezels?

*bump*
Iemand hier bewijs voor? Zolang hier niks over aangetoond wordt is de discussie vrij nutteloos. Dat bepaalde (bundels van) spiervezels meer kunnen werken is al genoeg gezegd, maar nog steeds niks over bepaalde delen binnen een spiervezel.

builderB · 9 November 2006, 14:18

Citaat:

Origineel gepost door Samu

*bump*
Iemand hier bewijs voor? Zolang hier niks over aangetoond wordt is de discussie vrij nutteloos. Dat bepaalde (bundels van) spiervezels meer kunnen werken is al genoeg gezegd, maar nog steeds niks over bepaalde delen binnen een spiervezel.

lijkt me anatomisch/fysiologisch gezien onmogelijk, gezien de impulsoverdracht binnen in een functionele eenheid in een spier?

Samu · 9 November 2006, 14:31

Citaat:

Origineel gepost door builderB

lijkt me anatomisch/fysiologisch gezien onmogelijk, gezien de impulsoverdracht binnen in een functionele eenheid in een spier?

Tja alle segmenten worden elk bezenuwd door een afsplitsing van één en dezelfde zenuwcel, dus binnen één vezel lijkt het me onmogelijk.

Heb het artikel nog eens gelezen trouwens (2e keer lezen = meer ontdekken) en toen verstond ik dit beter:

" Each fiber within a muscle runs from its origin right to its insertion. In other words, every muscle fiber spans the entire length of a muscle, right?

Wrong! Recent research has shown the opposite to be true in most cases. Muscle fibers are actually segmented and joined with other muscle fibers/segments to form a long ensemble that will eventually link both attachments together. Both ends of the connected muscle fiber segments are joined together via a collagen bridge or myotendinuous junction (the latter serving to pass tension from one segment to the next). (Hijikata et al. 1993, Young et al. 2000)"

Dit is op zich wel interessant, want ik dacht ook altijd dat één vezel van origo tot insertie liep.

jeroenfijn · 9 November 2006, 16:25

Het wordt steeds onduidelijke, ene dag dit andere dag dat, maaar ja dat zal nog een heel tijdje duuren voor dat dat over is.

maar mijn vraag was als je binnen kant borst kan trainen dan moet je ook al je andere spieren zo kunnen trainen; ik bedoel elke lengte spier dus aan het begin en juist aan het einde kunt trainen.

Zo niet waarom dat dan...

En nog iets; dan kunnen je hersens eigenlijk alleen de binnen kant van je borst aansturen, en de buiten kant laten hangen

.....

suppressor · 9 November 2006, 17:13

mensen die binnenkant willen trainen en er dus weinig massa hebben die hebben gewoon weinig chest massa over het algemeen. Een goed gevulde borst gaat wel een tijdje overheen.

Anders zouden er ook mensen zijn met een dikke binnenkant en dunne buitenkant...

rnbflavour · 9 November 2006, 17:41

wat ik dan niet snap

stel dat dit plaatje een stroomkring weergeeft [zenuprikkels lijken wel beetje op stoom vind ik

en stel dat elk afzonderlijke stuk vezel een lampje is

ik kan me niet voorstellen dat het ene lampje dn harder gaat branden dan de ander.

je zenuw geeft een prikkel af waardoor er magnesium [of was het calcium? :S] vrijkomt wat zorgt voor een samentrekking van actine/myosine.

je zenuwen kunnen voor zover ik weet maja ik be ook geen drs. geen data meesturen van er mogen maar zoveel mg of ca vrijkomen.

zou dat wel kunnen zou het naar mijn idee ook inderdaad mogelijk zijn bepaalde delen extra te belasten. maar ons zenuwstelsel is geen computer

ik denk dus gewoon nog steeds dat het bullshit is

Samu · 9 November 2006, 17:52

Ben ik het mee eens rnbflavour... Alleen zorgde het stukje dat ik had gequote even voor wat verwarring bij mezelf. Kerel lijkt vezels en segmenten van vezels door elkaar te halen.
Oftewel: hij probeert te doen alsof hij veel weet, maar eigenlijk slaat hij zowat alles door elkaar.

rnbflavour · 9 November 2006, 17:56

ik heb of spierpijn bij men aanhechting pees/spier of gehele borstspier

waardoor komt dat dan eigenlijk?

is der verbinding pees/spier beetje zwak waardoor de boel daar sneller kapot gaat? heb daar namelijk veel vaker en langer last van dan gehele borst

BBD · 9 November 2006, 17:57

Citaat:

Origineel gepost door builderB

Wat denk jij er zelf van BBD?

Ik denk dat voor mensen wat minder snel moeten roepen, zie je nou wel! En dat de tegen mensen niet hun oude uitleg opnieuw moeten geven, maar eens een kijkje moeten nemen naar waarmee de tegenpartij komt aandragen.

Zo wordt bijvoorbeeld Paul 2001 gereferrenced. Laten we hier eens een kijkje naar nemen:

Citaat:

Muscle length affects the architecture and pattern of innervation differently in leg muscles of mouse, guinea pig, and rabbit compared to those of human and monkey muscles
Angelika C. Paul *
Department of Anatomy and Structural Biology, School of Medical Sciences, University of Otago, Dunedin, New Zealand

email: Angelika C. Paul (angelika@cvrc.mgh.harvard.edu)

*Correspondence to Angelika C. Paul, Cardiovascular Research Center, Massachusetts General Hospital-East and Harvard Medical School, 149 13th Street, Boston, MA 02129

Funded by:
NZ Health Research Council
NZ Lottery Health Research

Keywords
muscle • tendon • innervation • fascicle length • neuromuscular junction • primate evolution • intrafascicular termination

Abstract
The innervation pattern and fascicular anatomy of muscles of different lengths in mouse, guinea pig, rabbit, macaque monkey and human legs were analyzed. Neuromuscular junctions, muscle tendon junctions and ends of intrafascicularly terminating fibers were stained for acetylcholinesterase, and fascicle lengths measured. A high correlation between increasing fascicle length and increasing number of neuromuscular junctions was found, with non-primate (mouse, guinea pig, rabbit) and primate (macaque monkey, human) muscles forming two discrete groups. In non-primates, muscles with a single endplate band, fascicles were always shorter than 35 mm, fixing the limit of fiber length served by one neuromuscular junction. Muscles with fascicles longer than this had multiple discrete bands of motor endplates crossing their width at regular intervals. An increase in muscle length across or within species corresponded to an equivalent, standard increase of 10-12 mm fascicle length per motor endplate band. All human and monkey leg muscles, with the exception of gracilis and sartorius, were singly innervated and all muscle fibers ran the full distance from tendon to tendon. Singly innervated primate muscle fibers were up to 140 mm long whereas the mean distance between endplate bands in the two multiply innervated muscles was also considerably greater than in non-primates. These data indicate that allometric effects of increasing fascicle length, are distinct in common laboratory animals and two primates, when architecture and pattern of innervation are compared. Anat Rec 262:301-309, 2001. © 2001 Wiley-Liss, Inc.

Samu · 9 November 2006, 18:11

Citaat:

Origineel gepost door BBD

Ik denk dat voor mensen wat minder snel moeten roepen, zie je nou wel! En dat de tegen mensen niet hun oude uitleg opnieuw moeten geven, maar eens een kijkje moeten nemen naar waarmee de tegenpartij komt aandragen.

Zo wordt bijvoorbeeld Paul 2001 gereferrenced. Laten we hier eens een kijkje naar nemen:

Dus toch.

Ga jij het onder z'n artikel posten?

9 November 2006, 13:27	#24
Moen Ripped Bodybuilder Geregistreerd: Jul 2003 Locatie: België Leeftijd: 24 Geslacht: M Posts: 3.882 Casino cash: €250 Karma Power: 12	Re: Haha, laten we de favoriete DBB discussie weer eens houden! Je moet trouwens ook de nuance zien adema (zo slim ben je dus toch nog niet), ik zeg nergens dat thib of anderen er niets van kennen ! __________________ On 1,500+ mg of test a week you would grow more than naturals by far doing nothing. Yes, absolutely nothing, and this is a scientific fact - on 600 mg a week it was a proven fact by Bhasin and his colleagues in 1996, on 1,500 mg of test a week you could probably place in a local natural show doing 30 pushups a day.

9 November 2006, 13:46	#28
Big T Administrator Geregistreerd: Oct 2002 Locatie: Vlaanderen Geslacht: M Posts: 33.711 Casino cash: €65517 Karma Power: 60	Re: Haha, laten we de favoriete DBB discussie weer eens houden! Heb het al eens gepost maar het hele binnenkant borst verhaal komt gewoon van mensen die zich afvragen wat je kan doen met de leegte die soms is tussen de pec major en midden/onderkant borstbeen te zien is. Bij sommigen begint de pees verder waardoor er meer ruimte tussen is en dan kan je nog trainen tot je neervalt dan gaat daar geen spier gaan groeien. De rode lijn van de grote borstspier ligt bij sommigen minder in het midden waardoor je dus de indruk krijgt dat de binnenkant achterloopt. Bij anderen zitten de pezen vlak naast elkaar en lijkt het alsof het midden van de borst beter getraind is. Allemaal genetische aanleg. Want stel dat je de binnenste vezels idd iets meer zou kunnen belasten, het enige wat je dan bereikt is dat de vezels bij de aanhechting dikker worden wat niet alleen een heel raar zicht zou worden, maar bovendien is het niet goed dat een spier op bepaalde punten sterker/dikker is en op andere zwakker/dunner. Een ketting is maar zo sterk als de zwakste schakel. En dus al die onderzoeken om aan te tonen dat je een spier niet in een geheel traint, vraag me af wat men daar mee wil bereiken. Wellicht is de ene vezel soms iets meer belast dan een andere. Maar het geheel van vezels gaat de grote meerderheid vormen bij het recruteren van de spierbundel. __________________ Graag geen vragen mbt bb via pm Train like an animal, eat like a horse, sleep like a baby, grow like a weed

9 November 2006, 13:55	#29
Moen Ripped Bodybuilder Geregistreerd: Jul 2003 Locatie: België Leeftijd: 24 Geslacht: M Posts: 3.882 Casino cash: €250 Karma Power: 12	Re: Haha, laten we de favoriete DBB discussie weer eens houden! Big_T delete aub men posts in deze thread __________________ On 1,500+ mg of test a week you would grow more than naturals by far doing nothing. Yes, absolutely nothing, and this is a scientific fact - on 600 mg a week it was a proven fact by Bhasin and his colleagues in 1996, on 1,500 mg of test a week you could probably place in a local natural show doing 30 pushups a day.

9 November 2006, 16:25	#34
jeroenfijn Advanced Bodybuilder Geregistreerd: Jul 2006 Locatie: Westland Leeftijd: 20 Geslacht: M Posts: 882 Casino cash: €21857 Karma Power: 6	Re: Haha, laten we de favoriete DBB discussie weer eens houden! Het wordt steeds onduidelijke, ene dag dit andere dag dat, maaar ja dat zal nog een heel tijdje duuren voor dat dat over is. maar mijn vraag was als je binnen kant borst kan trainen dan moet je ook al je andere spieren zo kunnen trainen; ik bedoel elke lengte spier dus aan het begin en juist aan het einde kunt trainen. Zo niet waarom dat dan... En nog iets; dan kunnen je hersens eigenlijk alleen de binnen kant van je borst aansturen, en de buiten kant laten hangen..... __________________ __________________________________________________________ Spoiler: Toon BP: 195kg SQ: 4140kg DL: 3165kg 1.83meter 90kg @ 11% If you can walk out of the gym after training your legs, GET BACK IN THERE!!* Laatst aangepast door jeroenfijn : 9 November 2006 om 16:36.

9 November 2006, 17:13	#35
suppressor Dutch Bodybuilder Geregistreerd: Oct 2005 Locatie: Nederland Geslacht: M Posts: 480 Casino cash: €250 Karma Power: 4	Re: Haha, laten we de favoriete DBB discussie weer eens houden! mensen die binnenkant willen trainen en er dus weinig massa hebben die hebben gewoon weinig chest massa over het algemeen. Een goed gevulde borst gaat wel een tijdje overheen. Anders zouden er ook mensen zijn met een dikke binnenkant en dunne buitenkant...

9 November 2006, 17:41	#36
rnbflavour Freaky Bodybuilder Geregistreerd: Aug 2006 Locatie: Nederland Leeftijd: 21 Geslacht: M Posts: 4.580 Casino cash: €450 Karma Power: 13	Re: Haha, laten we de favoriete DBB discussie weer eens houden! wat ik dan niet snap stel dat dit plaatje een stroomkring weergeeft [zenuprikkels lijken wel beetje op stoom vind ik en stel dat elk afzonderlijke stuk vezel een lampje is ik kan me niet voorstellen dat het ene lampje dn harder gaat branden dan de ander. je zenuw geeft een prikkel af waardoor er magnesium [of was het calcium? :S] vrijkomt wat zorgt voor een samentrekking van actine/myosine. je zenuwen kunnen voor zover ik weet maja ik be ook geen drs. geen data meesturen van er mogen maar zoveel mg of ca vrijkomen. zou dat wel kunnen zou het naar mijn idee ook inderdaad mogelijk zijn bepaalde delen extra te belasten. maar ons zenuwstelsel is geen computer ik denk dus gewoon nog steeds dat het bullshit is __________________

9 November 2006, 17:52	#37
Samu Monstrous Giant Geregistreerd: Feb 2004 Locatie: België Leeftijd: 22 Geslacht: M Posts: 10.934 Casino cash: €30546 Karma Power: 35	Re: Haha, laten we de favoriete DBB discussie weer eens houden! Ben ik het mee eens rnbflavour... Alleen zorgde het stukje dat ik had gequote even voor wat verwarring bij mezelf. Kerel lijkt vezels en segmenten van vezels door elkaar te halen. Oftewel: hij probeert te doen alsof hij veel weet, maar eigenlijk slaat hij zowat alles door elkaar.

9 November 2006, 17:56	#38
rnbflavour Freaky Bodybuilder Geregistreerd: Aug 2006 Locatie: Nederland Leeftijd: 21 Geslacht: M Posts: 4.580 Casino cash: €450 Karma Power: 13	Re: Haha, laten we de favoriete DBB discussie weer eens houden! ik heb of spierpijn bij men aanhechting pees/spier of gehele borstspier waardoor komt dat dan eigenlijk? is der verbinding pees/spier beetje zwak waardoor de boel daar sneller kapot gaat? heb daar namelijk veel vaker en langer last van dan gehele borst __________________