compound vs isolatie

[achilles]

Hoi iedereen,

even een vraagje over mn beentraining. Als ik zeg maar compound oefeningen doe (squat en sumo deadlift) dan voel ik dat nauwelijks in de spieren waar ze een beetje voor bedoeld zijn (quadriceps en kont en hamstrings/kont). Als ik binnen een set vorder krijg ik meer een algemeen gevoel van moeheid over me heen, waardoor ik op een gegeven moment moet stoppen, dan dat ik het gevoel heb dat de bewuste spieren uitgeput zijn. Als ik daarna nog twee setjes leg curl en 2 setjes leg extension doe dan pas voel ik die spieren pas echt branden en heb iik het gevoel dat ik ze goed aanpak. Ervaren jullie dit ook zo of hebben jullie een idee wat het anders kan zijn? (mijn uitvoering is volgens mij wel ok)

BVD

[LeXxx]

Probeer eerst een isolatie oefeningen te doen en daarna compound

[liquid_ice]

compound niet weg doen, maar gewoon isolate erna

[LeXxx]

isolatie na compound zie ik het nut niet van in! leg uit?

[-RP-]

Als je met flink gewicht wilt gaan squaten lijkt het mij dat je de compound oefening als eerste doet. Maar als je met een ander principe train zou je een isolatie oefening voor je compound oefening kunnen doen. ik begin iig altijd met squaten, daarna leg extension o.i.d.

[LeXxx]

Maar is allemaal wel leuk dat gewicht maar je wil de spieren toch zo goed mogelijk uitputten?

[KaLe]

dat lukt andersom ook wel hoor LeXxx. Isolatie om het af te maken.

[liquid_ice]

Wat KaLe zegt, zo dacht ik ook.
Ik doe meestal eerst compound oefeningen en dan eindig ik met Isolatie oef
(Als ik al Isolatie doe)

[LeXxx]

Ja oke Kale en Liquid..maar ben gewend om eerst bv met leg extensions mijn quads voor te vermoeien en dan de leggpress te doen zodat je de quads optimaal aanpakt...is trouwens in pre-exhaust style

[KaLe]

kan wel natuurlijk. Is ook meer persoonsgericht denk ik. Ik vind het iig geen lekkere manier om te trainen.

[LeXxx]

Ik train ook niet op die manier omdat lekker is maar omdat het een goed effect heeft! HIT is niet bepaald comfortabel trainen

[Dani]

Volgorde compound-isolatie gewoon lekker doen zoals voor jou goed voelt.

[achilles]

maar hebben jullie ook het gevoel bij compund oefeningen dat er een meer een algeheel gevoel van vermoeidheid onstaat en je het niet eens zozeer in de spieren waarvoor de oefening bedoeld is voelt? (zie eerste post)

[Hobbit]

Toch logisch in principe...

Hoe wil je nog helemaal tot het eind gaan met een zo zwaar mogelijk gewicht bij een compound als je al moe bent van een isolatie?

Ok, ik ben wel bekend met pre-exhaust, maar voor massa. toch over t algemeen eerst compound en dan iso.

Maar volgens mij is t nog beter om t af te wisselen... iedere training een andere volgorde.

[LeXxx]

[quote=Hobbit]Toch logisch in principe...

Hoe wil je nog helemaal tot het eind gaan met een zo zwaar mogelijk gewicht bij een compound als je al moe bent van een isolatie?

Ok, ik ben wel bekend met pre-exhaust, maar voor massa. toch over t algemeen eerst compound en dan iso.

Maar volgens mij is t nog beter om t af te wisselen... iedere training een andere volgorde.[/QUOTE=Hobbit]

Je doet de iso omdat je dan een spier al een beetje uitput....zodat je beter die spier kan aanpakken. Net als met de pecs...als je eerst bankdrukken doet en dan pas flyes dan heb je met bankdrukken niet goed genoeg je pecs getraind omdat je triceps eerder opgeven dan je pecs. Je kunt dus beter flyes doen omdat je dan de pectorials al voor een deel uit put zodat je met bankdrukken optimaal de pecs kunt trainen!

[VuurVlam]

Origineel gepost door achilles

maar hebben jullie ook het gevoel bij compund oefeningen dat er een meer een algeheel gevoel van vermoeidheid onstaat en je het niet eens zozeer in de spieren waarvoor de oefening bedoeld is voelt? (zie eerste post)

Nee, sumo deadlift voel ik in mijn hamstrings, onderrug en traps. Squat voel ik vooral in mijn quads. Je moet zorgen dat je je concentreert om de spiergroepen te gebruiken die je wil trainen. Bijvoorbeeld bij Military Press concentreren om het gewicht met je schouders naar boven te brengen, niet met je triceps. En zo is dat bij de Squat ook: voetjes door de grond duwen en je quads het werk laten doen. Niet zo maar een beetje met je tenen en dan weer je hielen gaan drukken.

(mijn advies hoef je natuurlijk niet aan te nemen, ik ben geen professional )

[3XL]

Origineel gepost door LeXxx

Ja oke Kale en Liquid..maar ben gewend om eerst bv met leg extensions mijn quads voor te vermoeien en dan de leggpress te doen zodat je de quads optimaal aanpakt...is trouwens in pre-exhaust style

Ik ben goed bekend met de pre-ex methode (org bedacht door Robbert Kennedy) en ben er zelf niet echt weg van voor massa.

Door dat voorvermoeien mis je juist het effect van hormoonaanmaak ed waarvoor de grote oefeningen bekend staan.
Squaten oid met een licht gewicht heeft gewoon niet hetzelfde effect al squaten met een zwaar gewicht. Ook niet als de targetspier al voorvermoeid is.

Komt ook bij dat de spier door de pre-ex eerder verzuurd tijdens de compoundfase, waardoor je niet verder kan omdat het energie traject plat gelegen word (bep. enzymen werken niet meer in deze zure omgeving), niet omdat er een maximum aantal vezels is aangesproken.

Al met al dus voor mij reden genoeg om niet echt veel waarde meer te hechten aan de pre-ex. methode.

Komt ook nog hetvolgende bij

Effect of pre-exhaustion exercise on lower-extremity muscle activation during a leg press exercise.

Augustsson J, Thomee R, Hornstedt P, Lindblom J, Karlsson J, Grimby G.

Department of Rehabilitation Medicine, Goteborg University, Goteborg, Sweden 41345. jesper.augustsson@rehab.gu.se

The purpose of this study was to investigate the effect of pre-exhaustion exercise on lower-extremity muscle activation during a leg press exercise. Pre-exhaustion exercise, a technique frequently used by weight trainers, involves combining a single-joint exercise immediately followed by a related multijoint exercise (e.g., a knee extension exercise followed by a leg press exercise).

Seventeen healthy male subjects performed 1 set of a leg press exercise with and without pre-exhaustion exercise, which consisted of 1 set of a knee extension exercise. Both exercises were performed at a load of 10 repetitions maximum (10 RM). Electromyography (EMG) was recorded from the rectus femoris, vastus lateralis, and gluteus maximus muscles simultaneously during the leg press exercise. The number of repetitions of the leg press exercise performed by subjects with and without pre-exhaustion exercise was also documented.

The activation of the rectus femoris and the vastus lateralis muscles during the leg press exercise was significantly less when subjects were pre-exhausted (p < 0.05). No significant EMG change was observed for the gluteus maximus muscle. When in a pre-exhausted state, subjects performed significantly (p < 0.001) less repetitions of the leg press exercise.


Our findings do not support the popular belief of weight trainers that performing pre-exhaustion exercise is more effective in order to enhance muscle activity compared with regular weight training. Conversely, pre-exhaustion exercise may have disadvantageous effects on performance, such as decreased muscle activity and reduction in strength, during multijoint exercise.

PMID: 12741886 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q..._uids=12741886

[STyX]

Origineel gepost door achilles

maar hebben jullie ook het gevoel bij compund oefeningen dat er een meer een algeheel gevoel van vermoeidheid onstaat en je het niet eens zozeer in de spieren waarvoor de oefening bedoeld is voelt? (zie eerste post)

misschien hebben die oefeningen de meeste impact op je bloeddruk...of te weinig zuurstof die de hersenen bereiken?

[LeXxx]

Origineel gepost door 3XL

Ik ben goed bekend met de pre-ex methode (org bedacht door Robbert Kennedy) en ben er zelf niet echt weg van voor massa.

Door dat voorvermoeien mis je juist het effect van hormoonaanmaak ed waarvoor de grote oefeningen bekend staan.
Squaten oid met een licht gewicht heeft gewoon niet hetzelfde effect al squaten met een zwaar gewicht. Ook niet als de targetspier al voorvermoeid is.

Komt ook bij dat de spier door de pre-ex eerder verzuurd tijdens de compoundfase, waardoor je niet verder kan omdat het energie traject plat gelegen word (bep. enzymen werken niet meer in deze zure omgeving), niet omdat er een maximum aantal vezels is aangesproken.

Al met al dus voor mij reden genoeg om niet echt veel waarde meer te hechten aan de pre-ex. methode.

Komt ook nog hetvolgende bij

Effect of pre-exhaustion exercise on lower-extremity muscle activation during a leg press exercise.

Augustsson J, Thomee R, Hornstedt P, Lindblom J, Karlsson J, Grimby G.

Department of Rehabilitation Medicine, Goteborg University, Goteborg, Sweden 41345. jesper.augustsson@rehab.gu.se

The purpose of this study was to investigate the effect of pre-exhaustion exercise on lower-extremity muscle activation during a leg press exercise. Pre-exhaustion exercise, a technique frequently used by weight trainers, involves combining a single-joint exercise immediately followed by a related multijoint exercise (e.g., a knee extension exercise followed by a leg press exercise).

Seventeen healthy male subjects performed 1 set of a leg press exercise with and without pre-exhaustion exercise, which consisted of 1 set of a knee extension exercise. Both exercises were performed at a load of 10 repetitions maximum (10 RM). Electromyography (EMG) was recorded from the rectus femoris, vastus lateralis, and gluteus maximus muscles simultaneously during the leg press exercise. The number of repetitions of the leg press exercise performed by subjects with and without pre-exhaustion exercise was also documented.

The activation of the rectus femoris and the vastus lateralis muscles during the leg press exercise was significantly less when subjects were pre-exhausted (p < 0.05). No significant EMG change was observed for the gluteus maximus muscle. When in a pre-exhausted state, subjects performed significantly (p < 0.001) less repetitions of the leg press exercise.


Our findings do not support the popular belief of weight trainers that performing pre-exhaustion exercise is more effective in order to enhance muscle activity compared with regular weight training. Conversely, pre-exhaustion exercise may have disadvantageous effects on performance, such as decreased muscle activity and reduction in strength, during multijoint exercise.

PMID: 12741886 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q..._uids=12741886

3XL, ik weet dat ik koppig ben maar ik ben van mening oefeningen te doen die op een manier voelen dat ze voor jou werken. Ik heb gemerkt dat ik toch vooruit ga met pre-exhaust technieken en waarom zou je stoppen met iets waar je vooruit op gaat?

[3XL]

Ik zeg niet dat jij ermee moet stoppen.

Jij geeft alleen aan dat je pre-ex. optimaal vind en ik geef daar op mijn mening.