Compound + Isolatie = slecht?

[shinrisen]

Ik heb een vraagje,

Ik train nu ongeveer anderhalve maand redelijk stipt (dus steeds op dezelfde dagen enz) met een fullbody schema. Dus 3x in de week gewoon alles aanpakken wat er aan te pakken valt. Ik begin meestal met een aantal compound oefeningen (3x10 squats, 3x10 deadlift, 3x8 chinups) en ga daarna alles nog n's isoleren. (Bench Press 3x8, Cable Front Pulldown 3x10, Barbell Shoulder Press 3x8, Cable Upright Row 3x8, Sled 45° Leg Press 3x10, Standing Calf Raise 3x15, Dumbbell Decline Fly 3x10, Incline Bench Press 3x10, Shrugs 3x10, Cable Rear Pulldown 3x10, Leg Extensions 3x10, Hamstring / Leg Curl 3x10, Concentration Curls 3x8 enz enz enz)

Nu vroeg ik me af of dit echt slecht is? Ik weet dat je bepaalde spieren niet moet overbelasten met al deze oefeningen (waar ik ongeveer 2 á 3 uur mee bezig ben... halverwege altijd ff wat carbs naar binnen werken tegen de cortisol toch?"), vooral m'n biceps en schouders... maar het voelt altijd zo fout aan om weg te gaan zonder m'n biceps bv apart aangepakt te hebben.
Ik heb verder niet echt last van veel spierpijn ofzo (soms natuurlijk wel een beetje.. vooral aan m'n rug) en het voelt in principe niet fout aan ofzo. De 4 dagen dat ik niet train rust ik ook voldoende.

Ik vraag het maar omdat iedereen hier op t forum altijd lijkt te stressen over het feit dat je nooit te lang moet trainen (niet langer dan 1,5 uur) en niet alles moet isoleren (veel mensen hier lijken te zweren bij compound only). Ik zou 't jammer vinden om steeds maar 1,5 uur te trainen, of alleen compound te doen ofzo, want ik vind het lang trainen echt leuk tijdverdrijf.

Wat vinden jullie?

[18fitie]

doe nog meer oefeningen

[sebasjah]

nou bij elke training train je je pomp, da wil zeggen dat je het bloed gewoon overal door je lichaam laat en voelt stromen, je ziet gewoon dat je aders er van opzwellen en je voelt je hard door heel je lichaam kloppen, ik kan dat niet langer volhouden dan 1uur en 40 minuten dan begin ik al af te zwakken en dat moet je niet hebben, daarom train ik 4 keer per week 1.uur en 40 minuten maar dan geef ik al mijn kracht en ben ik op het einde van mijn training kapot, en ik heb gemerkt dat het bij mij zo wel beter gaat, vroeger toen ik ook wel eens 2en een half uur trainde ging ik op het einde gewoon gapen dus ben ik mijn training in gaan korten.
maar de eerste maanden toen ik ong 2.en een half uur trainde merkte ik er ook niet zo veel van maar toen ik in de boeken ben gaan lezen van arnold bijv begon ik erop te letten en vond ik dat hij toch wel gelijk had.

[SHUTTERSPEED]

2 a 3 uren
ik zou niet langer trainen als 1 u 15 - 1 u 30.
squat gewoon zwaar elke training zwaar en dan kun je die overige oefeningen eventueel wat verdelen over de trainingen.

[black rush]

Compound is veel belangrijker als isolatie.. kijk eens rond in topics over full body schema;s.


http://forum.dutchbodybuilding.com/s...archid=1449143

[erca]

ik zou maar 1 x in de week isoleren

[MarcJ]

Full body

Rug: Wide grip pull ups ( lats- wijdte)
Close Grip pull ups ( Lats- dikte)
Deadlift ( onderrug)
Upright Row ( Trapezius)
Bend over row ( Middel rug)

Plus bij bijna alle deze oefeningen train je wel je biceps en voorarmen en nog een paar andere gedeelten.

Borst: Bench Press, Incline Bench Press, Dumbell flyes ( hierbij doen de triceps en voorkant schouders aardig wat werk, behalve bij de flyes)

Benen: Squat, hacksqat, legpress, ge curl, leg extensions, calf raises

Schouders: militarypress ( zelfs je lats werken hier mee, tevens ook je biceps)

Biceps: Barbell curls ( Isolatie)

Triceps: Dips ( ook schouders doen hier veel werk)

Buik: wat je leuk vind

Zo, hier heb je de belangrijkste oefeningen voor elk gedeelte van je lichaam, kies daar uit en experimenteer ermee, wissel af, verander enz enz. Isolatie is soms leuk om te doen, maar compund werkt gewoon beter en zwaarder, je pakt er direct alles mee.

[shinrisen]

Bedankt voor de reacties mensen, ik zal proberen wat meer compound erin te zetten en alles nog wat zwaarder en intensiever te maken.

[ZoutZak]

Ik ben wel geneigd in een fullbodyschema de spiergroepen één voor één te pakken, ipv eerst alle compounds af te werken. Maar een andere vuistregel die ik hanteer is om compounds vóór isolatie oefeningen te pakken, dus dat is een beetje tegenstrijdig, maar uiteindelijk moet je bij elk schema wel bepaalde concessies maken.

[AlexT]

Origineel gepost door shinrisen

Ik heb een vraagje,

Ik train nu ongeveer anderhalve maand redelijk stipt (dus steeds op dezelfde dagen enz) met een fullbody schema. Dus 3x in de week gewoon alles aanpakken wat er aan te pakken valt. Ik begin meestal met een aantal compound oefeningen (3x10 squats, 3x10 deadlift, 3x8 chinups) en ga daarna alles nog n's isoleren. (Bench Press 3x8, Cable Front Pulldown 3x10, Barbell Shoulder Press 3x8, Cable Upright Row 3x8, Sled 45° Leg Press 3x10, Standing Calf Raise 3x15, Dumbbell Decline Fly 3x10, Incline Bench Press 3x10, Shrugs 3x10, Cable Rear Pulldown 3x10, Leg Extensions 3x10, Hamstring / Leg Curl 3x10, Concentration Curls 3x8 enz enz enz)

Bench press, pulldown, shoulder press, upright row etc etc etc. isolatie

[GuyD]

Deadlift doet wel meer dan alleen onderrug, MarcJ.

[MarcJ]

Origineel gepost door GuyD

Deadlift doet wel meer dan alleen onderrug, MarcJ.

I know, was een beetje gehaaste post........ deadlift is compound to the max

ook armen en in enige maten zelfs je benen wordt meegepakt om te werken voor deze oefening, maar de main aanpak zit hem in de onderrug

[shinrisen]

Origineel gepost door AlexT

Bench press, pulldown, shoulder press, upright row etc etc etc. isolatie

Ehhmm ja ik heb/had m'n definitie van compound nog niet helemaal onder de knie. Ik dacht dat je echt flink wat groepen moest pakken wou het compound zijn.

[RvR]

Origineel gepost door GuyD

Deadlift doet wel meer dan alleen onderrug, MarcJ.

het is wel voornamelijk een onderrug bouwer..
je zal hem niet voor benen pakken, want daar heb je squats voor..
voor je traps heb je shrugs..

het is wel degelijk 1 van de beste onderrug oefeningen..
ook al is bench een compound, je zal hem voornamelijk voor je borst doen..

elke compound zal je gebruiken om in eerste instantie 1 bepaalde groep aan te spreken en in tweede instantie om meer dan alleen die groep aan te spreken (dus meer overall mass winnen)

[HITMAN]

Origineel gepost door shinrisen

Ik heb een vraagje,

Ik train nu ongeveer anderhalve maand redelijk stipt (dus steeds op dezelfde dagen enz) met een fullbody schema. Dus 3x in de week gewoon alles aanpakken wat er aan te pakken valt. Ik begin meestal met een aantal compound oefeningen (3x10 squats, 3x10 deadlift, 3x8 chinups) en ga daarna alles nog n's isoleren. (Bench Press 3x8, Cable Front Pulldown 3x10, Barbell Shoulder Press 3x8, Cable Upright Row 3x8, Sled 45° Leg Press 3x10, Standing Calf Raise 3x15, Dumbbell Decline Fly 3x10, Incline Bench Press 3x10, Shrugs 3x10, Cable Rear Pulldown 3x10, Leg Extensions 3x10, Hamstring / Leg Curl 3x10, Concentration Curls 3x8 enz enz enz)

Nu vroeg ik me af of dit echt slecht is? Ik weet dat je bepaalde spieren niet moet overbelasten met al deze oefeningen (waar ik ongeveer 2 á 3 uur mee bezig ben... halverwege altijd ff wat carbs naar binnen werken tegen de cortisol toch?"), vooral m'n biceps en schouders... maar het voelt altijd zo fout aan om weg te gaan zonder m'n biceps bv apart aangepakt te hebben.
Ik heb verder niet echt last van veel spierpijn ofzo (soms natuurlijk wel een beetje.. vooral aan m'n rug) en het voelt in principe niet fout aan ofzo. De 4 dagen dat ik niet train rust ik ook voldoende.

Ik vraag het maar omdat iedereen hier op t forum altijd lijkt te stressen over het feit dat je nooit te lang moet trainen (niet langer dan 1,5 uur) en niet alles moet isoleren (veel mensen hier lijken te zweren bij compound only). Ik zou 't jammer vinden om steeds maar 1,5 uur te trainen, of alleen compound te doen ofzo, want ik vind het lang trainen echt leuk tijdverdrijf.

Wat vinden jullie?

Bro,

Je spieren groeien niet tijdens de trainingsfase ,maar in je rust fase.
Je traint nu 3 dgn, kijk of je naar de 4 dagen kan. (kan je het beter verdelen)
Daarnaast heb je aan 1 uur training meer dan voldoende.
Je denkt als ik geen pomp gevoel heb na mijn training dat je dan geen voldoening hebt, niet denken.
Tijdens de training beschadig je juist de spiervezels en door voldoende rust en extra voeding geef je ze de gelegenheid om te groeien.
Kijk maar naar Dorian Yates, die had aan 1 set (zwaar) voldoende voor elk spiergroep. (maar natuurlijk had hij iets meer aan ondersteunende middelen erbij.
Dus met andere woorden meer is niet altijd beter.

[shinrisen]

Origineel gepost door hitman

Bro,

Je spieren groeien niet tijdens de trainingsfase ,maar in je rust fase.
Je traint nu 3 dgn, kijk of je naar de 4 dagen kan. (kan je het beter verdelen)
Daarnaast heb je aan 1 uur training meer dan voldoende.
Je denkt als ik geen pomp gevoel heb na mijn training dat je dan geen voldoening hebt, niet denken.
Tijdens de training beschadig je juist de spiervezels en door voldoende rust en extra voeding geef je ze de gelegenheid om te groeien.
Kijk maar naar Dorian Yates, die had aan 1 set (zwaar) voldoende voor elk spiergroep. (maar natuurlijk had hij iets meer aan ondersteunende middelen erbij.
Dus met andere woorden meer is niet altijd beter.

Probleem van 4 dagen is dat de gym op zondag dicht is en op zaterdag maar heel even. Ik doe nu maandag/woensdag/vrijdag om zo steeds voldoende rust te hebben, ik kan natuurlijk wel de dinsdag of donderdag erbij nemen, maar dan moet ik m'n schema inderdaad een beetje splitten.

Ik ga zo weer trainen, zal proberen na 1,5 uur klaar te zijn.

Nog een vraagje... als ik veel compound doe, heeft het dan nog zin om bv de biceps/triceps apart aan te pakken? Of gewoon laten rusten?
Zelfde met de Sled 45° Leg Press bijvoorbeeld... heeft deze oefening nog veel zin als je met de Squad je hele been hebt gepakt?

[truebreaktrue]

jah zet je schema nou is fatsoenlijk neer om te beginne!.. en ga bijv. ma,di en do, vr trainen. En doe niet zo fuckin veel oefeningen.

[shinrisen]

Origineel gepost door truebreaktrue

jah zet je schema nou is fatsoenlijk neer om te beginne!.. en ga bijv. ma,di en do, vr trainen. En doe niet zo fuckin veel oefeningen.

Probleem is dat m'n schema niet zo fatsoenlijk is , ik doe het nu nog een beetje onschematisch... zal daar de komende weken verandering in brengen. Ben ook nog niet zo lang bezig, dus m'n spieren worden pas een maandje of wat echt gestimuleerd.

Goed plan trouwens met dat ma, di - do, vr trainen... had ik eerst niet gedaan omdat ik dacht dat je na elke dag trainen wel een dag rust nodig had, maar als je de oefeningen een beetje split moet het natuurlijk wel te doen zijn... thanks.

zal vanavond proberen een "echt" schema eruit te rekenen.

[johncs]

Geen lateral raises?
Ik dacht ik voor bodybuilders toch wel een belangrijke oefening?

[MarcJ]

Origineel gepost door johncs

Geen lateral raises?
Ik dacht ik voor bodybuilders toch wel een belangrijke oefening?

Wat dacht je van militair press, pakt zowel voorkant als zijkant van de schouders aan.