Probleem vrouwen bodybuilding

[Goedie]

De sport heet bodybuilding, oftewel het bouwen aan een zo estethisch mogelijk lichaam (zelfs ideale lichaam), oftewel een gebeeldhouwde fysiek. Bij mannen wordt dit gedaan door de spieren zodanig te vormen dat het lichaam de ideale proporties krijgt. Door de eeuwen heen ziet men dit bij kunstenaars, te beginnen bij de oude grieken tot aan David van Michelangelo. Men ziet daar dat de lichamen van de mannelijke figuren overdreven gespierd gevormd worden (overdreven vanuit kunstzinnig perspectief dan). Dit allemaal om de mannelijkheid te benadrukken. Vanuit dit perspectief is het dus heel logisch dat bodybuilding synoniem staat aan spier opbouw. Helaas heeft dit ook vaak tot gevolg dat men de estethiek vergeet. Vandaar dat er tegenwoordig veel geklaagd wordt over massamonsters.

Bij vrouwen is dit heel anders. De estethiek van de vrouw bestaat niet uit de hoeveelheid spieren. Van nature is de vrouw minder aangelegd voor spieropbouw en haar aantrekkingskracht ligt in heel iets anders. De welgevormdheid van de vrouwen ligt in de zogenaamde vrouwelijke rondingen.

De verhouding tussen heup en middel en uiteraard de symmetrie. (kunstenaars maken vaak gebruik van de gulden snede om de ideale verhouding en symmetrie te creëren) De ideale verhouding tussen heup en middel ligt rond de 0,7 (om deze te berekenen deel je de omtrek van je taille door de omtrek van je heup in centimeters). Deze verhouding heeft een biologische aantrekkingskracht omdat vrouwen die dicht bij deze verhouding zitten vruchtbaarder en gezonder zijn.( Vrouwen met een lagere verhouding starten de hormonale activiteit in de puberteit vroeger, ze worden gemakkelijker en op vroegere leeftijd zwanger dan vrouwen met een hogere verhouding. Bovendien hebben vrouwen met deze ideale taille-heupen verhouding, minder kans op gezondheidsproblemen zoals hoge bloeddruk, suikerziekte, hartaanval ) (deze verhouding is onafhankelijk van een dikke of dunne figuur, dunne en dikke mensen kunnen voldoen aan deze verhouding)

Daarom zou vrouwen bodybuilding veel meer gericht moeten zijn op het accentueren van de vrouwelijkheid en dus de ideale vrouwelijke lichaam moeten nastreven. De figure klasse voldoet hier veel eerder aan, terwijl bodybuilding daar eigenlijk voor zou moeten staan. Natuurlijk is dit onderhevig aan een bepaalde mate aan subjectiviteit, maar zoals het zich nu ontwikkelt, is het buiten proporties. Het is dus onzinnig om een zo gespierd mogelijke lichaam te willen als vrouw, omdat bij mannen bodybuilding daar op neerkomt. Men moet in acht nemen, dat de man en vrouw van nature verschillend zijn en dit natuurlijke verschil moet tot uiting komen in de sport.

Het vergelijken met andere sporten gaat helaas niet echt op, aangezien bij andere sporten het spel en wedstrijd element veel explicieter is. Bij bodybuilding wordt er puur beoordeeld op het lichaam die men presenteerd tijdens een wedstrijd. De prestatie is het lichaam. Deze prestatie moet dus beoordeeld worden vanuit de juiste richtlijnen, nl. het hebben van een zo estethisch en natuurlijk mogelijke lichaam.

[Mighty]

Leuk verhaal, maar wat wil je er nu mee zeggen?

[inVorm]

Vrouwen-bodybuilding kan/mag van mij wel en kan imo zelfs mooi zijn, ze moeten alleen met dr fikken van mannelijke hormonen afblijven!! (vind ik)

[roxxe]

discussie #25235235 over dit, waarom mogen dan transsexuelen dan wel hormonen gebruiken?

[inVorm]

Lijkt me een toffe sport... transsexuelen

[boerenkool]

Origineel gepost door Goedie

De sport heet bodybuilding, oftewel het bouwen aan een zo estethisch mogelijk lichaam (zelfs ideale lichaam), oftewel een gebeeldhouwde fysiek. Bij mannen wordt dit gedaan door de spieren zodanig te vormen dat het lichaam de ideale proporties krijgt. Door de eeuwen heen ziet men dit bij kunstenaars, te beginnen bij de oude grieken tot aan David van Michelangelo. Men ziet daar dat de lichamen van de mannelijke figuren overdreven gespierd gevormd worden (overdreven vanuit kunstzinnig perspectief dan). Dit allemaal om de mannelijkheid te benadrukken. Vanuit dit perspectief is het dus heel logisch dat bodybuilding synoniem staat aan spier opbouw. Helaas heeft dit ook vaak tot gevolg dat men de estethiek vergeet. Vandaar dat er tegenwoordig veel geklaagd wordt over massamonsters.
Bij vrouwen is dit heel anders. De estethiek van de vrouw bestaat niet uit de hoeveelheid spieren. Van nature is de vrouw minder aangelegd voor spieropbouw en haar aantrekkingskracht ligt in heel iets anders. De welgevormdheid van de vrouwen ligt in de zogenaamde vrouwelijke rondingen.
De verhouding tussen heup en middel en uiteraard de symmetrie. (kunstenaars maken vaak gebruik van de gulden snede om de ideale verhouding en symmetrie te creëren) De ideale verhouding tussen heup en middel ligt rond de 0,7 (om deze te berekenen deel je de omtrek van je taille door de omtrek van je heup in centimeters). Deze verhouding heeft een biologische aantrekkingskracht omdat vrouwen die dicht bij deze verhouding zitten vruchtbaarder en gezonder zijn.( Vrouwen met een lagere verhouding starten de hormonale activiteit in de puberteit vroeger, ze worden gemakkelijker en op vroegere leeftijd zwanger dan vrouwen met een hogere verhouding. Bovendien hebben vrouwen met deze ideale taille-heupen verhouding, minder kans op gezondheidsproblemen zoals hoge bloeddruk, suikerziekte, hartaanval ) (deze verhouding is onafhankelijk van een dikke of dunne figuur, dunne en dikke mensen kunnen voldoen aan deze verhouding)
Daarom zou vrouwen bodybuilding veel meer gericht moeten zijn op het accentueren van de vrouwelijkheid en dus de ideale vrouwelijke lichaam moeten nastreven. De figure klasse voldoet hier veel eerder aan, terwijl bodybuilding daar eigenlijk voor zou moeten staan. Natuurlijk is dit onderhevig aan een bepaalde mate aan subjectiviteit, maar zoals het zich nu ontwikkelt, is het buiten proporties. Het is dus onzinnig om een zo gespierd mogelijke lichaam te willen als vrouw, omdat bij mannen bodybuilding daar op neerkomt. Men moet in acht nemen, dat de man en vrouw van nature verschillend zijn en dit natuurlijke verschil moet tot uiting komen in de sport.
Het vergelijken met andere sporten gaat helaas niet echt op, aangezien bij andere sporten het spel en wedstrijd element veel explicieter is. Bij bodybuilding wordt er puur beoordeeld op het lichaam die men presenteerd tijdens een wedstrijd. De prestatie is het lichaam. Deze prestatie moet dus beoordeeld worden vanuit de juiste richtlijnen, nl. het hebben van een zo estethisch en natuurlijk mogelijke lichaam.

De vrouwelijkheid van bodybuildsters staat niet ter discussie en hoeft dus ook niet te worden geaccentueerd. Het gaat om het presenteren van spierontwikkeling. Massa, definitie, symmetrie, en balans worden beoordeeld. Een zo natuurlijk mogelijk lichaam, daar hoef je niet jaren voor te trainen. Dan kun je net zo goed 20 willekeurige vrouwen van straat plukken en die op een podium zetten en daar de meest esthetische uit aanwijzen.

[Goedie]

Origineel gepost door boerenkool

De vrouwelijkheid van bodybuildsters staat niet ter discussie en hoeft dus ook niet te worden geaccentueerd. Het gaat om het presenteren van spierontwikkeling. Massa, definitie, symmetrie, en balans worden beoordeeld. Een zo natuurlijk mogelijk lichaam, daar hoef je niet jaren voor te trainen. Dan kun je net zo goed 20 willekeurige vrouwen van straat plukken en die op een podium zetten en daar de meest esthetische uit aanwijzen.

over jouw punt heb ik nagedacht. Maar het gaat er natuurlijk om dat er gebouwd moet worden aan een lichaam. Ik ben ook niet helemaal tegen spieren bij vrouwen. Vrouwelijke bodybuilders moeten wel degelijk goed gevormde spieren hebben, maar dit moet gewoon niet de enige richtlijn zijn. De spieropbouw moet binnen proportie blijven. Er moet ook vooral aandacht zijn voor symmetrie.

Voor de mensen die mijn punt niet begrepen hebben; ik zou graag willen dat de richtlijnen van bodybuilding bij vrouwen veranderd zou worden. Deze richtlijnen lijken helaas teveel dezelfde te zijn als die bij de mannen en dat is niet de richting waarheen de sport zich moet ontwikkelen. (voor de rest zie mijn begin post)

Origineel gepost door roxxe

discussie #25235235 over dit, waarom mogen dan transsexuelen dan wel hormonen gebruiken?

waar zie je mij iets zeggen over het gebruik van hormonen? (als ik het heb over natuur, dan bedoel ik meer de biologische verschillen tussen man en vrouw, over AS ga ik het niet hebben)

verder is er gebleken dat de hersenschors van transsexuelen verschillen van die van andere mensen. De algemene consensus is dus dat transsexuelen geestelijk gezien echt van een ander geslacht zijn dan het fysieke geslacht die ze bezitten. Verder ga ik hier niet op in, aangezien dat een andere discussie is.

[boerenkool]

Ik denk dat degenen die een topic als dit starten zelf een probleem hebben, en niet de sportvrouwen. Ik ben benieuwd wat de dames hierover te zeggen hebben...

[Mighty]

Ik denk, dat Roxxe reageerde op InVorm met die reply.
Ik snap wat je bedoelt met je verhaal, maar je geeft eigenlijk zelf je antwoord al in je eerste post. Daar is de Miss Figure voor uitgevonden.
Bodybuilding is in mijn ogen, zoals het woord al zegt, het bouwen aan je lichaam, dus zoveel mogelijk vetvrije spiermassa zo symmetrisch en estetisch mogelijk ontwikkelen. Daarin zijn mannen en vrouwen gelijk, want het gaat hier om de sport Bodybuilding.

[Big T]

Voor mij ligt de grens toch vrij duidelijk. Spiermassa: ok vermannelijking: niet ok.
Dan moet je natuurlijk vermannelijking gaan definiëren.

Enkele aanwijzingen:

- Als het aangezicht van botstructuur veranderd
- Als borsten voor 95% of geheel verdwijnen
- Als stem en geslachtsorganen vervormen

Iedereen doet wat hij/zij wil met eigen lichaam. Vrij logisch. Maar dat wil niet zeggen dat men de regels voor vrouwen bodybuilding wedstrijden niet mag veranderen.
Er zijn vrouwen in BB die simpelweg transsexueel zijn. Ze zijn dus eigenlijk al man, door massaal veel exogene testosteron. Dit is niet eerlijk tegenover vrouwen in diezelfde klasse. Je staat daar dan als man (immers vrouw > man transformatie) tja dan heb je daar niets te zoeken en moet je maar op het podium bij de mannen gaan staan.

[Aimee]

Bodybuilding is in mijn ogen, zoals het woord al zegt, het bouwen aan je lichaam, dus zoveel mogelijk vetvrije spiermassa zo symmetrisch en estetisch mogelijk ontwikkelen. Daarin zijn mannen en vrouwen gelijk, want het gaat hier om de sport Bodybuilding.

Precies! Bodybuilding is het bouwen aan je lichaam door spieren aan te maken en natuurlijk zo estetisch en symmetrisch je lichaam te ontwikkelen. Dat kunnen zowel mannen als vrouwen zijn. Het is niet zo dat Ms Fitness alleen voor vrouwen is en Bodybuilding alleen voor mannen. Dat het een mannensport alleen is. Mensen die dit nog beweren zijn gewoon ouderwets en geloven ook nog steeds dat vrouwen tegenwoordig alleen goed zijn voor het huishouden!

Natuurlijk vind ik het wel heel belangrijk bij een bodybuildster dat ze toch haar vrouwelijkheid kan laten zien. Je blijft tenslotte een vrouw. Er lopen ook halve manwijven tussen en ik heb respect voor hetgeen ze hebben behaald maar mooi vind ik het niet. Ik vind het juist mooi, dat ik als vrouw veel spieren kan hebben en daarnaast ook echt een vrouw kan zijn. Vandaar ook mijn eerdere post over Elena Sphortun de mooie vrouwelijke bodybuildster.

[Mighty]

Dat is mooi bedacht, maar hoe zit het dan met mannen, waarvan de ballen verschrompelen tot erwtjes? Dat kun je dan toch ook niet echt mannelijk meer noemen. Dat is dus met twee maten meten (wat de borsten en geslachtsorganen betreft dan he). Stem vervorming en het ontwikkelen van een mannelijke kaaklijn, etc. vind ik ook een grens overschrijden.
Ik vind trouwens, dat daar met de jurering ook wel rekening mee gehouden wordt. Tenminste voorheen wel. Ik bedoel, de vrouwen, die voorheen Ms O. werden hadden toch nog een vrouwelijk smoeltje, etc., zoals Lenda Ann Murray.

Waar Goedie echter over schrijft, gaat meer over de vrouwelijke vormen (rondingen) van het vrouwelijke lichaam.

[Big T]

Origineel gepost door Mighty

Dat is mooi bedacht, maar hoe zit het dan met mannen, waarvan de ballen verschrompelen tot erwtjes? Dat kun je dan toch ook niet echt mannelijk meer noemen. Dat is dus met twee maten meten (wat de borsten en geslachtsorganen betreft dan he). Stem vervorming en het ontwikkelen van een mannelijke kaaklijn, etc. vind ik ook een grens overschrijden.
Ik vind trouwens, dat daar met de jurering ook wel rekening mee gehouden wordt. Tenminste voorheen wel. Ik bedoel, de vrouwen, die voorheen Ms O. werden hadden toch nog een vrouwelijk smoeltje, etc., zoals Lenda Ann Murray.
Waar Goedie echter over schrijft, gaat meer over de vrouwelijke vormen (rondingen) van het vrouwelijke lichaam.

Juist, laten we het dan houden op uiterlijk zichtbare kenmerken van het geslacht.

[Mighty]

Oke, dat snap ik. Dus als een vrouw door haar sport haar borsten wegtraint (zo kun je het noemen kort door de bocht gezien), overschrijdt zij een grens. Dat zou betekenen, dat geen enkele vrouw een sport kan beoefenen, waar op hoog niveau cardio-vasculair getraind wordt en/of een voedingsschema gehandhaaft wordt gericht op vetverbranding.
Ho! We dwalen af.

OT: Goedie, je topic gaat over het aanpassen van de richtlijnen bij vrouwen BB. Je beargumentering is subjectief, wat logisch is. Ik denk, dat verandering van die richtlijnen niet nodig is, omdat je het dan geen BB meer kan noemen. De vrouwen bij BB moeten uiteraard niet doorslaan en bepaalde grenzen overschrijden (zoals Big T ongeveer aangaf), maar het gaat wel om de prestatie en die is zoals je nu ziet bij wedstrijden.

[boerenkool]

Origineel gepost door Big_T

Juist, laten we het dan houden op uiterlijk zichtbare kenmerken van het geslacht.

Het geslacht ligt toch vast en hoeft toch niet te worden beoordeeld? Als een bodybuildster er in slaagt om een massieve, droge, harde fysiek van 100 kilo te ontwikkelen zonder zwakke spiergroepen en alles in verhouding, dan interesseert het me niet wat er van haar borsten over is, want ze poseren toch niet topless. Ook hoeven ze niks te zeggen, dus een evt zware stem is ook niet relevant. En het gezicht vind ik ook niet belangrijk. Er zijn ook vrouwen die van nature al een wat mannelijk gezicht hebben. Die zouden daardoor bij voorbaat niet succesvol kunnen zijn omdat ze te mannelijk overkomen.

[Mighty]

Origineel gepost door boerenkool

Het geslacht ligt toch vast en hoeft toch niet te worden beoordeeld? Als een bodybuildster er in slaagt om een massieve, droge, harde fysiek van 100 kilo te ontwikkelen zonder zwakke spiergroepen en alles in verhouding, dan interesseert het me niet wat er van haar borsten over is, want ze poseren toch niet topless. Ook hoeven ze niks te zeggen, dus een evt zware stem is ook niet relevant. En het gezicht vind ik ook niet belangrijk. Er zijn ook vrouwen die van nature al een wat mannelijk gezicht hebben. Die zouden daardoor bij voorbaat niet succesvol kunnen zijn omdat ze te mannelijk overkomen.

Juist! Wat zit ik toch weer moeilijk te ouwehoeren dan joh. Morgen krijg je weer karma Boerenkool!

[Goedie]

Origineel gepost door Mighty

Oke, dat snap ik. Dus als een vrouw door haar sport haar borsten wegtraint (zo kun je het noemen kort door de bocht gezien), overschrijdt zij een grens. Dat zou betekenen, dat geen enkele vrouw een sport kan beoefenen, waar op hoog niveau cardio-vasculair getraind wordt en/of een voedingsschema gehandhaaft wordt gericht op vetverbranding.
Ho! We dwalen af.
OT: Goedie, je topic gaat over het aanpassen van de richtlijnen bij vrouwen bodybuilding. Je beargumentering is subjectief, wat logisch is. Ik denk, dat verandering van die richtlijnen niet nodig is, omdat je het dan geen BB meer kan noemen. De vrouwen bij BB moeten uiteraard niet doorslaan en bepaalde grenzen overschrijden (zoals Big T ongeveer aangaf), maar het gaat wel om de prestatie en die is zoals je nu ziet bij wedstrijden.

de punten die ik noem zijn toch redelijk objectief hoor. De dingen over estethiek en de ideale verhouding van 0,7 zijn echt feiten hoor.
Laat er geen onduidelijkheid over zijn, ik heb niks tegen vrouwelijke bodybuilders. Het enige wat ik wil is de context van de sport in dit geval de vrouwelijke bodybuilding sport aan de kaak stellen. Net zoals dat ik kritiek heb op (bepaalde) richtlijnen bij mannelijke bodybuilding en bij powerlifting, zijn er bepaalde zaken die ik graag anders zou willen zien bij de vrouwelijke bodybuilding.

Het grootste punt van kritiek die ik heb, is dat de sport er simpelweg alleen toeneigt om massamonsters te creëren (zowel bij de mannen en de vrouwen), het probleem hiervan is dat op het moment dat dit bij de vrouwen gebeurd de biologische scheidingslijn tussen man en vrouw vervaagt. Vrouwen met buitenproportioneel hoeveelheid spieren, lijken vaak hun vrouwelijkheid te verliezen (de interne hormoonhuishouding die in war geschopt wordt, is natuurlijk hier mede verantwoordelijk aan) simpelweg omdat ze zoveel mogelijk spieren willen hebben. De estethiek lijkt volledig weg te vallen, laat staan dat het we dan nog over de schoonheid van het menselijke lichaam kunnen spreken (dit punt zou op zich ook voor de mannen kunnen gelden).

Ik kan hier eigenlijk een algemeen punt van maken (die geldt voor zowel mannelijke als vrouwelijke bb, alleen bij de vrouwen vind ik dit zwaarder wegen aangezien de effecten veel drastischer zijn) nl: Bodybuilding zou niet slechts als doel moeten hebben, het zoveel mogelijk spieren moeten creëren. Men zou het juist als een beeldhouwer moeten benaderen. Namelijk het creëren van een zo mooi mogelijk estethisch lichaam. (tuurlijk zal dit voor iedereen verschillen, maar daar heb je dan mooi verschillende klasses voor)

Origineel gepost door Aimee

Precies! Bodybuilding is het bouwen aan je lichaam door spieren aan te maken en natuurlijk zo estetisch en symmetrisch je lichaam te ontwikkelen. Dat kunnen zowel mannen als vrouwen zijn. Het is niet zo dat Ms Fitness alleen voor vrouwen is en Bodybuilding alleen voor mannen. Dat het een mannensport alleen is. Mensen die dit nog beweren zijn gewoon ouderwets en geloven ook nog steeds dat vrouwen tegenwoordig alleen goed zijn voor het huishouden!
Natuurlijk vind ik het wel heel belangrijk bij een bodybuildster dat ze toch haar vrouwelijkheid kan laten zien. Je blijft tenslotte een vrouw. Er lopen ook halve manwijven tussen en ik heb respect voor hetgeen ze hebben behaald maar mooi vind ik het niet. Ik vind het juist mooi, dat ik als vrouw veel spieren kan hebben en daarnaast ook echt een vrouw kan zijn. Vandaar ook mijn eerdere post over Elena Sphortun de mooie vrouwelijke bodybuildster.

Mij hoor je niet zeggen dat het alleen een mannensport is. Maar ik vind dus niet dat je onder de mom van emancipatie je vrouwelijkheid moet verliezen. Is opzich wel de ultieme vorm van emancipatie natuurlijk voor vrouwen; je oorspronkelijk wezen verliezen en volledig assimileren in de groep waar je tegen emancipeert

Vrouw zijn heeft juist zulke mooie en goede eigenschappen, die moeten naarbuiten komen in plaats van verminderd worden.


Verder dat punt van respect begrijp ik niet. Respect beoogt men te hebben voor iets wat men bewondert. Het enige wat bewonderenswaardig is, de doorzettingsvermogen, de discipline en de opofferingen. Echter in Amerika hebben ze bijvoorbeeld eetwedstrijden en de mensen die daar aan meedoen, moeten er ook veel moeite en opofferingen voor doen. Maar toch kan ik er geen respect voor opbrengen omdat ik het doel niet gerechtvaardigd vind.

[boerenkool]

Origineel gepost door Goedie

Mij hoor je niet zeggen dat het alleen een mannensport is. Maar ik vind dus niet dat je onder de mom van emancipatie je vrouwelijkheid moet verliezen. Is opzich wel de ultieme vorm van emancipatie natuurlijk voor vrouwen; je oorspronkelijk wezen verliezen en volledig assimileren in de groep waar je tegen emancipeert

Ik heb zo het idee dat er nauwelijks vrouwen zijn die bodybuilding beoefenen om zich te emanciperen. Bodybuilding is een volwaardige sport, beoefend door mannen en vrouwen. En dat zij hun oorspronkelijk wezen verloren hebben en zich voortaan man voelen lijkt me ook stug. En ook hoeven ze niet te assimileren, want we zijn allemaal, man of vrouw, bodybuilder.

[Dani]

Niets objectiefs aan. Je verkondigd je mening. Een mening is altijd subjectief. Verder ga ik hier geen energie in steken aangezien Boerenkool het allemaal prima verwoord heeft.