Nolvadex en tumorpreventie?

[Esperantisto]

Wie sluit er zo ineens een draad, die interessant had kunnen zijn?

Belachelijk!

Hier het artikel in Ergogenics.
http://www.ergogenics.org/gla.html

Gamma Linolzuur (GLA) werkt anti-oestrogeen

Gamma Linolzuur, het actieve bestanddeel van teunisbloemolie schakelt de estradiolreceptor gedeeltelijk uit. Dat ontdekten Britse medici door proeven op muizen.

De onderzoekers implanteerden kankercellen in de dieren die harder groeiden als er estradiol koppelde aan hun estradiolreceptoren. De Britten werkten met vier groepen van tien muizen. Elke groep kreeg ander voer. De onderzoekers keken vervolgens hoe snel de kankercellen zich ontwikkelden tot tumoren - en daarna hoe snel die tumoren weer groeiden.

Groep

Werking estradiolreceptor

Tumorgroei

Gewoon dieet

+

+

Gewoon dieet met GLA

-

- (*)

Gewoon dieet met Nolvadex

-

-

Gewoon dieet met Nolvadex en GLA

- -

- -

(*) Statistisch niet signifant, wel sprake van trend.

Nolvadex en GLA vullen elkaar dus aan. Nolvadex blokkeert de estradiolreceptor en GLA zorgt ervoor dat die receptor minder goed werkt.

Het effect treedt ook op bij mensen. Dezelfde onderzoekers publiceerden een jaar eerder een studie waarbij vrouwen met borstkanker of alleen Nolvadex gebruikten, of Nolvadex samen met GLA. De vrouwen in die groep namen dagelijks in totaal 2,8 gram GLA.

Ook bij de vrouwen voegde het supplement iets toe aan de behandeling. De estradiolreceptor werkte minder goed. Bijwerkingen traden niet op.

1. Kenny FS, Gee JM, Nicholson RI, Ellis IO, Morris TM, Watson SA, Bryce RP, Robertson JF. Effect of dietary GLA+/-tamoxifen on the growth, ER expression and fatty acid profile of ER positive human breast cancer xenografts. Int J Cancer 2001 May 1;92(3):342-7. [PubMed]
2. Kenny FS, Pinder SE, Ellis IO, Gee JM, Nicholson RI, Bryce RP, Robertson JF. Gamma linolenic acid with tamoxifen as primary therapy in breast cancer. Int J Cancer 2000 Mar 1;85(5):643-8. [PubMed]

Toevallig had zowel mijn moeder als mijn tante borstkanker en aangezien ik er ook aanleg voor schijn te hebben, heeft nolvadex oftewel tamoxifen waar het als medicijn beter onder bekend is, wel degelijk zin!

[Big T]

Ik begrijp dat je het interessant vindt Espi, maar toch sta ik achter de beslissing van MrJ om die draad gesloten te houden.
Verder vind ik het onderzoek niet echt veel nieuws brengen over Nolvadex.

[MrJ]

Hi Espi,

Het leek er in mijn ogen niet op dat er nog iets serieus qua info en discussie uit die thread voort zou kunnen komen. Dus om ervoor te zorgen dat het lolletje dat erin gestart was (injecteren Danoontje Aardbeien) niet weer verder zou gaan na jouw kick heb ik hem als voorzorg maar dichtgezet.

Je mag altijd nieuwe discussies opstarten over Nolva ed, maar zoals Tijl al zei heeft jouw onderzoek niet echt veel meerwaarde denk ik.

Grtz,

J.

[Esperantisto]

Nou ja.. miss was het al bekend onder mensen die kuren, alleen had ik het nooit vanuit de geneeskundige optiek bekeken.
Het is idd misschien de vraag of het risico op levertoxiciteit opweegt tegen de risico's van mogelijke borsttumoren. Zowel in mijn moeder's als vader's familie heerst het fenomeen borst (ook baarmoeder)kanker.
Het is een kwestie van preventieve maatregelen nemen tegen levertoxiciteit dmv middelen zoals N-acetyl-cysteïne, SAMe en selenium (mits dit niet boven de aanvaardbare limiet uitkomt).

http://www.minerva-ebm.be/articles/n..._Tamoxifen.htm

Zie ook bijv:
http://www.kanker-actueel.nl/index.a...ker&nieuws=283
http://www.kanker-actueel.nl/index.a...ker&nieuws=268

waar opnieuw GLA, maar ook omega-3 en tamoxifen ter sprake komt.

Nog beter is het preventief amputeren van je borsten. Dat mannen laten doen, bijv door hun schijven te verwijderen om zo gyno te voorkomen, kan ik me nog wel voorstellen, maar je snapt uiteraard dat een vrouw die weg niet zal volgen.
gebeurt wel:
http://www.kanker-actueel.nl/index.a...ker&nieuws=266

Erfelijke borstkanker: Preventieve amputatie borsten het beste voor vrouwen met erfelijke belasting. Vrouwen met een erfelijke aanleg voor borstkanker kunnen het beste preventief hun borsten laten amputeren. Dat is de conclusie van een onderzoek gedaan door de Werkgroep Erfelijke Tumoren van het Academisch Ziekenhuis Rotterdam (AZR). De resultaten zijn gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift The New England Journal of Medicine.
De werkgroep volgde vanaf 1992 139 gezonde vrouwen met een erfelijke aanleg voor borstkanker als gevolg van een gendefect. Van deze groep kozen 76 vrouwen vrijwillig voor een preventieve amputatie, en bij geen van hen is tot nu toe borstkanker opgetreden. Van de overige vrouwen die geen amputatie deden ontwikkelden acht vrouwen borstkanker. Waarvan vier vrouwen uitzaaiingen in de okselklieren kregen. Zeven vrouwen waren jonger dan vijftig, van wie twee jonger dan dertig.

Andere preventieve maatregelen zijn een hormoonbehandeling en het verwijderen van de eierstokken. Volgens het AZR halveren deze het risico op borstkanker, maar de resultaten van die onderzoeken zijn nog niet eenduidig.

Eén op de twaalf Nederlandse vrouwen krijgt borstkanker, van wie de helft overlijdt. Bij 5 procent is er sprake van erfelijke aanleg. Aldus de Volkskrant.
Geen onderwerp om lichtvaardig te behandelen.
En ja, in die zin ben ik het met sluiting eens.. flapdrol opmerkingen passen niet bij zo'n serieus onderwerp. Het is een feit dat mijn moeder en haar zus een tumor kreeg toen ze 10 jaar ouder was dan ik nu. Dus, dat zou ik graag voor willen zijn...

[Elmo]

Hi J.

Ik begrijp je zorg wanneer er geintjes de thread verpesten. Maar dan liever de geintjes deleten en de posters waarschuwen dan de oorspronkelijk goedbedoelde post afkappen om reden van danoontjes.

Het leven van eem Mod valt niet mee!

Greetz

Origineel gepost door MrJ

Hi Espi,

Het leek er in mijn ogen niet op dat er nog iets serieus qua info en discussie uit die thread voort zou kunnen komen. Dus om ervoor te zorgen dat het lolletje dat erin gestart was (injecteren Danoontje Aardbeien) niet weer verder zou gaan na jouw kick heb ik hem als voorzorg maar dichtgezet.

Je mag altijd nieuwe discussies opstarten over Nolva ed, maar zoals Tijl al zei heeft jouw onderzoek niet echt veel meerwaarde denk ik.

Grtz,

J.

[SCREWBEAST]

off topic:

pssst Elmo:

<TABLE class=tborder cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD class=thead style="FONT-WEIGHT: normal"> 4th December 2004, 05:50 PM <!-- / status icon and date --></TD><TD class=thead style="FONT-WEIGHT: normal" align=right> Post: #11 </TD></TR><TR vAlign=top><TD class=alt2 width=175>MrJ<SCRIPT type=text/javascript> vbmenu_register("postmenu_428016", true); </SCRIPT>
Moderator




Lid Sinds: Jan 2003
Lokatie: Amsterdam
Posts: 4,470



</TD><TD class=alt1><!-- message -->Quote:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originally Posted by reusje20
of welke naaldmaat voor danoontje aardbeien !
</TD></TR></TBODY></TABLE>



15x50mm
<!-- / message --><!-- sig -->__________________
"Dus kijk naar jezelf, dan kan je jezelf enkel verbeteren, dit heb je, je kan alleen maar beter worden, dat is toch een heerlijke gedachte " - soulreaver


Wil je je klachten of fanmail kwijt? Mail me!
<!-- / sig --></TD></TR><TR><TD class=alt2>
</TD><TD class=alt1 align=right><!-- controls --> <!-- / controls --></TD></TR></TBODY></TABLE><!-- post 428016 popup menu -->
<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=4 border=0><TBODY><TR><TD class=thead>MrJ</TD></TR><TR><TD class=vbmenu_option style="CURSOR: default">Bekijk Publiek Profiel</TD></TR><TR><TD class=vbmenu_option style="CURSOR: default">Verzend een privé bericht naar MrJ</TD></TR><TR><TD class=vbmenu_option style="CURSOR: default">Verzend een e-mail naar MrJ</TD></TR><TR><TD class=vbmenu_option style="CURSOR: default">Zoek Meer Posts door MrJ</TD></TR><TR><TD class=vbmenu_option style="CURSOR: default">Voeg MrJ toe aan Jouw Vrienden Lijst</TD></TR></TBODY></TABLE>
<!-- / post 428016 popup menu -->

[marcos]

ahum sorry: hahahahhaahhahaha lol

[SCREWBEAST]

Maare ik zie de zin er niet van in om dit draadje open te houden.gaat over kanker en niet over AAS of zit ik mis?

Ik vind het een erg interresant onderwerp maar goed.

[MrJ]

Origineel gepost door Elmo

Hi J.

Ik begrijp je zorg wanneer er geintjes de thread verpesten. Maar dan liever de geintjes deleten en de posters waarschuwen dan de oorspronkelijk goedbedoelde post afkappen om reden van danoontjes.

Het leven van eem Mod valt niet mee!

Greetz

Sommige topics zijn sinds de topicstart al reddeloos verloren, dat moet je soms ze maar uit hun leiden verlossen.


Nu back ontopic please, voor zover er hier nog een inhoudelijke discussie uit voort kan vloeien.

[Esperantisto]

Was op nolvadex aan het zoeken en dit was de laatste actieve draad.

Ben zelf ook mod op B&F en daar worden hopeloos off-topic draden meestal niet gesloten, maar opgeschoond. Tenzij er steeds weer flames uit voortkomen en zo.

De reden voor de interesse was en is, dat mijn voorheen toch wel aardig grote obesitas (boven 30% ben je obees) bijna uitsluitend op de buik en rug te vinden is.
Dit komt vnl. door een te hoog stressniveau, aanwijsbaar uit bloedproeven waaruit een te hoog cortisol & testosteronwaarde kwam. Door overgewicht ben je sowieso al gevoeliger voor oestrogenen. Dit blijkt een belangrijke voorspellende waarde te hebben voor tumorvorming.
En zoals ik al zei, aangezien tumoren in beide families (vader/moeder) voorkomen, vond ik het uiteindelijk eens tijd het struisvogelhoofd uit het zand te halen. Eh.. eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat ik te horen kreeg dat het restantje aan buikvet mbv nolvadex evt. verminderd kon worden.. dit heb ik al eerder met wisselend succes geprobeerd met yohimbine en cortisolremmers (fosfatidylserine en Absolved met 7-keto-DHEA ). Yohimbine zou je eigenlijk niet topicaal moeten aanbrengen als gel, maar subcutaan...

Het is dus zowel voor esthetische als voor gezondheidskundige redenen... Espi wordt er niet jonger op.

[Big T]

Origineel gepost door Elmo

Hi J.

Ik begrijp je zorg wanneer er geintjes de thread verpesten. Maar dan liever de geintjes deleten en de posters waarschuwen dan de oorspronkelijk goedbedoelde post afkappen om reden van danoontjes.

Het leven van eem Mod valt niet mee!

Greetz

Dat zullen wij wel bepalen toch?

[Esperantisto]

Had het er in een andere discussiegroep zijdelings over en toen zei een vrouw, die het middel wegens borstkanker had moeten slikken: Welk middel is dat Espi? Door tamoxifen ben ik in een paar maanden tijd 30 kilo aangekomen, dus kijk uit!
En ik moet eerlijk zeggen dat als ik alles van tevoren geweten had dat ik dan het liefst diezelfde dag nog op de operatietafel had gelegen om ze preventief te laten weghalen. Maar ja, zo werkt het nou eenmaal niet
Toen ik er nogmaals op inging:
Het rare is eigenlijk dat het dus werd gegeven als oplossing om van de te dikke buik door evt een overmaat aan oestrogenen af te komen... en jij zegt dat je er zwaarder van werd??

in de borstkankermailgroep hoor je het van iedereen die het moet slikken. Toen ik er bij mijn arts over klaagde zei hij "ja dat is een bekende bijwerking, daar is verder niks aan te doen"...

Overigens is het inmiddels niet meer 1 op 12 maar 1 op 9 vrouwen die borstkanker krijgt...

Dus.. wie weet hier meer van?

[El Comandante]

Euh..dit is toch een steroiden-sectie? Met vragen en antwoorden op steroiden-gebruik?
En Espi onze huis-fietstocht-fanaat zit nu al enkele posts te bakkeleien over Nolvadex en de toepassing bij vrouwen met borstkanker al dan niet bestrijding van overgewicht.

Verhuis dit maar naar de vrouwen-sectie want dit slaat kant noch wal aangaande steroiden en toepassing van performace enhancing drugs.

[Esperantisto]

Heb het gevonden..

http://www.irontrybe.com/forum/showthread.php?t=279

Het is de wedstrijdafdeling van een bodybuilding/fitnessforum met de 'strong chick' afdeling.

Toevallig was Dan Duchaine de grote man achter Body Opus en dat is een cyclisch ketodieet waar je ma-vr 20g KH eet en za-zo na een depletietraining zeg maar krachttraining tot het snot je voor de ogen komt (zie mijn post over de zwaarste training ooit), je helemaal vol laadt met KH.
Duchaine wist ook heel erg veel van verboden en legale middeltjes om spieren te kweken. (Underground Steroid Handbook is een klassieker)
Duchaine had dus dames die wedstrijden draaien, aangeraden om tamoxifen/nolvadex te gebruiken.

Hier meent een dame te weten waarom de een er dik van wordt en de ander niet:
Ever since Dan Duchaine first starting hyping this drug, tamoxifen use in bodybuilding females has been controversial to say the least. There are plenty of women that get no noticeable benefit from using it to reduce estrogenic fat deposits, and I can assure you that it is basically useless for this since the butt and thighs, unlike breast tissue, do not have enough of the right receptors or enough of the necessary enzyme to convert tamoxifen to it's most active metabolite. This knowledge was not available when Dan da Man first proposed it for this use.

Even worse, many women being treated with tamoxifen for breast cancer experience an INCREASE in fat!!! Bummer.

But I am no longer so quick to dismiss tamoxifen use for certain dieting situations Not only do some competitive female BBs rave about it, but I have also used it with good success. Here's how and why I think this drug should be used, based on recent research into tamoxifen's potent ability to increase leptin levels.

Take your typical overweight postmeopausal breast cancer victim. They already have sky-high leptin levels and their body has basically become leptin resistant. Same goes to a lesser degree for you average (20-25% fat) younger female. Leptin levels are already pretty high, and raising them more (by taking tamoxifen) just makes the whole leptin/insulin resistance go up, making it harder than ever to shed fat. BUT if you take this drug 4-6 weeks out from a competition when you're bodyfat is already well below 15%, your leptin levels have plummeted, and your diet is in danger of stalling on you, you get an instant leptin boost which allows you to diet harder, longer, and get leaner than if your leptin levels stayed low. You feel less hunger. It's just a theory, and it would be interesting for some of you women to play around with this drug and share your thoughts too. Just remember you don't want to start the tamoxifen too early. Wait until you've hit the wall in your fat loss and you're already pretty lean. And remember to continue taking the tamoxifen post diet for a while to (hopefully) minimze diet rebound bingeing. 10-20mg per day for no more than 3 months should boost leptin enough, without running too much risk of the side effects seen with longer term use of this drug.

I'm working on another theory involving tamoxifen AND Prozac combined. I'll let you know how that pans out.

Hier ligt dus het anwoord.. het antwoord is leptine en leptine resistentie. Ben je al redelijk zwaar en heb je een hoog vet% , dan is sprake van een vrij grote hoeveelheid leptine waar je net zoals insuline resistent voor kan zijn.
En dat is denk ik ook de clou waarom KH-refeeds wel heel goed werken voor mensen met heel lage vet%s die nog lager willen gaan en daar een low-carb/ketodieet voor volgen.. zij krijgen een te laag leptineniveau.

In dit geval lijkt het me dus dat tamoxifen ook voor mij niet zal werken!

Helaas!

Espi