Testosteron enanthaat: feiten en verzinsels!

[G21]

Origineel gepost door RobertHosper

hmm...ik heb gisteren een vial testo cypionaat gekocht geldt daar ook hetzelfde voor?qua werking verschilt het toch niet zo heel erg veel?

cypionaat heeft een iets zwaardere ester..dus mg voor mg ietsjes minder test dan enanthaat..verder zelfde bijwerkingen!!!

[Big'r]

Origineel gepost door bigtony

Ik dacht dat het einde van de discussie was ingeluid? Toch niet blijkbaar.

Al ga je op je kop staan: ik blijf mijn twijfels bij je aanpak hebben.
Even een voorbeeld uit een andere hoek:

Mijn aanpak is het systematisch nagaan van alle onderzoeken naar exogeen testosteron + alle onderzoeken naar testosteron enanthaat + testosteron cypionaat........
Wanneer het zo overduidelijk zou zijn dat exogeen test het sexuele gedrag zou beinvloeden zou dit toch in tenminste in een klein deel van het totaal aan onderzoeken moeten terugkomen.........

Ik hoef nog maar een klein aantal onderzoeken en de verhouding is momenteel 10 tegen 1 (die ene is ook nog eens een keer een niet placebo gecontrolleerd onderzoek waarbij men wist dat men test kreeg).

Verder zijn adviezen van artsen op internet dat exogeen test sexueel gedrag niet beinvloedt. Er is een meta-analyse die ik net vond die hetzelfde uitwees + de "endocinology of sexual arousal" komt ook met dezelfde conclusie........

Met andere woorden: zowel pubmed als alle andere bronnen komen zonder uitzondering tot dezelfde conclusie!!!

Origineel gepost door bigtony

In de VS circuleerden enige tijd geleden enorm hoge verkrachtingscijfers in navolging op een artikel van ene M. Koss. Uit haar onderzoek kwam naar voren dat een op de vier Amerikaanse vrouwen ooit is verkracht. (aan de hand van dit onderzoek zijn zelfs wetsontwerpen gemaakt.)

Gelukkig bleek na een kritische analyse (van een onderzoeksbureau) de terminologie en berekening niet helemaal te kloppen....

Ze had bijvoorbeeld een slippertje onder invloed van alcohol ook tot de categorie 'verkrachting' gerekend. (een vrouw onder invloed was volgens de onderzoekster niet geheel "wilsbekwaam"). Het onderzoek vond echter wel zijn weg naar academische publicaties, overheidsrapporten etc..

En dat bedoel ik nou. Zulke dwalingen zijn echt niet in een abstract te lezen. Naar de werkelijke toedracht hebben ze moeten zoeken en speuren in de enquetes en data-analyses.

Dit krijg je dus als je mensen alleen aan laat rommelen. Voor zover ik weet zit jij niet een bedding van collega's die jou enigszins bij kunnen sturen.

Er is helemaal niemand die mij hierin hoeft te steunen. Er is namelijk helemaal geen discussie over. Er zijn alleen bodybuilders die er van overtuigd zijn dat het anders werkt.

Ik neem aan dat je naar de criteria hebt gekeken die werden gebruikt om te kijken naar de veranderingen in sexueel gedrad. O.a. de partners van de gebruikers moesten ook een compleet logboek bijhouden.......

Origineel gepost door bigtony

Het gevaar bestaat dat je een verkokerd beeld gaat krijgen op een probleeem dat bestaat uit enorm veel dimensies. (En geloof maar: sexualiteit / agressie (kortom menselijke gedragingen) zijn van enorm veel factoren afhankelijk.)

En over test gaat het allemaal nog wel. Maar als je dadelijk ook over kanker dergelijke absolute en stellige statements gaat lopen maken, vind ik dat onverantwoordelijk!!

Ik maak helemaal geen statements. Ik ga systematisch de hele shit na en kijk welke statements de desbetreffende onderzoekers maken. Ik verzamel die informatie. Is een gemakkelijk optelsommetje. Wanneer onderzoekers 20 x zeggen dat iets wel werkt en 2 x dat iets niet werkt, staat er in mijn stukje precies hetzelfde: Er zijn 20 onderzoeken naar supplement x die concluderen dat het positief werkt op deze variabele, en 2 onderzoeken die aantonen dat het niet werkt (of een negatieve invloed heeft).

Origineel gepost door bigtony

Je kunt altijd wel met een onderzoekje gaan lopen zwaaien, maar het
"boerenkoolverstand" moet je toch echt niet gaan verliezen.

Ik ga dus echt alles na. De uitdaging die ik hierboven stelde aan jullie om zelf eens een google op dit onderwerp te doen, is niet voor niks: Artsen en experts, zelfs de endocrinology of sexual arousal komen tot dezelfde conclusie die ik heb getrokken aan de hand van mijn eigen searches.

Origineel gepost door bigtony

Nogmaals. Niet persoonlijk, maar dat weet je wel; kijk gewoon een beetje uit en maak je stellingen zeker niet zo absoluut!

Dit was mijn laatste post bij dit onderwerp

Mijn stellingen moet ik niet te snel absoluut maken inderdaad. Dat advies zal ik zeker mee nemen in mijn volgende posts. Die fout heb ik in het verleden inderdaad wel eens gemaakt. In mijn laatse draadjes (vit C en groene thee) was ik al veel kritischer. Mijn draadjes zijn meestal ook bedoeld als zijnde informatief, en om van daaruit verder te werken. Tegenwoordig stel ik wel steeds hogere eisen aan mijn eigen searches.

Er is ook 1 onderzoek naar chronische bodybuilders en hun gedrag. Het totale gedrag van de BBers veranderde behoorlijk onder invloed van AAS gebruik, terwijl ook dit nooit is teruggevonden in recreatieve bodybuilders en "normale" mensen.

De conclusie van de wetenschappers was dat de mentale staat van bodybuilders niet te vergelijken is met die van andere mensen..........

Dit is dus zeer wel een mogelijkheid: Wij bodybuilders zijn gewoon compleet gestoord (Wist ik toch allang )

De uitdaging die ik hierboven stelde: "Doe zelf eens een google search" is ook niet bedoeld om jullie eigen bevindingen in twijfel te trekken" Wanneer je geil wordt is dit gewoon een echt gevoel.

Het gaat mij er om dat wanneer je je eigen searches doet, je soms interessantere dingen tegenkomt dan je verwacht. Jammer dat niets soms meer mensen dit doen. Met mijn "uitdaging" wil ik mensen prikkelen om zelfstandig en kritisch eigenhandig na te gaan of wat ze geloven wel ergens op is gebaseerd. (Op andere boards wordt ik hierom geflamed )

Tot morgen!!!!!!!

[marz01]

Tsja ik kan alleen maar mijn eigen gebruikerservaringen vertellen ;
wk 1 t/m 10: 500 mg test enantaat
wk 8 t/m 12: 50 mg winny tabs per dag
wk 13 + 14: 40 mg nolvadex per dag
wk 15 + 16: 20 mg nolvadex per dag

Eerste vier weken eigenlijk geen verschil merkbaar in kracht/geilheid/stemming
Week vijf begon de krachttoename en sex-drift waarbij ik dus echt elk persoon van het andere geslacht als een potentieel slachtoffer zag
Op mijn werk kan ik echt niet normaal doen of denken zonder er een sexueel getinte opmerking bij zit. Kortom ik ben een beetje losgeslagen en zou eigenlijk opgesloten moeten worden

Als dit dus het zogenaamde placebo effect zou moeten zijn waarom is dit niet eerder gebeurt?

Ook mijn gedrag is niet meer zoals voorheen
http://forum.dutchbodybuilding.com/a...ight=roid+rage

[bigtony]

Origineel gepost door marz01

Tsja ik kan alleen maar mijn eigen gebruikerservaringen vertellen ;
wk 1 t/m 10: 500 mg test enantaat
wk 8 t/m 12: 50 mg winny tabs per dag
wk 13 + 14: 40 mg nolvadex per dag
wk 15 + 16: 20 mg nolvadex per dag

Eerste vier weken eigenlijk geen verschil merkbaar in kracht/geilheid/stemming
Week vijf begon de krachttoename en sex-drift waarbij ik dus echt elk persoon van het andere geslacht als een potentieel slachtoffer zag
Op mijn werk kan ik echt niet normaal doen of denken zonder er een sexueel getinte opmerking bij zit. Kortom ik ben een beetje losgeslagen en zou eigenlijk opgesloten moeten worden

Als dit dus het zogenaamde placebo effect zou moeten zijn waarom is dit niet eerder gebeurt?

Ook mijn gedrag is niet meer zoals voorheen
http://forum.dutchbodybuilding.com/a...ight=roid+rage

OK, nog 1 post dan hiero.

Ik heb dat dus ook. De eerste twee weken nog niet zo gek veel. (ik heb zelfs iemand een pm'etje gestuurd om te vragen of het aan de a'dex zou kunnen liggen dat ik niet geil werd). Want dit zag ik als referentiepunt voor goeie test aangezien ik dat eerder had meegemaakt.

En na twee weken gebeurde het dan: Gewoon NIET normaal.... En mijn vriendin kan er over meepraten. D'r heupen, d'r taille, d'r kont, alsof ik het voor de eeste keer zag!!

Ik zeg je: HELEMAAL wild, en erg lekker!!! Het is niet een beetje geiler; ik heb het over termen dat ik moet uitkijken dat ik niet alles wat enigszins rond en bol is bespring!!

Tja, daarom vind ik de resultaten zo raar....

[MrJ]

Even ter vervolledigheid, endogeen testosteron (gewoon zonder een spuit in je reet that is) zorgt wel voor een verhoogd libido?

[RobertHosper]

Origineel gepost door G21

cypionaat heeft een iets zwaardere ester..dus mg voor mg ietsjes minder test dan enanthaat..verder zelfde bijwerkingen!!!

okido..thnx

[Big T]

Bedankt voor dit opzoekwerk en bijhorende samenvatting. Verplaatst naar info.

[Big'r]

Origineel gepost door MrJ

Even ter vervolledigheid, endogeen testosteron (gewoon zonder een spuit in je reet that is) zorgt wel voor een verhoogd libido?

Ben ik niet zeker over. Feit is wel dat afname van endogene test zorgt voor een vermindering in sexueel gedrag. Verhoging boven basale levels lijkt dus geen invloed te hebben op het gedrag.

Tot nu toe heb ik het ook alleen gehad over sexueel gedrag. Sommige onderzoeken laten wel zien dat mannen door exogene test vaker "met een harde lopen".

[Big T]

Ik denk wat het libido aangaat, dat je kan stellen dat testosteron (in natuurlijke vorm) belangrijk is zowel fysisch al psychisch. Vrouwen krijgen niet voor niets test-pleisters om het libido te verhogen. Testosteron geeft bij oudere mannen (TRT) in veel gevallen meer levenslust, libido en een soms gezondere fysieke conditie. Daar is echter in wetenschappelijke kringen nog heel veel onderzoek voor nodig en geen enkele dokter kan je garanderen dat het bij iedereen zal werken en hoe die werking precies tot stand komt.

De vraag is of, bij een reeds gezond libido, exogeen testosteron aan lage tot vrij hoge dosis wel een 'fysiek' opvallend versterkt libido kan veroorzaken. Of het placebo is of niet is zeer moeilijk te beoordelen. Het libido is voor zover ik weet 99% een werking van de hersenen. Erecties zijn een direct gevolg van de werking van de hersenen. Je krijgt geen erectie als er niet eerst een signaal gestuurd is. Je hebt geen verlangen naar seks als er niet eerst signaal komt van de hersenen. Test zou een werking hebben in de hersenen maar daar is weinig over bekend.

Dus waarom vind iedereen het zo vreemd dat, als personen niet weten dat ze testosteron toegediend krijgen, er weinig of soms niets gebeurd met hun libido? Misschien omdat de hersenen simpelweg ingewikkelder zijn dan we denken, ongeacht het placebo effect? Misschien omdat er tijdens die studies geen enkele keer een signaal kwam van de hersenen waardoor de proefpersonen meer zin kregen in seks, dus een verhoging van het libido niet merkbaar is. Een kliniek is nu niet echt een erotische omgeving...

Men neemt verder niet elk individu apart maar neemt de toestand van de groep als referentie, dus als 1 persoon wel aanzienlijk verschil merkte zal dat niet voldoende zijn. Daaruit kan je ook concluderen dat niet elk lichaam met dezelfde intensiteit zal reageren , ofwel andere bijwerkingen krijgt. De ene persoon meer spiergroei , de andere wat meer libido en nog een andere wat meer acne.

Het is ieg een interessante samenvatting die blijkbaar heel wat mensen tegen de schenen trapt, maar waar ik wel respect voor heb omdat het veel tijd vraagt en niet perse een persoonlijke mening hoeft weer te geven, eerder een weergave van de wetenschappelijke resultaten.

[Cobra1968]

Big'r haalt alles uit zogenaamde studie's zonder enige onderbouwing van ervaren body builders.

Ik erger mezelf al geruime tijd aan zijn beterwetendheid.
En idd ben ik nu flink aan het kuren met testo (shit geen enthate maar cypionaat...dat is natuurlijk het verschil dat ik nu wel een erg kort lontje heb...had ik maat enthate gebruikt dan had ik nu geen kort lontje gehad en niet de gehele dag aan sex gedacht bullshit

Van testo (enthate of cypionaat) gaat je sex drift wel omhoog (wanneer ik een damesfiets zie word ik al geil ) en van testo krijg ik wel een kort lontje.
Iedereen in mijn naaste omgeving kan hier over mee praten.

Big'r ik: doe eerst meer persoonlijke ervaring en ga iets minder het internet afzoeken op studie's betreffende AS.

Ik zal hier wel een berg comentaar van je krijgen, maar ja sowat

[EricR]

Als je commentaar hebt doe je dat maar onder je originele account, banned bij deze.

[Big'r]

Origineel gepost door Cobra1968

Big'r haalt alles uit zogenaamde studie's zonder enige onderbouwing van ervaren body builders.

Normaal gezien zou ik je vragen welke onderbouwing bodybuilders hiervoor zouden kunnen hebben.

Origineel gepost door Cobra1968

Ik erger mezelf al geruime tijd aan zijn beterwetendheid.

Betweterig ben ik niet. Ik snap dat ik zo overkom doordat ik vaak op topics inga en duidelijk aannemelijk maak dat iets wel of niet zo is.

Betweterig zou inhouden dat ik heel veel weet. Dit is dus niet zo. Daarom kijk ik naar wat mensen zeggen die er wel veel van weten --> onafhankelijke wetenschap die daadwerkelijk naar situaties en feiten hebben gekeken.
Betweterig zou ook kunnen inhouden dat ik niet opensta voor nieuwe dingen.
Doordat ik continu op zoek ben naar informatie en mijn draadjes ook geregeld aanpas, kun je toch niet constateren dat ik halsstarrig aan informatie vasthoud.

Het maakt me niet uit wie me wijst op andere bewijzen die zijn gevonden om mijn (eigenlijk dus niet mijn, maar van wetenschappers) stellingen af te breken.
Wanneer iemand onderbouwde informatie laat zien die aantoont dat iets anders in elkaar zit, zal ik mezelf hier bij neerleggen. (onder protest )

Origineel gepost door Cobra1968

En idd ben ik nu flink aan het kuren met testo (shit geen enthate maar cypionaat...dat is natuurlijk het verschil dat ik nu wel een erg kort lontje heb...had ik maat enthate gebruikt dan had ik nu geen kort lontje gehad en niet de gehele dag aan sex gedacht bullshit

De enige "kritieken" die ik tot nu toe heb gehad, kwamen van mensen die van de daken schreeuwen hoe geil ze wel niet worden van exogeen testosteron.

Je zult nergens terugvinden dat ik deze geilheid ontken! Wat je voelt dat voel je en wat je doet dat doe je.

Het komt op mij over alsof mensen niet doorhebben wat een placebo inhoudt:
Het placebo is niet het gevoel of het gedrag. Deze zijn beide echt!
Het placebo zit hem in het feit dat jij er van overtuigd bent dat dit gevoel/gedrag veroorzaakt wordt door de testosteron.

Of denk je dat je boven een placebo effect staat?
Dat dat jou niet zal gebeuren?
Een placebo effect vind altijd plaats in je onderbewuste, doordat je gevoel en gedachten iets voor "persoonlijke waarheid" aannemen. En onder deze definitie kan het iedereen overkomen.

Dat jij een mogelijk placebo effect al bij voorbaat ontkent, zegt meer over jou dan over mij. Hoe kun je van jezelf zeggen dat je openminded bent wanneer je iets van te voren al uitsluit zonder er ooit kritisch bij je zelf naar te hebben gekeken?

Origineel gepost door Cobra1968

Van testo (enthate of cypionaat) gaat je sex drift wel omhoog (wanneer ik een damesfiets zie word ik al geil ) en van testo krijg ik wel een kort lontje.
Iedereen in mijn naaste omgeving kan hier over mee praten.

Dat ontken ik ook niet. Kun jij aantonen dat het van de test komt?
Kun jij aantonen dat er test in je vial zit?

Origineel gepost door Cobra1968

Big'r ik: doe eerst meer persoonlijke ervaring en ga iets minder het internet afzoeken op studie's betreffende AS.

Ik zal hier wel een berg comentaar van je krijgen, maar ja sowat

Zelf had ik al een kuur achter de rug met 10 weken 500 mg test. Merkte niks van enige gedrags/humeur/sexueel gedrag verandering. Maar ik neem mezelf nooit als referentie wanneer ik advies geef. Ik kijk naar wat werkt voor de overgrote meerderheid.

Zelf reageer ik helemaal niet op steroiden van GS. Wanneer je mijn persoonlijke mening erover vraagt kan ik niet anders concluderen dan dat het rotzooi is. MAAR 75-80% van de mensen reageert er blijkbaar wel goed op.
Dus ga ik GS niet met de grond gelijk maken, omdat ik heus wel verder dan mijn eigen ervaringen kan kijken. Kan jij dat van jezelf zeggen...........?

Hetzelfde geldt voor creatine. Ik behoor tot de (schatting) 1-5% van de mensen waarop creatine een negatief effect heeft. Dit betekent dat ik veel achteruit ga in kracht wanneer ik het gebruik.
Is dit een reden voor mij om creatinegebruik af te raden? Natuurlijk niet!

Wanneer ik alleen maar naar persoonlijke ervaringen zou kijken zou ik geen objectief "advies" kunnen geven. Daarom neem ik dit hierin helemaal niet mee.

[Big'r]

Voor de mensen die "die paar studies" die ik post, en die niet relevant zouden zijn afzeiken terwijl niemand er ook maar enigszins blijk van geeft zich er in te hebben verdiept, en waarbij ook duidelijk blijkt dat ze niet de moeite hebben genomen om mijn abstracts door te lezen!!! heb ik er buiten pubmed ook een "google" op los gelaten.
En dit is wat de experts ervan zeggen:

Vivienne Parry: De waarheid over Hormonen
Wat gebeurt er met ons als we verliefd, huilerig, prikkelbaar of ronduit onuitstaanbaar zijn? '
The truth about hormones' vertaald door Sanne van Vuuren
London 2005 / ISBN 9058313581

De eerste 42 bladzijden met het begrippenapparaat zijn erg technisch, maar daarna wordt het boek boeiend. Je krijgt veel informatie en hardnekkige misverstanden worden uit de wereld geholpen. Testosteron toedienen bijvoorbeeld maakt de man niet potenter, hij leeft er ook niet langer door, maar juist korter. Overgewicht wordt niet door gebrek aan zelfbeheersing maar door een tekort aan leptine in de hand gewerkt. Baby's bepalen zelf het moment van hun geboorte door een hormoonuitstorting van hun bijnieren die op het moment van hun geboorte veel groter zijn dan die van hun moeder. En als Kennedy vijf jaar eerder was geboren dan had de geschiedenis een andere wending genomen, want dan had Kennedy niet lang genoeg geleefd om Amerika's president te worden. Dankzij het gesynthetiseerde hormoon cortison kon hij de ziekte van Addison overleven. Dit is een willekeurige greep uit een hele serie wetenswaardigheden. Ze zijn meer dan leuke conversatieonderwerpen voor verjaardagsfeestjes onder andere doordat ze je duidelijk maken waaróm het zo moeilijk is om je gedrag te veranderen en wélke gedragsverandering desalniettemin bovenaan je lijst goede voornemens moet staan: meer bewegen.
http://www.boekgrrls.nl/BgDiversen/A...gen/ParryV.htm

The Link Between Sexual Dysfunction (Desire & Arousal Disorders) and Hypogonadism: Focus on Special Populations
Irwin Goldstein, MD
Director, Institute for Sexual Medicine
Professor of Urology and Gynecology
Boston University School of Medicine
Boston, MA

What is most important for me to teach physicians about androgens and their role in sexual function? It is important for physicians to recognize that androgens are necessary for healthy genital structure and function. Few people realize that androgen exposure is needed to maintain nerves, arteries, smooth muscles, and connective tissue in the genitals in both genders.
For example, Aversa et al 2 showed that patients with organic erectile dysfunction had free testosteron levels about 40% lower than patients with psychogenic erectile dysfunction. Free testosteron levels correlated with impaired compliance of cavernous arteries on dynamic duplex ultrasound. Moreover, in another investigation, androgen deficiency was shown to decrease the frequency of sexual desire, fantasy, and intercourse. 3
In eugonadal men, administration of exogenous testosteron may augment libido and the frequency and rigidity of spontaneous erections but does not necessarily stimulate sexual activity. 4,5
http://66.249.93.104/search?q=cache:...xogenous&hl=nl

De endocrinology of sexual arousal laat zien dat Big'r toch wel tot de juiste conclusies is gekomen:

(TE1)The endocrinology of sexual arousal
The exploration of testosteron as a method of male contraception has led to further studies of the effects of increasing circulating testosteron above a normal baseline by means of exogenous testosteron administration. Anderson et al.(1992), using weekly injections of either placebo or testosteron enanthate (200 mg) over 8 weeks, found no effect of the exogenous testosteron on sexual activity, either with a partner or as masturbation, but a significant increase in a measure of sexual interest independent of sexual interaction with the partner. Bagatell et al. (1994b) and Yates et al.(1999), in eugonadal men, found no effects of increasing testosteron on frequency of sexual activity, or in the latter study, daily measures of sexual interest.
http://joe.endocrinology-journals.or...full/186/3/411

Jawel, Big'r kwam zelfs een meta-analyse tegen. Voel je echter vrij om deze compleet te negeren:

(TE15)Effects of testosteron on sexual function in men: results of a meta-analysis
Objectives The role of androgen decline in the sexual activity of adult males is controversial. To clarify whether sexual function would benefit from testosteron (T) treatment in men with partially or severely reduced serum T levels, we conducted a systematic review and meta-analysis of placebo-controlled studies published in the past 30 years. The aim of this study was to assess and compare the effects of T on the different domains of sexual life.

Data source A comprehensive search of all published randomized clinical trials was performed in MEDLINE, the Cochrane Library, EMBASE and Current Contents databases.

Review methods Guided by prespecified criteria, software-assisted data abstraction and quality assessed by two independent reviewers, a total of 17 randomized placebo-controlled trials were found to be eligible. For each domain of sexual function we calculated the standardized mean difference relative to T and reported the results of pooled estimates of T treatment using the random effect model of meta-analysis. Heterogeneity, reproducibility and consistency of the findings across studies were explored using sensitivity and meta-regression analysis.

Results Overall, 656 subjects were evaluated: 284 were randomized to T, 284 to placebo (P) and 88 treated in cross-over. The median study length was 3 months (range 1-36 months). Our meta-analysis showed that in men with an average T level at baseline below 12 nmol/l, T treatment moderately improved the number of nocturnal erections, sexual thoughts and motivation, number of successful intercourses, scores of erectile function and overall sexual satisfaction, whereas T had no effect on erectile function in eugonadal men compared to placebo. Heterogeneity was explored by grouping studies according to the characteristics of the study population. A cut-off value of 10 nmol/l for the mean T of the study population failed to predict the effect of treatment, whereas the presence of risk factors for vasculogenic erectile dysfunction (ED), comorbidities and shorter evaluation periods were associated with greater treatment effects in the studies performed in hypogonadal, but not in eugonadal, men. Meta-regression analysis showed that the effects of T on erectile function, but not libido, were inversely related to the mean baseline T concentration. The meta-analysis of available studies indicates that T treatment might be useful for improving vasculogenic ED in selected subjects with low or low-normal T levels. The evidence for a beneficial effect of T treatment on erectile function should be tempered with the caveats that the effect tends to decline over time, is progressively smaller with increasing baseline T levels, and long-term safety data are not available. The present meta-analysis highlights the need, and pitfalls, for large-scale, long-term, randomized controlled trials to formally investigate the efficacy of T replacement in symptomatic middle-aged and elderly men with reduced T levels and ED.
http://www.blackwell-synergy.com/doi...5.2005.02350.x

[EricR]

Laten we het niet te hard gaan spelen, degenen die er voor kiezen om praktijkervaringen belangrijker te vinden zullen toch nooit een wetenschappelijk onderzoek verkiezen boven hun eigen ervaring. Hun goed recht, maar ze moeten er rekening mee houden dat er ook velen zijn juist wel waarde hechten aan wetenschappelijk onderzoek.

Persoonlijk vind ik dat je van beide groepen kan leren, laat het dus geen strijd worden tussen wetenschap en praktijk. Nergens voor nodig, als je iets anders ervaard dan in een onderzoek wordt waargenomen maakt dat het nog niet tot een onwaarheid. Nu lijkt het er op dat sommigen hier die onderzoeken zijn als regelrechte aanval op hun eigen ervaringen, terwijl Big'r alleen de bevindingen weergeeft.

[Big Cat]

Origineel gepost door DBC01

Ik hoor het al. Als ik dit onderzoek had geplaatst zwéér ik 1000% dat heel het board over me heen gevallen was betreffende die opmerking over testosteron en sexualiteit en dat ik -met recht- op m'n palats werd gezet. Maar angezien het hier gaat om iemand die wel vaker wetenschappelijk voer neerzet moeten we er voorzichtig mee omgaan en danken voor de mededeling al weten we zelf wel beter in onze kuurtjes.

In ieder geval is er duidelijkheid over wie wat en hoe

Hij is op zen plaats gezet. Foutje gemaakt, en er terecht op gewezen. Wat is het nut van daar vier pagina's van een thread aan te wijten hem er met zen neus in te wrijven ? Het is en blijft een heel informatieve post of je het nu eens bent met zen conclusies of niet. Hij post tenminste nog nuttige dingen die ergens een grond in vinden, wat meer is dan kan gezegd worden van jou, die hier je tijd zit te verdoen op een ander zen fouten te staren zonder stil te staan bij de stommiteiten die jij in het verleden al begaan hebt, die veel talrijker zijn.

[Big Cat]

Origineel gepost door EricR

Laten we het niet te hard gaan spelen, degenen die er voor kiezen om praktijkervaringen belangrijker te vinden zullen toch nooit een wetenschappelijk onderzoek verkiezen boven hun eigen ervaring. Hun goed recht, maar ze moeten er rekening mee houden dat er ook velen zijn juist wel waarde

In dit geval sluit het een het ander niet uit. De studies voldoen niet aan criteria om op een sluitende manier te zeggen dat test geen invloed heeft erop in de dosis en gebruikswijze die de meesten hier hanteren. Het is een interpretatiefoutje, meer niet. Het is moeilijk sluitende conclusies te trekken over multifactoriele gegevens waar niet eens alle factoren in kaart zijn gebracht. Gemakshalve zou ik dan ook voorstellen aan beide partijen om dus ook geen conclusies te trekken.

[Loo]

Je moet wat Karmapunten verdelen over andere gebruikers voordat je Big'r opnieuw punten kan geven.

Bedankt voor het plaatsen van wat hoogwaardige studies.

Beetje jammer dat een paar individuen op een wel heel laag-interlectuele manier deze topic vervuilen met weinig inhoudelijke posts.

Het is goed om jouw meta-analyse over testosteron-enth. eens kritisch te beoordelen op "schoonheidsfoutjes" (al ben ik net als Big Tony van mening dat het trekken van conclusies over betrouwbare onderzoeken met enige voorzichtigheid moet gebeuren).
Het is ook goed om te discusseren over zaken als persoonlijke ervaringen versus onderzoeken, maar het is erg jammer dat bepaalde personen op een bijna kinderlijke manier hun gelijk proberen te halen. Haalt de kwaliteit van de tread goed naar beneden....