Geweldig artikel over de onzin van nakuren!

[Big T]

Origineel gepost door Malice

Dat je je leven riskeert is veel gezegd, maar dat de neveneffecten slopend zijn voor jezelf en je sociaal leven is iets anders. Hierbij denk ik aan bv. roid fever, een zware blessure waardoor je moet stoppen met trainen, te hoge bloeddruk, "roid rage"(kwestie van zelfbeheersing dan, maar niet iedereen heeft die)

Allemaal sterk overdreven. Roid rage, tja dan was je voor je kuur ook al snel agressief. Dan kan je beter helemaal niet gaan kuren. Die gevallen die roid rage hebben stoppen trouwens toch niet met kuren, ook niet als het orals zijn. Ze willen kost wat kost groeien en vergeten gewoon dat ze mensen fout gaan behandelen of overdreven reageren. Zulke mensen zijn een probleem op zichzelf, AAS neem je altijd op een verantwoorde manier dus dat staat hier los van.

Bij een zware blessure hoef je niet te stoppen met kuren, integendeel, anabolen helpen vaak bij herstel waardoor je sneller van de blessure afgeraakt, op voorwaarde dat je voldoende rust.

Bij te hoge bloeddruk zou je eigenlijk niet eens mogen beginnen met kuren, bovendien hebben orals als dianabol en anadrol veel meer invloed op de bloeddruk. Dus begrijp niet goed waarom je dat als argument aanhaalt.

En tot slot roid fever, wel ziek worden kan altijd gebeuren tijdens een kuur. Je vraagt nu eenmaal veel van je immuumsysteem. Maar of het nu orals of injects zijn je kan bij beiden rust inlassen. Het verschil is dat bij de injects deze nog even in het bloed blijven en bij de orals niet. Dus bij orals verlies je op dat moment enorm veel gewicht omdat je test zo laag zal zijn en cortisol hoog.

Het enige waarvoor orals goed zijn is het feit dat het niet opgespoord kan worden bij controle pakweg een paar dagen of een week na gebruik, voor al de rest zijn injects veel beter en gezonder.

Vrijwel niemand begint te kuren op zijn absolute natuurlijke top. Dat winny only kuurtjes voor geavanceerde bodybuilders geen fuck meer doen, ga ik niks anders als mee akkoord. Maar het gaat hier om 1st-timers

Die natuurlijk top bestaat niet, want je kan heel je leven natural blijven groeien. Diegenen die oral only gebruiken als eerste kuur en dan lopen te showen met hun 5 kg winst zijn juist die gevallen die nog niet eens een fatsoenlijk voedingsschema hebben. Mannetjes van 70 kg die denken dat bodybuilding alleen werkt als je anabolen gebruikt. Je moet ze mij niet leren kennen, ik zie ze dagelijks in de gym. Als je op winny hard groeit dan was je gewoon te vroeg begonnen met kuren, vaak uit luiheid, of gewoon onwetendheid.

Je kuurt maar 6 weken max in die eerste kuur, je eigen test valt dan nog meestal nog mee, tov zwaardere kuren. Winny onderdrukt bv nauwelijks

6 weken? wat een waardeloos idee. In 6weken kan je helemaal niets bereiken in bodybuilding. Misschien wat vocht pakken , dat lukt nog wel. Die kgs die men erbij ziet komen zijn vaak gewoon vocht en spierglycogeen , iets wat beginners sowieso erbij krijgen doordat spiercellen het eerste jaar beter benut worden.

En dan hebben we het nog niet over wat winstrol kost, waarom zou je per kg winst zoveel betalen? Zou het eerder gebruiken als stack naast testosteron, dan kan het nog nuttig zijn.

Ik zou nog eerder dianabol aanraden dan winny only, zo slecht vind ik zo'n kuur.

[Botjebouwer]

Origineel gepost door Big_T

Wat is hier dan zo geweldig aan, of was het misschien sarcastisch bedoeld?

Ja het was indd sarcastisch bedoeld

Overigens was het niet echt de bedoeling dat iedereen zich zo druk ging maken om elkaar

[m44]

Origineel gepost door MrJ

Je zal denk ik niet echt een aanzienlijke test. boost krijgen hoor als dat je redenatie is.

nee, heb er geen directe redenatie bij. maar kan het onderdrukken van oestrogenen terwijl je traint een effect hebben. Bijv vetverlies.
Ik ben dit niet van plan maar kan er niets over vinden.

[Ironmind]

Origineel gepost door Big Cat

Als je de waarheid wil zien, dan raad ik je aan niet te kijken naar iemands beroep, status of aanhang, maar naar de feiten die hij/zij presenteert

Goeie post, kerel!

[Big Cat]

Origineel gepost door lorenzo

Welnee man,gezondheidproblemen die zich later manifesteren ligt aan het spul wat jij je lichaam in spuit en de hoeveelheden natuurlijk.Plus het feit dat het eene lichaam meer op de negatieve sites reageert dan het andere lichaam.

Het is in de eerste plaats ongezond om te kuren zonder testosterone, daar heb je wel gelijk in, dat het ligt aan wat je neemt. Dat is omdat je natuurlijke test onderdrukt is, en je dus test vervangt door wat je ook neemt. Testosterone is een natuurlijk product met meer dan een miljoen functies inzake functioneren en gezondheid van het lichaam, en als je dat vervangt zullen een aantal van deze functies niet, of juist overgestimuleerd worden wegens andere interacties. Dat is ongezond.

Als je stopt dan zit je in een hoge estro, lage test omgeving. Lage test zorgt ervoor dat alle miljoen van die functies niet naar behoren worden vervuld.

Wat denk jij dat er ongezonder is ?

[Big Cat]

Origineel gepost door Malice

Er zijn genoeg mensen die een dianabol of winny kuurtje hebben gedaan en toch een goede 4-6 kg(sommige uitschieters meer) hebben overgehouden, ook op dit forum, lees de logs maar. Hoe verklaar je dat dan Het zijn geen wetenschappelijke bewijzen, maar wel gebruikerservaringen.

Omdat dat ook zo is. Ik ken mensen die wel 9-10 kilo pakken op zo'n kuurtje. Helaas, 6 weken later zijn ze het weer allemaal kwijt. Dat komen ze natuurlijk niet op het forum vertellen.

Dat hoor je wel op veel fora van veel ouwe rotten in het vak, die dan ook onmiddelijk akkoord gaan als ik de bewijzen op tafel leggen van 'ja, in mijn jonge en onbezonnen dagen heb ik dat ook nog gedaan, en je hebt gelijk, het meeste zo niet alles raak je kwijt'. Dat zijn ook geen bewijzen, maar gebruikerservaringen.

Overigens heb ik dat al een miljoen keer gezegd, je moet niet denken dat ik me op wetenschap alleen baseer. Ik gebruik mss zelf niet, maar heb wel al heel wat athleten begeleid die wel gebruiken. Velen ervan komen zelfs om die reden naar mij toe. Daaruit leid ik al rap af wat normaal is, en dan zie ik ook dat de wetenschap dat staaft. Als ik echt iets zie wat totaal niet overeenkomt (wetenschap zegt dit, maar een overwegende meerderheid van mijn real-life ervaringen tonen anders) dan weet ik ook dat ik verder moet zoeken.

Ik wist niet dat 17aa zo de gevoeligheid aan cortisol zou verhogen, maar ik heb toevallig bij mijn eerste kuur op winny only enkel clenbuterol gebruikt als nakuur, en aangezien dat de cortisolreceptoren blokkeert lijkt me dat een betere en nuttigere nakuur dan nolvadex of clomid te gaan slikken. Ik heb er btw in totaal 5-6kg van overgehouden, en mn vetpercentage zelfs 2% lager gekregen

Het kan een goed addendum zijn bij een nakuur, dat wel. Maar er zijn er andere met hetzelfde doel die beter helpen, en minder risicovol zijn. Vergeet niet dat beta-sympathomimetica op zich al een stuk gevaarlijker zijn dan steroiden ...

[Big Cat]

Origineel gepost door Malice

Dat je je leven riskeert is veel gezegd, maar dat de neveneffecten slopend zijn voor jezelf en je sociaal leven is iets anders. Hierbij denk ik aan bv. roid fever, een zware blessure waardoor je moet stoppen met trainen, te hoge bloeddruk, "roid rage"(kwestie van zelfbeheersing dan, maar niet iedereen heeft die)

Dat zijn neveneffecten van slecht geinformeerde gebruikers, niet van de producten.

Roid fever is meer dan niet de oorzaak van slechte steriliteit en tweederangs producten. Dat is een risico die je loopt op de zwarte markt. Meeste mensen beschermen zich daar enigzins tegen door eerst te informeren naar de reputatie van degene die die dingen verkoopt, of enkel echt pharmaceutisch spul te kopen. Of het zelf maken. Dat is in mijn ogen, als je weet wat je doet, nog altijd de voordeligste en veiligste oplossing.

Een zware blessure is gewoon overmoed, dat behoeft geen uitleg. Als dit gebeurt weet ik meestal dat het gaat om een slechte trainingsmentaliteit.

Hoge bloeddruk komt bij overmatig gebruik van enkele producten voor. Bij zulke producten houd je dan ook nauwlettend je bloeddruk in het oog. En zelfs dan is de stijging meestal nog lager dan bij het gebruik van beta-sympathomimetica, die veel mensen zonder argwaan zomaar slikken. Denk maar aan ephedrine.

En roid rage is een slecht karakter. Je kan best wat opvliegender worden, meestal is dat ten gevolge van een lage cortisol spiegel, bij producten als boldenone en fluoxymesterone. Maar tussen opvliegend worden en rage ligt een groot verschil : namelijk het feit of een persoon het verschil tussen juist en fout kent. Niet aggresieve personen hebben hier geen last mee. Aggresieve personen moeten het ofwel niet gebruiken, ofwel eens met een psychiater spreken ...

Je kuurt maar 6 weken max in die eerste kuur, je eigen test valt dan nog meestal nog mee, tov zwaardere kuren. Winny onderdrukt bv nauwelijks

Sorry, maar nu zit ik te gieren van het lachen achter men computer. Zelfs anavar in 2.5 mg per dag onderdrukt al na twee weken. Niet alleen hebben talloze tests dit soort mythes keer op keer ontkracht, als je een gram verstand had, dan had je je dokter regelmatig laten bloed nemen (voor je lever in de eerste plaats) en dan had je makkelijk zelf gezien dat je hier COMPLETE onzin staat uit te kramen.

Dit is het soort attitude waar ik een hekel aan heb. Je neemt maar wat omdat je bang bent van naalden en toch groot wil worden zonder moeite, en dan ga je fabeltjes verzinnen om dat goed te praten. Ik wordt daar eigenlijk wel wat misselijk van. Je mag al niet bang zijn van naalden, want een IV naald is veel erger en ik vind bloed laten controleren toch al een van de belangrijkste vereisten om veilig te kuren.

heb je er enig idee van hoeveel mensen er rondlopen met latente problemen die later zorgwekkend erg worden ? Of hoeveel van die mensen serieus in de problemen komen terwijl een simpele bloedtest hen al die miserie had kunnen besparen ? Denk daar maar eens over na bij je eerste by-pass ...

Vrijwel niemand begint te kuren op zijn absolute natuurlijke top. Dat winny only kuurtjes voor geavanceerde bodybuilders geen fuck meer doen, ga ik niks anders als mee akkoord. Maar het gaat hier om 1st-timers

Dat is een ZEER spijtige zaak. het feit dat zoveel mensen gebruiken die het eigenlijk niet nodig hebben. Hier keer ik graag eens weer op het thema van jezelf saboteren. Het is cruciaal, als je echt groot wil worden, dat je eerste leert hoe je moet trainen en eten, voor je gebruikt. Zoals je zegt, is dit zelden het geval. Daarom dat het vaak bij controles ook zo raar is om te zien dat het eigenlijk de garnaaltjes zijn die gepakt worden op doping in de gym, en niet de echt gespierde mensen.

Het gaat hier inderdaad om 1st-timers. en denk je nu echt dat er een beter moment is om aan te leren dat dit nog altijd voorschriftplichtige medicamenten zijn voor een reden ? Dat er met verstand moet mee omgegaan worden ? Dat veiligheid voor alles gaat ?

Wat je doet met je eigen lichaam is jou zaak. Maar aub, kom dat soort onzin hier niet uitkramen waar andere jongeren het kunnen lezen en met dezelfde redenering hun stommiteiten gaan goed praten. Dat is gewoon misdadig.

[daanbels]

Origineel gepost door Big_T

6 weken? wat een waardeloos idee. In 6weken kan je helemaal niets bereiken in bodybuilding. Misschien wat vocht pakken , dat lukt nog wel. Die kgs die men erbij ziet komen zijn vaak gewoon vocht en spierglycogeen , iets wat beginners sowieso erbij krijgen doordat spiercellen het eerste jaar beter benut worden.

En dan hebben we het nog niet over wat winstrol kost, waarom zou je per kg winst zoveel betalen? Zou het eerder gebruiken als stack naast testosteron, dan kan het nog nuttig zijn.

Ik zou nog eerder dianabol aanraden dan winny only, zo slecht vind ik zo'n kuur.

Wil je dan dat ze langer dan 6 weken kuren op winstrol?? dat zullen de gewrichten niet echt fijn vinden. (ik weet het je hebt liever dat ze helemaal niet kuren op winstrol )

Ik heb ook een winstol only kuur gedaan puur voor de kracht en omdat het niet lang in m,n bloed blijft zitten (daarom ook de orals).
Ik ben wielrenner en daarom dat het niet te lang in m,n bloed opspoorbaar mag blijven.

Als ik voor bodybuilding een kuur zou doen zou ik ook een andere kuur pakken.

Voor sommige sporters is winstrol wel een goed product. Ik kan alleen jullie ermee lastig vallen aangezien er nog geen wieler-anabolen forum is

[Big Cat]

Origineel gepost door daanbels

Wil je dan dat ze langer dan 6 weken kuren op winstrol?? dat zullen de gewrichten niet echt fijn vinden. (ik weet het je hebt liever dat ze helemaal niet kuren op winstrol )

De lever is er ook niet zo gek op.

Ik heb ook een winstol only kuur gedaan puur voor de kracht en omdat het niet lang in m,n bloed blijft zitten (daarom ook de orals).
Ik ben wielrenner en daarom dat het niet te lang in m,n bloed opspoorbaar mag blijven.

Iemand heeft je verkeerd ingelicht dan vrees ik. Winstrol kan tot 3 maanden gedetecteerd worden bij oraal gebruik, en maar liefst 5 maanden bij injectie. Korte esters van test hebben op dat gebied meer success, omdat het na je initieel herstel moeilijk te onderscheiden is. Maar ook heel wat middelen waar ofwel niet op getest wordt of niet kan naar getest worden.

Voor sommige sporters is winstrol wel een goed product. Ik kan alleen jullie ermee lastig vallen aangezien er nog geen wieler-anabolen forum is

Op CEM stikt het van de wielrenners. Zij zullen je hetzelfde zeggen. Winny only is geen goede keuze. Velen van hen experimenteren nu met fluoxymesterone nadat ik de fijnere punten ervan heb uitgelegd.

[daanbels]

Origineel gepost door Big Cat

De lever is er ook niet zo gek op.



Iemand heeft je verkeerd ingelicht dan vrees ik. Winstrol kan tot 3 maanden gedetecteerd worden bij oraal gebruik, en maar liefst 5 maanden bij injectie. Korte esters van test hebben op dat gebied meer success, omdat het na je initieel herstel moeilijk te onderscheiden is. Maar ook heel wat middelen waar ofwel niet op getest wordt of niet kan naar getest worden.

3maanden?? ik ben indd heel anders ingelicht 2 a 3 weken heb ik overal gelezen en dat was ook wat mijn sportarts zei. Als dat echt zo is dan begin ik beter niet aan m,n kuurtje.

Op CEM stikt het van de wielrenners. Zij zullen je hetzelfde zeggen. Winny only is geen goede keuze. Velen van hen experimenteren nu met fluoxymesterone nadat ik de fijnere punten ervan heb uitgelegd.

CEM?? nooit van gehoord.
En fluoxymesterone zal ik ook maar eens opzoeken. Waar heb je de fijne puntjes uitgelegd heb je daar een link van?

[Big Cat]

op CEM Maar dat moet je aan Big T vragen hoor, ik ga hier niet onder zen duiven schieten door een link naar een ander forum te posten.

Korte uitleg is dat fluoxymesterone eigenlijk een zwak androgeen is, maar een heel sterk anti-glucocorticoide. Al de effecten van Fluoxy kan je uitleggen aan de hand daarvan. Lage cortisol waarden lijden tot agressie, toename van hongergevoel etc. De structuur van fluoxy bevestigd dit. Het product is het gevolg van het geloof in de wetenschap dat anabole effecten het gevolg waren van anti-catabole eigenschappen in de jaren 60. Fluoxy versterkt dat gegeven. Maar fluoxy was eigenlijk weinig anabool, maar sterk anti-catabool. Voor duursporters is de toename in rode bloedcellen, hongergevoel en agressie meestal een pluspunt. En vooral de klimmers apprecieren het feit dat de gewichtstoename minimaal is.

Kan ook als enige 17AA gebruikt worden zonder al te veel spierverlies na de kuur, maar uiteraard om gezondheidsredenen best ook gecombineerd met lage dosis testo. Voor wielrenners meestal kortwerkend, lage dosis. Zoiets als 100 mg prop om de 3 dagen of zo.

[daanbels]

Het schijnt dat fluoxymesterone zeer agressief maakt en zeer slecht is voor de lever. Dat las ik ook in een stuk van NeCeDo zie de link.

overdrijven de mannen van het instituut hier, of is het echt zo erg??

Eigen Kracht - Website over fitness, afvallen en doping

[daanbels]

Ik heb even verder gekeken in uw steroid profiles en dan weet ik niet goed waarom je dit middel adviseert, aangezien het zoveel nadelige effecten heeft.

Zeer slecht voor de lever.
makkelijk opspoorbaar (ik kan alleen niet vinden hoe lang)
maakt zeer agressief (ligt dit ook aan de aard van het beestje?)
Niet te lang gebruiken 4 tot 6 weken.
vaak bloedwaardes laten testen voor controle op de lever(wat het duur maakt)

Plus punten;

verhoogt co2 max/ meer rode bloedlichaampjes
geen massa bouwer
geen spierverlies na de kuur.

Zijn de voordelen in dit geval groter dan de nadelen.

[Loo]

Origineel gepost door Big Cat

Testosterone is een natuurlijk product met meer dan een miljoen functies inzake functioneren en gezondheid van het lichaam, en als je dat vervangt zullen een aantal van deze functies niet, of juist overgestimuleerd worden wegens andere interacties. Dat is ongezond.

Ik heb je een hele tijd geleden gemaild toen kwam je ook met deze stelling.

Ik heb daarna wat research gedaan over de (essentiële) functies van testosteron, maar ik moet zeggen dat ik weinig tot niets heb gevonden.

Zou je mij een aantal voorbeelden kunnen geven waarom een (tijdelijk) testosteron-tekort de gezondheid schaadt?

[Ironmind]

[quote=Loo;1584493]Ik heb je een hele tijd geleden gemaild toen kwam je ook met deze stelling.

Ik heb daarna wat research gedaan over de (essentiële) functies van testosteron, maar ik moet zeggen dat ik weinig tot niets heb gevonden.

Zou je mij een aantal voorbeelden kunnen geven waarom een (tijdelijk) testosteron-tekort de gezondheid schaadt?[/QUOTE]

Ik ben hier ook erg benieuwd naar.

[Big Cat]

Origineel gepost door daanbels

Het schijnt dat fluoxymesterone zeer agressief maakt en zeer slecht is voor de lever. Dat las ik ook in een stuk van NeCeDo zie de link.

overdrijven de mannen van het instituut hier, of is het echt zo erg??

Eigen Kracht - Website over fitness, afvallen en doping

Fluoxymesterone werkt niet echt anabool. Het werkt sterk anti-catabool. Nagenoeg al zen neveneffecten zijn te herleiden tot een anti-glucocorticoide werking.

Dat houd ook agressie in. De twee sterkste middelen die dat bewerkstelligen zijn fluoxymesterone en boldenone (ja, dat milde spul is best wel sterk). Dat is meteen ook de hoofdreden om fluoxy te gebruiken, de toename in agressie laat je lange volhouden, geeft meer moed tijdens het trainen etc. Uiteraard, iemand met neigingen tot agressief gedrag wordt niet aangeraden dit te nemen, want dat kan tot problemen leiden. Roid rage, vreemd genoeg, is dus geen effect dat te wijten is aan de androgene kant van steroiden. Roid rage is in de eerste plaats nog altijd te wijten aan de persoon die het gebruikt. Een domme, impulsieve persoon zal er last van hebben, een intelligente persoon nagenoeg niet.

De leverprobs zoals alle 17AA zijn sterk overdreven, maar onderschat het ook niet. Verhoudingsgewijs is Fluoxy nog altijd een van de slechtste producten voor de lever. De maximum dosis is 40 mg per dag, en dat maximaal 6 weken na elkaar. En zelfs dan zou ik nog aanraden het te beperken tot 5 weken en ten laatste aan week 3 toch eens bloed te laten nemen om het verloop te bepalen. Fluoxy is dan ook geen beginners spul.

[Big Cat]

Origineel gepost door daanbels

Ik heb even verder gekeken in uw steroid profiles en dan weet ik niet goed waarom je dit middel adviseert, aangezien het zoveel nadelige effecten heeft.

Zeer slecht voor de lever.
makkelijk opspoorbaar (ik kan alleen niet vinden hoe lang)
maakt zeer agressief (ligt dit ook aan de aard van het beestje?)
Niet te lang gebruiken 4 tot 6 weken.
vaak bloedwaardes laten testen voor controle op de lever(wat het duur maakt)

Plus punten;

verhoogt co2 max/ meer rode bloedlichaampjes
geen massa bouwer
geen spierverlies na de kuur.

Zijn de voordelen in dit geval groter dan de nadelen.

Voor een duurathleet wel. De toename in natuurlijke epo, zowel als het versterken van epo, zowel natuurlijk als synthetisch, is een absolute meerwaarde. De agressie komt meer van pas in duursporten, het houd het gemoed hoog en het optimisme en winnersgevoel blijven langer. In andere woorden het laat je meer vechten om te winnen. Bovendien de energie die je verspeelt wordt sneller gecompenseerd door een hoger hongergevoel.

De kost is ook minimaal. Doordat je het maar 5-6 weken gebruikt, controleer je bloed hoogstens tweemaal. En ik weet niet hoe dat in Nederland zit, maar hier wordt dat nog altijd gedekt door je sociale zekerheid, wat de kost al bij al minimaal maakt. Overigens in vergelijking met wat meeste wielrenners gebruiken is dit spul ook spotgoedkoop.

En zolang je op je lever let (in het oog houden tijdens kuur en voldoende laten herstellen) is het op de lange duur ook stukken gezonder dan meeste dingen die wielrenners doorgaans gebruiken.