Geweldig artikel over de onzin van nakuren!

[Drycure]

[skydirk]

Origineel gepost door koen 85

Snap ik ja dat een bioloog je niet aanraadt te kuren.. Die weet net zo veel van hormonen als een politieagent

maar die endocrinoloog en die sportdokter die weten dat alleszins wel. en iemand die nog nooit gekuurd heeft, die weet er nog minder van dan een politieagent. weet je wanneer ik je mening hierover zal respecteren. als je is een kuur doet zonder nakuur en een kuur met nakuur. dan spreek je uit ervaring.

[daanbels]

Origineel gepost door Juhhis

lol ik ben in behandeling voor een aandoening bij een professor in Leuven die samenzit met een gedisciplineerd team in Leuven ( België ) ook met kinesisten, endocrienologen en biologen etc. Zij hebben mij allemaal geadviseerd nog niet met een kuur te beginnen en mij alles grondig uitgelegd en indien ik het ooit zou doen dan onder medische begeleiding. Nu had ik hun ook verteld over die nakuren en geloof me of geloof me niet maar daar moesten ze ENORM hard om lachen. Ze hebben me ook uitgelegd waarom ze er mee moesten lachen.
En nu kan je dit wegpraten of niet maar deze mensen hebben wel lang gestudeerd en weten er wel DEGELIJK iets vanaf ondanks wat jullie zeggen .
Ik neem liever het woord over van een persoon die me begeleid en die 14 jaar heeft gestudeerd dan t.o.v. een volgespoten nobrain die gewoon iets klakkeloos overneemt van wat iemand anders hem gezegd heeft zonder hierover kritisch na te denken.

Leuk stukje hoor maarhu kun je ook iets concreeter zijn?
Wat voor aandoening?
Wat voor kuur stellen deze mensen dan voor?
Waarom moesten ze lachen over die nakuur van je?
Hoe zouden hun de nakuur dan doen? of zouden ze deze weglaten?
Wat hebben zei jou uitgelegd over anabolen en heb je dat op papier of onthou je gewoon alles wat ze jou de eerste keer vertellen? (aangezien je hier met specialisten gesproken hebt die alles meestal te gedetailleerd uitleggen)

Ik vind het niet zo dom dat je naar mensen luistert die een brede medische achtergrond hebben maar er zijn veel specialisten die zichzelf niet verdiept hebben in anabolen middelen.
En specialisten die je uitlachen fijne specialisten

[Juhhis]

Origineel gepost door koen85

Snap ik ja dat een bioloog je niet aanraadt te kuren.. Die weet net zo veel van hormonen als een politieagent.

ONDER ANDERE

de persoon die me behandeld is een professor dokter in de reumatologie en heeft genoeg ervaring hoor met anabolen omdat hij regelmatig een behandeling hiermee heeft moeten starten voor patiënten. Ook heeft hij verscheidene bodybuilders moeten behandelen waarbij het misgelopen is. En over het nakuren moesten ze lachen omdat je de nevenwerkingen van anabolen wilt camoufleren met andere anabolen etc etc. En hun uitleg was meer als voldoende voor mij . aangezien ik zelf ook een medische opleiding aan het volgen ben.

[lorenzo]

Origineel gepost door kevinlorenzin

je hebt er dus niks van begrepen? of gok je alleen maar? is het jou gevoel dat je dat zegt? ÓF KOM JE NU EENS EEN KEER MET HARDE BEWIJZEN DAT T NIET NODIG IS OM NAAAAAAATEKUREN... b.v. een aantal onderzoeken die bewijzen dat de bijwerkingen van SERMS op wegen tegen over t gebruik van AAS.. dus daarom in jou ogen te snel naar een nakuur word gegrepen.... slecht onderbouwd en heel ongeloofwaardig ...

Probeer je indruk te maken knaapie?NEE,HARDE BEWIJZEN HEB IK NIET,NET ZO MIN ALS JIJ DIE HEBT.Wel ervaring,ik heb nog nooit nagekuurd.En zover ik weet kuurde niemand na van onze team.Wel moet ik erbij zeggen dat we nooit echt zwaare kuuren deden.Ben toen in 2jaar tijd van de 80 naar de 100 kilo gegaan met vrij lichte kuren.

[Malice]

interessante discussie, imo op sommige vlakken is een nakuur wel degelijk nutteloos, zoals bij erg lichte kuurtjes. Ik zie hier soms mensen 6 weke winny only op 40mg zetten en dan 4 weken erachter nakuren met 40/20mg nolvadex...

Is zoiets als een hamster doorschieten met een shotgun... overkillllll

[daanbels]

Origineel gepost door Juhhis

lol ik ben in behandeling voor een aandoening bij een professor in Leuven die samenzit met een gedisciplineerd team in Leuven ( België ) ook met kinesisten, endocrienologen en biologen etc. Zij hebben mij allemaal geadviseerd nog niet met een kuur te beginnen en mij alles grondig uitgelegd en indien ik het ooit zou doen dan onder medische begeleiding.
Ik neem liever het woord over van een persoon die me begeleid en die 14 jaar heeft gestudeerd dan t.o.v. een volgespoten nobrain die gewoon iets klakkeloos overneemt van wat iemand anders hem gezegd heeft zonder hierover kritisch na te denken.

Je zegt dat ze je geadviseerd word door hun allemaal: wat betaal je hier dan voor??Kan ik daar ook terecht Waarom zeggen hun dat je het alleen onder medische begeleiding moet doen, als hun je medische begeleiding zijn?
En je zegt dat je niet zomaar iets klakkeloos iets over wil nemen terwijl je het wel klakkeloos overneemt van hun? De meningen van deskundige liggen soms/vaak ver uit elkaar dus het is maar net wie je geloofd.

En met een nakuur wil je je anabolen kuur toch niet camoufleren maar de bijwerkingen van het einde van je anabolenkuur opvangen/compenseren.

[Big T]

Wat is hier dan zo geweldig aan, of was het misschien sarcastisch bedoeld? Geen referenties, geen harde bewijzen, veel ongenuanceerde beweringen, veel overdrijven en zelfs een paar leugens alles aangekleed in een "leuk" jasje van dwaze vergelijkingen en flauwe grappen. Nou ik moet meer lachen om de onzin die er beweerd word dan om wat anders.

Danny Sterman is blijkbaar personal trainer van opleiding, nu ken ik wel een paar van die mannetjes en voor anabolen advies is dit niet bepaald de beste keuze, zeker niet als ze werken voor het 'objectieve' NECEDO die liefst zoveel mogelijk potentiële aas gebruikers tot andere gedachten wilt brengen, als het moet met leugens en bangmakerij.

[jp79]

Origineel gepost door skydirk

maar die endocrinoloog en die sportdokter die weten dat alleszins wel. en iemand die nog nooit gekuurd heeft, die weet er nog minder van dan een politieagent. weet je wanneer ik je mening hierover zal respecteren. als je is een kuur doet zonder nakuur en een kuur met nakuur. dan spreek je uit ervaring.

ik heb beide gedaan ja zoals je op pagina 5 kunt lezen...

[Testo]

Origineel gepost door Juhhis

\Ik neem liever het woord over van een persoon die me begeleid en die 14 jaar heeft gestudeerd dan t.o.v. een volgespoten nobrain die gewoon iets klakkeloos overneemt van wat iemand anders hem gezegd heeft zonder hierover kritisch na te denken.

Ik een nobrain en jij de wijsneus??

Wel een magere wijsneus met een grote mond die dus zelf niks anders doet dan klakkeloos iets aannemen van iemand die 14 jaar gestudeerd heeft.....maar wat heeft de beste man gestudeerd?

Geen anabolenkunde hoor.....dus die pikketrekker weet er net zoveel van als jij en de gemiddelde dokter.....niks dus.

[lorenzo]

Origineel gepost door Botjebouwer

Hier een man die uit z'n losse hand de gehele princiepes van nakuren even omzeep probeerd te helpen Lees en geniet:


Bron: Eigen Kracht - Website over fitness, afvallen en doping

Wil jij nooit meer met zulke artiekels komen,straks wordt het nog 1 groot matpartij op de wokmeating

[Loo]

Origineel gepost door lorenzo

NEE,HARDE BEWIJZEN HEB IK NIET,NET ZO MIN ALS JIJ DIE HEBT..

het is een kwestie van natuurkundige wetten, harder bewijs dan dat wordt het niet.

fysiologie, dat heeft niks te maken met een mening of ervaring, dat is een feit.

voor alle tegendraadse beterweters die vol blijven houden dat een nakuur onzin is, ik zou zeggen, neem een cursus engels, of laat iemand je het volgende stukje tekst in kindertaal uitleggen. Misschien, met een beetje inzet, draai je dan je mening bij.

After a cycle is over, the level of androgens in the body drop drastically. The body compensates with an overproduction of estrogen to keep steroid levels up. Estrogen as well inhibits the production of natural testosteron, and in the period between the return of natural testosteron and the end of a cycle, a lot of mass is lost. So its in everybody's best interest to bring back natural test as soon as humanly possible. Clomid and Nolvadex will reduce the post-cycle estrogen, so that a steroid deficiency is constated and the hypothalamus is stimulated to regenerate natural testosteron production in the body. That's basically how the mechanism works, nothing more, nothing less.

(...)

Nolvadex has a direct influence on bringing back natural testosteron, where as clomid may actually have a slight negative influence. The reason being that Tamoxifen (as in Nolvadex) seems to increase the responsiveness of LH (luteinizing hormone) to GnRH (gonadtropin releasing hormone), whereas clomid seems to decrease the responsiveness a bit1.

Bron;

Bodybuilding.com - Big Cat - In Depth Clomid And Nolvadex Profiles!

en de auteur van dit stukje, een ware goerroe op anabolengebied met meer kennis van anabolen dan alle deelnemers van dit topic bij elkaar, heeft zijn informatie weer van de volgende studies;


1 Vermeulen A., Comhaire F., Hormonal effects of an anti-estrogen, tamoxifen, in normal and oligospermic men, Fertil. Ster. 29 (1978) 320-27

2 Bruning PF, Bronfer JMG, Hart AAM, Jong-Bakker M, tamoxifen, serum lipoproteins and cardiovascular risk, Br. J. Cancer 1988 Oct, 58 (4) 497-9

[jp79]

Origineel gepost door Loo

het is een kwestie van natuurkundige wetten, harder bewijs dan dat wordt het niet.

fysiologie, dat heeft niks te maken met een mening of ervaring, dat is een feit.

voor alle tegendraadse beterweters die vol blijven houden dat een nakuur onzin is, ik zou zeggen, neem een cursus engels, of laat iemand je het volgende stukje tekst in kindertaal uitleggen. Misschien, met een beetje inzet, draai je dan je mening bij.

After a cycle is over, the level of androgens in the body drop drastically. The body compensates with an overproduction of estrogen to keep steroid levels up. Estrogen as well inhibits the production of natural testosteron, and in the period between the return of natural testosteron and the end of a cycle, a lot of mass is lost. So its in everybody's best interest to bring back natural test as soon as humanly possible. Clomid and Nolvadex will reduce the post-cycle estrogen, so that a steroid deficiency is constated and the hypothalamus is stimulated to regenerate natural testosteron production in the body. That's basically how the mechanism works, nothing more, nothing less.

(...)

Nolvadex has a direct influence on bringing back natural testosteron, where as clomid may actually have a slight negative influence. The reason being that Tamoxifen (as in Nolvadex) seems to increase the responsiveness of LH (luteinizing hormone) to GnRH (gonadtropin releasing hormone), whereas clomid seems to decrease the responsiveness a bit1.

Bron;

Bodybuilding.com - Big Cat - In Depth Clomid And Nolvadex Profiles!

en de auteur van dit stukje, een ware goerroe op anabolengebied met meer kennis van anabolen dan alle deelnemers van dit topic bij elkaar, heeft zijn informatie weer van de volgende studies;


1 Vermeulen A., Comhaire F., Hormonal effects of an anti-estrogen, tamoxifen, in normal and oligospermic men, Fertil. Ster. 29 (1978) 320-27

2 Bruning PF, Bronfer JMG, Hart AAM, Jong-Bakker M, tamoxifen, serum lipoproteins and cardiovascular risk, Br. J. Cancer 1988 Oct, 58 (4) 497-9

Goed bezig ouwe!!! Karma...

[Big Cat]

Origineel gepost door Malice

interessante discussie, imo op sommige vlakken is een nakuur wel degelijk nutteloos, zoals bij erg lichte kuurtjes. Ik zie hier soms mensen 6 weke winny only op 40mg zetten en dan 4 weken erachter nakuren met 40/20mg nolvadex...

Is zoiets als een hamster doorschieten met een shotgun... overkillllll

Nu ja, mensen die kuren van 4 weken winny aanraden verdienen inderdaad al sneller om met een shotgun doodgeschoten te worden dan die arme hamster.

Het hele concept wordt al verkeerd begrepen. In het oorspronkelijke artikel spreekt die necedo-know-it-all al over die producten alsof het gaat om het voorkomen van neveneffecten. Die weet niet eens wat pregnyl is. Het veroorzaakt meer neveneffecten dan het er oplost. Maar bij een deftige kuur keert het wel testikel-atrofie om, wat herstel veel bespoedigt.

SERMS blokkeren dan weer de overtollige estrogenen die in de eerste plaats opduiken bij de nieuwe aanmaak, alsook het gebruik van HCG. Bovendien beinvloeden ze op verschillende plaatsen de HPTA om de aanmaak van testosteron te vergemakkelijken.

Zo spendeer je onnoemelijk minder tijd in perioden van hoge estrogenen en lage testosteron, wat niet enkel slecht is voor de gezondheid, maar ook voor het behoud van spiermassa.

Om even terug te keren op het klinische gebruik van HCG en HMG overigens, die twee producten worden gegeven aan bodybuilders met azoospermie ten gevolge van het gebruik van anabole steroiden. Dat alleen al moet je al een stuk meer vertellen over juist hoe nuttig die producten zijn.


Iedereen die ook maar overweegt om te kuren zonder nakuur moet even stilstaan bij het feit of ze dit niet doen omwille van het gemak, en daarbij alle mogelijke redenen aangrijpen om dit te valideren. Want het gebruik van deze producten is zeer goed bevestigd.

[Malice]

Origineel gepost door Big Cat

Nu ja, mensen die kuren van 4 weken winny aanraden verdienen inderdaad al sneller om met een shotgun doodgeschoten te worden dan die arme hamster.

Ik ga hier nu wel ms tegen een anabolenexpert strijden( ), maar 6 weken oral winstrol only vind ik wel een van de beste eerste aanrakingen met anabolen die je kunt hebben. Gebruikgemak is ook een voordeel, maar vooral omdat als de neveneffecten je teveel worden je direct kunt stoppen, en een dag later verminderen ze. Terwijl als je deca of sust in je eerste kuur gebruikt je nog 2 weken moet wachten eer de sides wegebben.

Het feit dat je geen super hoeveelheid in kilo's bijkomt is natuurlijk een nadeel, maar daartegen staat dan weer dat je goed droge massa hebt, kracht bij bent gekomen en het makkelijk vasthoud. Ik ken weinig mensen die klagen van een eerste kuur met winstrol, zolang ze er geen overdreven resultaten verwachten.

[Loo]

Origineel gepost door Malice

Ik ga hier nu wel ms tegen een anabolenexpert strijden( ), maar 6 weken oral winstrol only vind ik wel een van de beste eerste aanrakingen met anabolen die je kunt hebben. Gebruikgemak is ook een voordeel, maar vooral omdat als de neveneffecten je teveel worden je direct kunt stoppen, en een dag later verminderen ze. Terwijl als je deca of sust in je eerste kuur gebruikt je nog 2 weken moet wachten eer de sides wegebben.

Het feit dat je geen super hoeveelheid in kilo's bijkomt is natuurlijk een nadeel, maar daartegen staat dan weer dat je goed droge massa hebt, kracht bij bent gekomen en het makkelijk vasthoud. Ik ken weinig mensen die klagen van een eerste kuur met winstrol, zolang ze er geen overdreven resultaten verwachten.

no hard feelings...maar laten we het ff ONTOPIC houden

[skydirk]

Origineel gepost door jp79

ik heb beide gedaan ja zoals je op pagina 5 kunt lezen.

als ik uw artikels lees, weet ik dat je uit ervaring spreekt. het was wel degelijk tegen koen85 bedoeld. mij stoort het dat zo'n gasten schrijven dat sportdokters er niets van af weten en zich dan zelf wat interessant willen maken met van die belachelijke opmerkingen.

[Big Cat]

Origineel gepost door Malice

Ik ga hier nu wel ms tegen een anabolenexpert strijden( ), maar 6 weken oral winstrol only vind ik wel een van de beste eerste aanrakingen met anabolen die je kunt hebben. Gebruikgemak is ook een voordeel, maar vooral omdat als de neveneffecten je teveel worden je direct kunt stoppen, en een dag later verminderen ze. Terwijl als je deca of sust in je eerste kuur gebruikt je nog 2 weken moet wachten eer de sides wegebben.

Het feit dat je geen super hoeveelheid in kilo's bijkomt is natuurlijk een nadeel, maar daartegen staat dan weer dat je goed droge massa hebt, kracht bij bent gekomen en het makkelijk vasthoud. Ik ken weinig mensen die klagen van een eerste kuur met winstrol, zolang ze er geen overdreven resultaten verwachten.

Ik ga je onmiddelijk twee redenen geven waarom dat niet zo is :

1.17AA steroiden (99% van alle orale middelen dus) verhogen de densiteit van cortisol receptoren. Winstrol is overigens een van de slechtste middelen op dat gebied (en fluoxymesterone de uitzondering op de regel). Dit is ook de reden waarom oral only sterk wordt afgeraden. Nadien verlies je veel sneller massa wegens dit effect. ook de reden waarom veel beginners ook weer alles verliezen wat ze wonnen na een eerste kuurtje. dianabol only en winny only kuurtjes zijn echt zowat het slechtste wat er bestaat.

Bijkomend probleem is dat velen daarbij redeneren zoals jij en denken "bwa, licht kuurtje, ik ga dan maar niet nakuren" waardoor ze dan de enige kans die ze hebben om er nog iets van over te houden naar de knoppen helpen.

2.Gezondheid. Ik ga niet nog eens heel het debat aangaan waarom testosteron gezonder is dan andere steroiden en waarom je vanuit het standpunt van gezondheid altijd een minimum aan test moet gebruiken, dat moet je maar eens opzoeken. Maar laat ons zeggen dat er geen andere eerste kuur bestaat. 10 weken testosteron, 500 mg per week, met goed nakuur is volgens mij de ENIGE optie als een eerste kuur. Niet alleen wegens gezonder, en goed effect, maar ook omdat testosteron de ENIGE echte referentie is voor alles wat je later nog gaat nemen. Dat laat je toe beter een oordeel te maken over de waarde van een product op alle gebieden.

[Big Cat]

Origineel gepost door skydirk

als ik uw artikels lees, weet ik dat je uit ervaring spreekt. het was wel degelijk tegen koen85 bedoeld. mij stoort het dat zo'n gasten schrijven dat sportdokters er niets van af weten en zich dan zelf wat interessant willen maken met van die belachelijke opmerkingen.

Dat is een kip en ei discussie die voor beide kanten werkt hoor.

Sportdokters en het establishment veroordelen steroiden. Niet door feiten, maar omwille dat het gebruik van medicamenten is zonder medische follow-up (waar ze niet volledig ongelijk in hebben.

Experts die meer begaan zijn met het sportieve en wetenschappelijke tonen aan dat je steroiden best veilige en goed kan gebruiken mits de juiste voorzorg. Daar streven mensen zoals ik ook naar.

Een aantal idioten leest niet echt wat we proberen te zeggen, maar interpreteert dit als "bwa, kijk wel, de echte wetenschappers zonder vooroordelen zeggen dat het veilig is" en die spuiten er maar wat op los. Een klein percentage van hen krijgt dan ook problemen ...

De sportdokters maken case studies van dat klein aantal gevallen en die schreeuwen dan weer via elk media-kanaal dat hen aan het woord laat : ZIE JE WEL !!! STEROIDEN ZIJN SLECHT !!!


Als je de waarheid wil zien, dan raad ik je aan niet te kijken naar iemands beroep, status of aanhang, maar naar de feiten die hij/zij presenteert. Ja, helaas vereist dat wat inwijding in de wetenschap, een knappe kop op je schouders en de wil en geduld om de literatuur wat te ontleden. Ik ben biotechnoloog en biochemist, steroiden zijn mijn favoriete studiegebied. Ik ben in alle opzichten een expert. Leuk voor jouw als je dat als criterium neemt, maar het zou beter zijn als je gewoon kijkt naar de feiten die ik presenteer en die naar waarde te beoordelen.

Hetzelfde geld voor sportdokters. Er zijn er best goede. Er zijn er zelfs goede die ondanks een bias tegen steroiden je een en ander kan bijleren. Helaas is een sportdokter die gewoon zegt steroiden zijn slecht, zonder juiste feiten, ongeveer evenveel waard als elke gebruiker die gebruikt zonder na te denken.

Sta er maar even bij stil ...