Geweldig artikel over de onzin van nakuren!

[Big Cat]

Origineel gepost door lorenzo

Dat is ook helemaal niet waar.Als jij een x aantal weken zonder of een laag testosterongehalte zit zal je alleen wat libidoproblemen kunnen krijchen.Maar dit kan je ook krijchen met een te hoog testosterongehalte.Zelfs een bijwerking van nolvadex is dat je last van je libido kunt krijchen.Moet zeggen dat je alles goed uitzoekt.

Dat is een gevolg van laag estro gehalte, dat ook een minimale rol speelt in libido. Is onwaarschijnlijk om problemen te veroorzaken tijdens herstel. Ten eerste zal je libido al laag zijn, door lage test, ten tweede is je estrogeen gehalte sterk verhoogd.

[Gouwetonny]

Origineel gepost door Ironmind

Of Test geen directe veroorzaker van kanker is, betwijfel ik.

Als je jij de bewijzen levert krijg je levenslange karma (als je wilt).

[Big-T]

Origineel gepost door Ironmind

Of Test geen directe veroorzaker van kanker is, betwijfel ik.

Test zal net als alle androgene as de prostaat doen groeien en abnormale cellen groeien dan mee en worden een tumor. Je moet dus eerst wel abnormale cellen hebben voor je kanker kan krijgen van test. Bovendien zal je dan sowieso kanker krijgen tussen je 50-70 jaar als je die cellen hebt, alleen zal het kuren dit al vroegtijdig naar boven brengen. Het is belangrijk dat je regelmatig bloed laat checken na een kuur, zodat men abormale waardenn kan zien die wijzen op mogelijke prostaatkanker. IMO is de vergroting van prostaat niet perse gevaarlijk, niet gevaarlijker dan de andere neveneffecten iig.

Origineel gepost door Ironmind

Juist daarom geen Test voor mij, ik heb btw al heel lang niet gekuurt, maar Test komt er ook niet meer in! Juist omdat ik snel last van mn prostaat ondervind, en met een Winny (1e kuur) en Sust (2e kuur) kreeg ik hier erg veel last van..

Hier het stukje van Test versus trenbolone op de Prostaat:

Testosteron laat de prostaat dan wel groeien, maar dat is toch tijdelijk in het geval van een kuur. Is het dan zo dat je moeilijk kan plassen of heb je ook bloed in urine etc? Ik bedoel als het echt niet meer te doen is (pijn, bloed) dan kan je idd beter geen test meer gebruiken, maar als het tijdelijke lichte problemen zijn zou ik gewoon een PSA-test laten doen na het kuren. Het is gewoon bij iedereen verschillend en is geen reden om te concluderen dat test ongezond is, het is een risico, net als alle andere neveneffecten die dianabol of deca hebben. De risico's bij deca waaronder hartproblemen (ergste geval hartaanval), libidoverlies (ergste geval chronische impotentie) en borstvorming (in ergste geval borstkanker) zijn ook aanwezig en zijn net zo groot als androgene risico's als goed- of kwaadaardig groeien van prostaat. Je kan dus moeilijk stellen dat je perse wilt kuren en dus maar om van de risico's af te zijn stopt met test en begint met wat anders. Imo moet iemand die kuurt er zich van bewust worden dat elke AAS gevaren en risico's met zich meebrengt en dat je hier rekening mee moet houden, of het nu test, deca, anadrol of wat anders is. Persoonlijk heb ik liever de neveneffecten van test, waarbij ik rekening houd met de risico's en gevaren, dan de neveneffecten van niet-androgene anabolen, waar ik ook net zo goed rekening moet houden met even grote gevaren en bovendien ook nog vervrouwelijking.

[lorenzo]

Ik heb hier nog wat bijwerkingen van nolvadex.Ik heb alleen nog niet kunnen vinden wat het bij mannen doet.Ik heb ooit stukken gelezen over prostaatkanker door nolvadex gebruik op een medische forum met wetenschappelijke artikelen.

Bijwerkingen van tamoxifen
Veel vrouwen met borstkanker die een hormonale behandeling krijgen, gebruiken het medicijn tamoxifen. Deze vrouwen kunnen last krijgen van onder meer de volgende bijwerkingen:
* opvliegers;
* moeheid;
* stemmingsveranderingen;
* misselijkheid, vooral aan het begin van de behandeling;
* onregelmatige menstruaties wanneer u nog niet in de overgang bent;
* (tijdelijk) wegblijven van de menstruaties rondom de overgang;
* vaginale afscheiding wanneer u al enige tijd in de overgang bent;
* verhoogde kans op ontstaan van baarmoederkanker bij gebruik van tamoxifen gedurende een aantal jaren (in promillen). De kans op een gunstige reactie van tamoxifen op het niet terugkeren van borstkanker is echter veel groter dan het risico om baarmoederkanker te krijgen;
* een iets verhoogd risico op bloedpropjes in de bloedvaten (trombose en longembolie);
* op langere termijn kan staar ontstaan;
* spierpijnen.

Indien u in de overgang bent, vermindert tamoxifen het risico op botontkalking en hart- en vaatziekten omdat het naast een anti-oestrogeen effect ook een klein beetje een oestrogeen effect heeft. Hierdoor kan ook vaginale afscheiding ontstaan, Tamoxifen is dus geen zuiver anti-oestrogeen.

[Gouwetonny]

Origineel gepost door lorenzo

Ik heb hier nog wat bijwerkingen van nolvadex.Ik heb alleen nog niet kunnen vinden wat het bij mannen doet.Ik heb ooit stukken gelezen over prostaatkanker door nolvadex gebruik op een medische forum met wetenschappelijke artikelen.

Bijwerkingen van tamoxifen
Veel vrouwen met borstkanker die een hormonale behandeling krijgen, gebruiken het medicijn tamoxifen. Deze vrouwen kunnen last krijgen van onder meer de volgende bijwerkingen:
* opvliegers;
* moeheid;
* stemmingsveranderingen;
* misselijkheid, vooral aan het begin van de behandeling;
* onregelmatige menstruaties wanneer u nog niet in de overgang bent;
* (tijdelijk) wegblijven van de menstruaties rondom de overgang;
* vaginale afscheiding wanneer u al enige tijd in de overgang bent;
* verhoogde kans op ontstaan van baarmoederkanker bij gebruik van tamoxifen gedurende een aantal jaren (in promillen). De kans op een gunstige reactie van tamoxifen op het niet terugkeren van borstkanker is echter veel groter dan het risico om baarmoederkanker te krijgen;
* een iets verhoogd risico op bloedpropjes in de bloedvaten (trombose en longembolie);
* op langere termijn kan staar ontstaan;
* spierpijnen.

Indien u in de overgang bent, vermindert tamoxifen het risico op botontkalking en hart- en vaatziekten omdat het naast een anti-oestrogeen effect ook een klein beetje een oestrogeen effect heeft. Hierdoor kan ook vaginale afscheiding ontstaan, Tamoxifen is dus geen zuiver anti-oestrogeen.

Vooral veel vieze vaginale afscheiding speelt in deze perioden bij bij een rol.

Problemen die bij mannen optreden zijn logische wijs te wijten aan een te lage oestrogeen concentratie. Problemen die hierdoor optreden in mannen zijn er aardig wat, oa. in het: immuunsysteem, cardiovasculairsysteem, CNS, bot en skelet -groei en ontwikkeling, reproductiesysteem. Eigenlijk alles dus.

[Big-T]

Origineel gepost door Gouwetonny

Vooral veel vieze vaginale afscheiding speelt in deze perioden bij bij een rol.

Problemen die bij mannen optreden zijn logische wijs te wijten aan een te lage oestrogeen concentratie. Problemen die hierdoor optreden in mannen zijn er aardig wat, oa. in het: immuunsysteem, cardiovasculairsysteem, CNS, bot en skelet -groei en ontwikkeling, reproductiesysteem. Eigenlijk alles dus.

Nolvadex verminderd niet het oestrogeen in het bloed, maw al die bijwerkingen gaan niet op want nolvadex bezet de receptor op plaatsen waar je liever niet hebt dat oestrogeen bindt (borstklier bijv.) vandaar 'SERM' (selectieve estrogeen receptor modulator). Nolvadex werkt juist positief op die plaatsen die je vermeld.

Study results: The researchers found that the women who took Arimidex lost bone density at a steady rate over two years, while the women who took tamoxifen gained bone density.

Arimidex May Weaken Bones More Than Tamoxifen

Thus, the inhibition of ACAT by tamoxifen may give a benefit for patients against the development of cardiovascular diseases and supports its application for long-term treatment and prevention of cancer. Furthermore, these results offer a rationale for the possible use of tamoxifen for the prevention of cardiovascular diseases in males.

Tamoxifen Is a Potent Inhibitor of Cholesterol Esterification and Prevents the Formation of Foam Cells -- de Medina et al. 308 (3): 1165 -- Journal of Pharmacology And Experimental Therapeutics

Hier nog eens duidelijk daling cholesterol in lever:

The administration of tamoxifen as adjuvant therapy to women with newly diagnosed breast cancer resulted in a significant fall in serum cholesterol. This effect of tamoxifen on the serum cholesterol may prove to be an additional benefit in the form of reduced cardiovascular risk in these women.

SpringerLink - Journal Article

Als je het over nadelen wilt hebben dan moet je denk ik eerder rekening houden met het effect ervan op de ogen, maar volgens mij is clomid schadelijker op dat vlak.

Very occasionally Tamoxifen causes eye damage, for example, damage to your cornea or retina. Ask you doctor to refer you to an ophthalmologist (eye specialist) if you have any of these symptoms:

* blurred vision
* change in colour vision.

Inhouse Pharmacy (UK) Tamoxifen (also known as Nolvadex, Tamofen and Genox)

[lorenzo]

Origineel gepost door Big_T

Nolvadex verminderd niet het oestrogeen in het bloed, maw al die bijwerkingen gaan niet op want nolvadex bezet de receptor op plaatsen waar je liever niet hebt dat oestrogeen bindt (borstklier bijv.) vandaar 'SERM' (selectieve estrogeen receptor modulator). Nolvadex werkt juist positief op die plaatsen die je vermeld.



Arimidex May Weaken Bones More Than Tamoxifen


Tamoxifen Is a Potent Inhibitor of Cholesterol Esterification and Prevents the Formation of Foam Cells -- de Medina et al. 308 (3): 1165 -- Journal of Pharmacology And Experimental Therapeutics

Hier nog eens duidelijk daling cholesterol in lever:


SpringerLink - Journal Article

Als je het over nadelen wilt hebben dan moet je denk ik eerder rekening houden met het effect ervan op de ogen, maar volgens mij is clomid schadelijker op dat vlak.


Inhouse Pharmacy (UK) Tamoxifen (also known as Nolvadex, Tamofen and Genox)

Dat is juist het probleem het werkt positief in de borststreek(daar is het ook voor)maar doet juist het tegenovergestelde bij de baarmoeder of prostaat.Nu zal het in de praktijk weinig voorkomen.Maar wat als een bodybuilder dit al 20 jaar doet ,dan wordt de kans steeds groter dat ie deze bijwerkingen tegenkomt lijkt mij.

[Big-T]

Waar haal jij vandaan dat het gebruik van Tamoxifen bij mannen de kans op prostaatkanker vergroot?

Zoals je zelf post:

"verhoogde kans op ontstaan van baarmoederkanker bij gebruik van tamoxifen gedurende een aantal jaren (in promillen). De kans op een gunstige reactie van tamoxifen op het niet terugkeren van borstkanker is echter veel groter dan het risico om baarmoederkanker te krijgen;"

Wil zeggen dat de gevolgen of risico's van het medicijn kleiner zijn dan de voordelen, wat het gebruik verantwoord maakt.

Sterker nog: Nolvadex word juist gebruikt om de neveneffecten (borstklier problemen) van een behandeling tegen prostaatkanker te verminderen:

Prostate Cancer Issues

[Marky]

Origineel gepost door Big_T

Om het nog niet over de psychische kant van test te hebben. Levenslust bij mannen hangt er voor een groot deel van af, althans daar lijkt het toch op.

Hier ben ik het mee eens.

Wanneer m'n libido erg hoog ligt, een lange periode warm weer, ben ik idd veel gedrevener in alles wat ik doe. Trainen, energiek, werk, minder slaap nodig... enz. en idd zin in het leven. Vlak na een orgasme heb je ook vaak zo'n loom en duf gevoel, in feite is je libido dan even compleet weg, en op zo'n moment moet je maar eens een fysieke inspanning doen, dan bak je er niets van, en je ziet het 'nut' er niet van in. En nul gedrevenheid.

Als je een langere tijd met het laatste gevoel moet rondlopen, lijkt me dit een de snelste weg naar depressie, zie daar maar eens uit te komen.

Laat staan permanent, dan onderneem je niets meer de rest van je leven.

[Ironmind]

Origineel gepost door Big Cat

Patrick Arnold heeft dit terecht aangehaald in zijn artikels over het aan de schandpaal nagelen van DHT. DHT wordt zelfs gebruikt ter behandeling van prostaatproblemen. Het is een combinatie van androgene en estrogene kenmerken.

Nandrolone is niet alleen sterker op de AR dan testosteron (nog wel iets minder dan DHT) het is ook nog eens estrogeen via diezelfde receptor.

Overigens is nandrolone wle het slechtste dat je kan aanhalen, het is veruit het slechtste middel dat je kan nemen. Blijft tot 18 maanden in je systeem, is progestageen, is estrogeen via de androgene receptor (dus je kan enkel de estrogene dingen stoppen als je ook die spiergroei stopt), verhoogt de verslavende karakteristieken van andere producten, en de lijst gaat zowat een eindje verder.

nandrolone is het prototype van hoe weinig mensen begrijpen van de reele problemen met AAS. Ze denken het is wat minder androgeen dan test, dus neem ik dat dan krijg ik geen puistjes en verlies ik geen haar. Goed bezig. Van puistjes en haarverlies ga je niet dood hoor ...



Euh, ik moet je nu wel eerlijk vertellen dat als je last hebt van je prostaat je best in het algemeen geen AAS meer gebruikt. Als je dan toch zo op je gezondheid let. Zoals eerder vermeld, dat is een probleem dat je niet oplost met veilig kuren ... Dat is iets dat je enkel oplost door niet meer te kuren. Als je aanleg hebt voor prostaatproblemen, blijf er dan van. Echt waar.



Bronnen graag. Ik kan niets weerleggen als ik het onderzoek niet kan lezen ...

Hier is de bron:

Trenbolone veroorzaakt milieuramp, vrezen onderzoekers

Origineel gepost door Ironmind;En hier Test versus Tren (op de prostaat) ->

[IMG

[/IMG]

De bovenstaande grafiek toont de effecten van testosteron en trenbolone op de prostaat. Onderzoekers beschouwen dat als een graadmeter voor de vermannelijkende effecten van androgenen. De vermannelijkende werking van trenbolone is maar een fractie van die van testosteron.

[Ironmind]

Origineel gepost door Big_T

Test zal net als alle androgene as de prostaat doen groeien en abnormale cellen groeien dan mee en worden een tumor. Je moet dus eerst wel abnormale cellen hebben voor je kanker kan krijgen van test. Bovendien zal je dan sowieso kanker krijgen tussen je 50-70 jaar als je die cellen hebt, alleen zal het kuren dit al vroegtijdig naar boven brengen. Het is belangrijk dat je regelmatig bloed laat checken na een kuur, zodat men abormale waardenn kan zien die wijzen op mogelijke prostaatkanker. IMO is de vergroting van prostaat niet perse gevaarlijk, niet gevaarlijker dan de andere neveneffecten iig.


Testosteron laat de prostaat dan wel groeien, maar dat is toch tijdelijk in het geval van een kuur. Is het dan zo dat je moeilijk kan plassen of heb je ook bloed in urine etc? Ik bedoel als het echt niet meer te doen is (pijn, bloed) dan kan je idd beter geen test meer gebruiken, maar als het tijdelijke lichte problemen zijn zou ik gewoon een PSA-test laten doen na het kuren. Het is gewoon bij iedereen verschillend en is geen reden om te concluderen dat test ongezond is, het is een risico, net als alle andere neveneffecten die dianabol of deca hebben. De risico's bij deca waaronder hartproblemen (ergste geval hartaanval), libidoverlies (ergste geval chronische impotentie) en borstvorming (in ergste geval borstkanker) zijn ook aanwezig en zijn net zo groot als androgene risico's als goed- of kwaadaardig groeien van prostaat. Je kan dus moeilijk stellen dat je perse wilt kuren en dus maar om van de risico's af te zijn stopt met test en begint met wat anders. Imo moet iemand die kuurt er zich van bewust worden dat elke AAS gevaren en risico's met zich meebrengt en dat je hier rekening mee moet houden, of het nu test, deca, anadrol of wat anders is. Persoonlijk heb ik liever de neveneffecten van test, waarbij ik rekening houd met de risico's en gevaren, dan de neveneffecten van niet-androgene anabolen, waar ik ook net zo goed rekening moet houden met even grote gevaren en bovendien ook nog vervrouwelijking.

Een 3 jaar geleden had ik idd bloed in de urine/ejaculatie, dit was echter van korte duur, was in week 7/8 van mn Sust kuurtje (2e & laatste kuur).
Nu geen last meer van, slik vitamine D / E + alfuzosine, en neem EOD prostavit, deze ondersteunt de prostaat naar zeggen!
Merk ook dat mn prostaat gevoelig voor cafeine is geworden, na deze niet meer de kracht heeft, die deze ooit heeft gehad..
Het is nu draagzaam, maar wanneer ik geen vitamine's meer slik (welke hoog in vit D/E zijn gedoseert), bemerk ik direct na een 2 bakken koffie bv dat mn prostaat begint te samentrekken, het is echter niet meer pijnlijk, wat dit voorheen wel was.. Het gekke is wanneer ik braaf mijn hoog gedoseerde vitamine's slik, hier totaal niet meer van ondervind!
(vit D/E vooral E maakt prostaat ongevoelig voor androgenen!)
Bron: Vitamine E maakt prostaat doof voor androgenen

Ja, Deca zorgdraagt wel eerder voor een hartaanval, true! Test op zijn beurt eerder voor prostaatkanker..
Tis maar net je eigen afweging, wat telt zwaarder voor jou. Dit is een onbegonnen discusie naar mijn mening, je heb hier wel een goede post geplaatst, er valt veel voor te zeggen namenlijk!

Jij heb nl liever de eventuele risico's van Test, deze kun jij beter in de hand houden, naar zeggen!
Wanneer je last van je prost ondervind, pleit je misschien anders.. Wie weet..

Elke AAS heeft zijn narigheden en risico's! Mee eens!
Maar ik blijf er op hameren: 'Test als excuus voor de gezondheid gaat er bij mij niet in'!
Misschien persoonlijk oordeel van mij, maargoed, is mijn mening!
De voordelen kunnen bij jou persoonlijk, misschien niet opwegen tegen de eventuele nadelen (of viceversa). Al ben ik het wel met je eens, wanneer je een matige/veel gebruiker bent, onheroepelijk wel een tegemoetkoming aan Test moet voldoen, om nog een beetje lekker in je vel te zitten... Al is dit maar in lichte doseringen!

[Big Cat]

Origineel gepost door lorenzo

Ik heb hier nog wat bijwerkingen van nolvadex.Ik heb alleen nog niet kunnen vinden wat het bij mannen doet.Ik heb ooit stukken gelezen over prostaatkanker door nolvadex gebruik op een medische forum met wetenschappelijke artikelen.

Bijwerkingen van tamoxifen
Veel vrouwen met borstkanker die een hormonale behandeling krijgen, gebruiken het medicijn tamoxifen. Deze vrouwen kunnen last krijgen van onder meer de volgende bijwerkingen:
* opvliegers;
* moeheid;
* stemmingsveranderingen;
* misselijkheid, vooral aan het begin van de behandeling;
* onregelmatige menstruaties wanneer u nog niet in de overgang bent;
* (tijdelijk) wegblijven van de menstruaties rondom de overgang;
* vaginale afscheiding wanneer u al enige tijd in de overgang bent;
* verhoogde kans op ontstaan van baarmoederkanker bij gebruik van tamoxifen gedurende een aantal jaren (in promillen). De kans op een gunstige reactie van tamoxifen op het niet terugkeren van borstkanker is echter veel groter dan het risico om baarmoederkanker te krijgen;
* een iets verhoogd risico op bloedpropjes in de bloedvaten (trombose en longembolie);
* op langere termijn kan staar ontstaan;
* spierpijnen.

Indien u in de overgang bent, vermindert tamoxifen het risico op botontkalking en hart- en vaatziekten omdat het naast een anti-oestrogeen effect ook een klein beetje een oestrogeen effect heeft. Hierdoor kan ook vaginale afscheiding ontstaan, Tamoxifen is dus geen zuiver anti-oestrogeen.

Let er nu even op dat al deze dingen het gevolg zijn van een te lage systemische werking van estrogenen. Daar zal een man die op dat moment met teveel estro en te weinig test zit, erg weinig last van ondervinden.

Ik ken bijvoorbeeld geen enkele man die last had van vaginale afscheiding, opvliegers, baarmoederkanker en onregelmatige menstruaties

Was deze post serieus bedoeld ?

[Big Cat]

Origineel gepost door Big_T

Waar haal jij vandaan dat het gebruik van Tamoxifen bij mannen de kans op prostaatkanker vergroot?

Zoals je zelf post:

"verhoogde kans op ontstaan van baarmoederkanker bij gebruik van tamoxifen gedurende een aantal jaren (in promillen). De kans op een gunstige reactie van tamoxifen op het niet terugkeren van borstkanker is echter veel groter dan het risico om baarmoederkanker te krijgen;"

Wil zeggen dat de gevolgen of risico's van het medicijn kleiner zijn dan de voordelen, wat het gebruik verantwoord maakt.

Sterker nog: Nolvadex word juist gebruikt om de neveneffecten (borstklier problemen) van een behandeling tegen prostaatkanker te verminderen:

Prostate Cancer Issues

Het is een triestige dag, binnenkort heb je mij hier niet meer nodig Tijl

Je begint dit al goed te kennen.

[Big Cat]

Origineel gepost door Ironmind

Hier is de bron:

Trenbolone veroorzaakt milieuramp, vrezen onderzoekers

Van ergogenics ? Ben je er nu helemaal meer aan het lachen ? Ik zet Koertje hier al jaren te kijk omdat hij geen verstand heeft van het interpreteren van onderzoeken. Hier de link naar de studie die hij probeert te extrapoleren

In Vitro and in Vivo Effects of 17{beta}-Trenbolone: A Feedlot Effluent Contaminant -- Wilson et al. 70 (2): 202 -- Toxicological Sciences

Zoek nu eens je grafiek op, en kijk waar hij staat : Een herschberger assay bij ratten ! Buiten het feit dat herschberger assays weinig zeggen qua extrapoleerbaar materiaal inzake androgene vergeliijking, wil ik er nog even op wijzen dat het meermaals aangetoond is dat ratten anders reageren op androgene middelen. Twee andere factoren die Koert daarbij niet in aanmerking neemt zijn de dosis ( 50/mg/kg per dag ? Dat zou voor mij dus 5 gram per dag zijn, ja daar ziet je prostaat wel wat van af.) en de toediening (subcutaan, wat leid tot meer blootstelling aan 5alpha-reductase en dus verhoudingsgewijs hogere dosis DHT dan onder IM toestanden.

Nu heb je ook de gehele tekst ter beschikking, kijk nu ook maar eens in hoeveel gevallen DHT en trenbolone als even sterk worden beschouwd in verschillende assays. De androgene index voor testosterone is arbitrair gezien 1:1, Die voor trenbolone gaat van 2:1 tot 3:1. Neem die cijfers ook niet als absoluut aan, die werden ook genomen op ratten.

[Big Cat]

Origineel gepost door Ironmind

Een 3 jaar geleden had ik idd bloed in de urine/ejaculatie, dit was echter van korte duur, was in week 7/8 van mn Sust kuurtje (2e & laatste kuur).
Nu geen last meer van, slik vitamine D / E + alfuzosine, en neem EOD prostavit, deze ondersteunt de prostaat naar zeggen!
Merk ook dat mn prostaat gevoelig voor cafeine is geworden, na deze niet meer de kracht heeft, die deze ooit heeft gehad..
Het is nu draagzaam, maar wanneer ik geen vitamine's meer slik (welke hoog in vit D/E zijn gedoseert), bemerk ik direct na een 2 bakken koffie bv dat mn prostaat begint te samentrekken, het is echter niet meer pijnlijk, wat dit voorheen wel was.. Het gekke is wanneer ik braaf mijn hoog gedoseerde vitamine's slik, hier totaal niet meer van ondervind!
(vit D/E vooral E maakt prostaat ongevoelig voor androgenen!)
Bron: Vitamine E maakt prostaat doof voor androgenen

Het is ook al langer geweten dat Vitamine E vooral werkt op het naar de knoppen helpen van androgene receptoren. Het maakt met andere woorden je hele lichaam doof voor androgenen ... weer een mooi voorbeeldje hoe Koertje een onderzoekje probeert te extrapoleren zonder eerst gelijkaardige onderzoeken te lezen.

Maar ik snap het al. je bent niet gemoedwillig dom, je weet gewoon niet waar je informatie te halen. Begin eerst en vooral door ergogenics uit je lijst te schrappen, en voeg dan dit adresje eerst en vooral toe :

Entrez PubMed

Schaf je ook zeker een medisch zakwoordenboekje aan, want denk niet dat jij in het begin zo goed zal meekunnen.

Ja, Deca zorgdraagt wel eerder voor een hartaanval, true! Test op zijn beurt eerder voor prostaatkanker..
Tis maar net je eigen afweging, wat telt zwaarder voor jou. Dit is een onbegonnen discusie naar mijn mening, je heb hier wel een goede post geplaatst, er valt veel voor te zeggen namenlijk!

Dit zal pas een zinloze discussie worden, want als ik de fijne punten van kanker moet gaan uitleggen aan iemand die geen genetica snapt, dan zijn we morgen nog bezig. De korte uitleg is dat een kanker een puntmutatie is in ene gen voor een celgroei-eiwit, een remmer van zo'n eiwit, of een herstel-eiwit dat DNA hersteld. Al naargelang waar de mutatie is, gaat het om een dominante of recessieve kanker. Een dominante kanker komt snel tot uiting, aangezien er slechts een allel in een cel moet geraakt worden. Recessieve kankers komen zonder genetische predispositie slechts later in het leven voor, zijn minder agressief, en zijn enkel het gevolg van een groot deel ongeluk (dat twee allelen van een relevant gen in dezelfde cel geraakt worden). Dat ongeluk werk je enigzins in de hand met mogelijk carcinogene stoffen, zoals er in sigaretterook bijvoorbeeld een 130-tal zitten.

testosterone is geen carcinogene stof. Het verhoogt alleen de eiwit-accumulatie in gevoelige cellen. Het veroorzaakt met andere woorden geen prostaatcarcinomen. Het kan wel een bestaande gevoelige prostaatcarcinoom vergroten.

Met andere woorden, je hebt pas een probleem met kanker ALS JE AL KANKER HEBT.

Alle androgenen blijven zelfs voor gezonde mensen echter een probleem voor de prostaat omwille van het feit dat ze prostaatonstekingen veroorzaken. Dat is niet dodelijk, maar wel hoogst ongemakkelijk wegens frequent en pijnlijk urineren.

Jij heb nl liever de eventuele risico's van Test, deze kun jij beter in de hand houden, naar zeggen!
Wanneer je last van je prost ondervind, pleit je misschien anders.. Wie weet..

Ik pleit tegen androgenen als je last hebt van de prostaat. Punt. Alle androgenen werken op je prostaat hoor.

Elke AAS heeft zijn narigheden en risico's! Mee eens!
Maar ik blijf er op hameren: 'Test als excuus voor de gezondheid gaat er bij mij niet in'!

Dat had ik al door. Je kan een mens niets leren dat hij niet wil leren. Maar als je nu even ergogenics schrapt en wat op de pubmed begint te lezen, dan komt er in een aantal jaar wel wat verstand bij. Dan zie je misschien zelf het licht wel eens ...

Ik zeg dit dan ook niet om jou te overtuigen, maar om je onzin uit te balanceren zodat verstandiger mensen geen problemen krijgen.

Misschien persoonlijk oordeel van mij, maargoed, is mijn mening!
De voordelen kunnen bij jou persoonlijk, misschien niet opwegen tegen de eventuele nadelen (of viceversa). Al ben ik het wel met je eens, wanneer je een matige/veel gebruiker bent, onheroepelijk wel een tegemoetkoming aan Test moet voldoen, om nog een beetje lekker in je vel te zitten... Al is dit maar in lichte doseringen!

Ik heb ook nooit anders beweerd. 150-250 mg per week zijn voldoende, in combinatie met je andere producten. Ik ken veel athleten die gewoon veel water ophouden van test, dan kun je gewoon geen 500+ zetten in aanloop naar een wedstrijd, dan houd je het op een minimum om in de normale range te blijven.

Mag ik nu ook even erop wijzen dat als jij geen matige/veel gebruiker bent, waarom je dan uberhaupt kuurt ? Voor het weinige dat je pakt en houd met een winny kuurtje om de twee jaar, kun je dan niet beter gewoon natuurlijk blijven en jezelf al die risico's besparen ?

Dat is in de eerste plaats wat ik niet snap aan lichte kuurtjes. Dat zijn zo precies lapmiddeltjes voor mensen die niet kunnen trainen. Als het niet je bedoeling is je natuurlijke grenzen te overstijgen, met een doel zo veel mogelijk spiermassa op je frame te zetten, waarom gebruik je dan ?

Investeer dan liever wat tijd in leren eten en trainen, en laat de grote middelen aan de grote jongens, die weten hoe ze te gebruiken ...

[XLarge]

Intressant topic, Ik neig toch weer naar de kant van Big_cat,
Misschien idee om er een sticky van te maken Big_T

[Big Cat]

Origineel gepost door XLarge

Intressant topic, Ik neig toch weer naar de kant van Big_cat,
Misschien idee om er een sticky van te maken Big_T

Niet neigen als je niet zeker bent, zoek zelf wat rond. Dat is nog altijd het meest betrouwbare.

[Loo]

Origineel gepost door Big Cat

Er zijn natuurlijk risico's verbonden met AAS gebruik. Maar newsflash, die zijn allemaal gerelateerd aan effecten op de androgene receptor, en die zijn even reeel bij elke ander AAS dan bij testosteron. testosteron is op dat gebied een van de veiligste, en beperkt andere risico's.

(...)

Prostaatproblemen blijven altijd een risico, voor iedereen, met gelijk welk product dat frequent gebruikt wordt.

Uit deze quotes wek je de indruk dat testosteron qua gezondheidsrisico m.b.t inwerking op androgene werking, gelijk is aan welke andere a.s dan ook.

vergeef me mijn ontwetendheid, maar dit druist echt in tegen hetgene wat ik altijd gedacht heb. een voorbeeld;

sommige anabolen worden in hoge mate omgezet in DHT.

DHT is het actieve metaboliet voor (bijvoorbeeld) de prostaat.
Met andere woorden, DHT heeft een grote affiniteit voor de androgene receptor in de prostaat. Gevolg; vergrote kans op prostaathypertrofie

Nandrolone zet om in DHN, deze heeft slechts weinig affiniteit voor de androgene receptor in de prostaat. Met andere woorden, nandrolone heeft weinig effect op prostaathypertrofie.

Dan zou ik de conclusie trekken; nandrolone is qua gezonheidsrisico met betrekking op androgene bijwerkingen, een stuk veiliger dan a.s die in hoge mate omzetten naar DHT.

Waar zit mijn denkfout dan?

PS: interessante discussie trouwens!

[Ironmind]

Origineel gepost door Big Cat

Het is ook al langer geweten dat Vitamine E vooral werkt op het naar de knoppen helpen van androgene receptoren. Het maakt met andere woorden je hele lichaam doof voor androgenen ... weer een mooi voorbeeldje hoe Koertje een onderzoekje probeert te extrapoleren zonder eerst gelijkaardige onderzoeken te lezen.

Maar ik snap het al. je bent niet gemoedwillig dom, je weet gewoon niet waar je informatie te halen. Begin eerst en vooral door ergogenics uit je lijst te schrappen, en voeg dan dit adresje eerst en vooral toe :

Entrez PubMed

Schaf je ook zeker een medisch zakwoordenboekje aan, want denk niet dat jij in het begin zo goed zal meekunnen.



Dit zal pas een zinloze discussie worden, want als ik de fijne punten van kanker moet gaan uitleggen aan iemand die geen genetica snapt, dan zijn we morgen nog bezig. De korte uitleg is dat een kanker een puntmutatie is in ene gen voor een celgroei-eiwit, een remmer van zo'n eiwit, of een herstel-eiwit dat DNA hersteld. Al naargelang waar de mutatie is, gaat het om een dominante of recessieve kanker. Een dominante kanker komt snel tot uiting, aangezien er slechts een allel in een cel moet geraakt worden. Recessieve kankers komen zonder genetische predispositie slechts later in het leven voor, zijn minder agressief, en zijn enkel het gevolg van een groot deel ongeluk (dat twee allelen van een relevant gen in dezelfde cel geraakt worden). Dat ongeluk werk je enigzins in de hand met mogelijk carcinogene stoffen, zoals er in sigaretterook bijvoorbeeld een 130-tal zitten.

testosterone is geen carcinogene stof. Het verhoogt alleen de eiwit-accumulatie in gevoelige cellen. Het veroorzaakt met andere woorden geen prostaatcarcinomen. Het kan wel een bestaande gevoelige prostaatcarcinoom vergroten.

Met andere woorden, je hebt pas een probleem met kanker ALS JE AL KANKER HEBT.

Alle androgenen blijven zelfs voor gezonde mensen echter een probleem voor de prostaat omwille van het feit dat ze prostaatonstekingen veroorzaken. Dat is niet dodelijk, maar wel hoogst ongemakkelijk wegens frequent en pijnlijk urineren.



Ik pleit tegen androgenen als je last hebt van de prostaat. Punt. Alle androgenen werken op je prostaat hoor.



Dat had ik al door. Je kan een mens niets leren dat hij niet wil leren. Maar als je nu even ergogenics schrapt en wat op de pubmed begint te lezen, dan komt er in een aantal jaar wel wat verstand bij. Dan zie je misschien zelf het licht wel eens ...

Ik zeg dit dan ook niet om jou te overtuigen, maar om je onzin uit te balanceren zodat verstandiger mensen geen problemen krijgen.



Ik heb ook nooit anders beweerd. 150-250 mg per week zijn voldoende, in combinatie met je andere producten. Ik ken veel athleten die gewoon veel water ophouden van test, dan kun je gewoon geen 500+ zetten in aanloop naar een wedstrijd, dan houd je het op een minimum om in de normale range te blijven.

Mag ik nu ook even erop wijzen dat als jij geen matige/veel gebruiker bent, waarom je dan uberhaupt kuurt ? Voor het weinige dat je pakt en houd met een winny kuurtje om de twee jaar, kun je dan niet beter gewoon natuurlijk blijven en jezelf al die risico's besparen ?

Dat is in de eerste plaats wat ik niet snap aan lichte kuurtjes. Dat zijn zo precies lapmiddeltjes voor mensen die niet kunnen trainen. Als het niet je bedoeling is je natuurlijke grenzen te overstijgen, met een doel zo veel mogelijk spiermassa op je frame te zetten, waarom gebruik je dan ?

Investeer dan liever wat tijd in leren eten en trainen, en laat de grote middelen aan de grote jongens, die weten hoe ze te gebruiken ...

Hmm, toch maar even Ergogenics schrappen dan..
Bedankt voor de link naar die site!

Ik moet dan nog even uitzoeken hoe zoiets voor mij wel zou kunnen werken. Waarom? Omdat ik niet accepteer dit formaat te behouden, ik heb pas 2 kuurtjes gedaan, weet hoe te trainen en eten, maar toch wil je over die grens he!
En ik pleit niet voor lichte kuurtjes hoor, maar als een ander dat graag wilt..
Ik zou voor een zware kuur gaan met 2 producten, maar ik ben een ander niet, een ander die only wilt, heeft daar waarschijnlijk zijn eigen beweegreden voor..

Even over vit E, ik vond het eerlijk gezegd ook vreemd, dat deze vitamines, alleen de prostaat doof voor androgenen maakte, maar ging blindelings van Ergogenics uit, waar ik idd jaren mn info vandaan haalde en moet zeggen dat veel onderzoeken van hun erg aannemenlijk overkwamen.
Maar je moet je bronnen idd uit verschillende hoeken halen!

Maar de vitamines lijken mij nu te helpen, het is erg rustig daar, maar als het hele lichaam dus doof voor androgenen word, is het anderzijds weer gevaarlijk, neem ik aan? Mja, zal het wel even proberen op te zoeken..

Thnx!

[Big Cat]

Origineel gepost door Loo

Uit deze quotes wek je de indruk dat testosteron qua gezondheidsrisico m.b.t inwerking op androgene werking, gelijk is aan welke andere a.s dan ook.

vergeef me mijn ontwetendheid, maar dit druist echt in tegen hetgene wat ik altijd gedacht heb. een voorbeeld;

sommige anabolen worden in hoge mate omgezet in DHT.

DHT is het actieve metaboliet voor (bijvoorbeeld) de prostaat.
Met andere woorden, DHT heeft een grote affiniteit voor de androgene receptor in de prostaat. Gevolg; vergrote kans op prostaathypertrofie

Nandrolone zet om in DHN, deze heeft slechts weinig affiniteit voor de androgene receptor in de prostaat. Met andere woorden, nandrolone heeft weinig effect op prostaathypertrofie.

Dan zou ik de conclusie trekken; nandrolone is qua gezonheidsrisico met betrekking op androgene bijwerkingen, een stuk veiliger dan a.s die in hoge mate omzetten naar DHT.

Waar zit mijn denkfout dan?

PS: interessante discussie trouwens!

De denkfout zit hem erin dat je prostaatproblemen als een strikt androgeen probleem beschouwd

In sommige gevallen zal je gelijk hebben, in vele gevallen echter niet. Maar daar ga ik me zelfs niet over uitspreken. Zelfs de experts op het gebied zijn nog niet uit aan de oorzaken en werkingen van de pathologie van prostaatproblemen.

Je stelling op zich is niet verkeerd, als het zou gaan om een strikt androgeen probleem. Zo zal het minder risico vormen op virilizering bij vrouwen (maar ik ben strikt gekant tegen het gebruik van AAS door vrouwen) en grotendeels ook op acne. Maar dat beschouw ik nu niet echt als een probleem.