Welke voedingssupplementen zijn nuttig en je geld waard?

[Big T]

Was weer even geleden dat ik nog een artikeltje had geschreven dus had er weer zin in.
Geschreven in verstaanbare taal, vooral voor beginnende trainees wel interessant.
Welke supplementen heb ik nodig?

[G21]

goed stuk!!!

[Sonic1]

idd.. hier zullen veel mensen wat aan hebben !!

[teddybeerke]

Inderdaad een goed stuk

[ll cool j]

vitamine C onzin

[*Zippie*]

Zeker een goed stuk..

[Big T]

Origineel gepost door G21

goed stuk!!!

Origineel gepost door Sonic1

idd.. hier zullen veel mensen wat aan hebben !!

Origineel gepost door teddybeerke

Inderdaad een goed stuk

Origineel gepost door *Zippie*

Zeker een goed stuk..

tnx

Origineel gepost door ll cool j

vitamine C onzin

Suppletie met vit. C is onzin als je al genoeg via de voeding binnenkrijgt ja. Er werd weleens gedacht dat vitamine c het cortisol na de training kon tegenhouden, dit blijkt echter uit verschillende studies niet te kloppen. Grote dosissen vit. C gebruiken is dus pure onzin als je daardoor meer spier denkt over te houden.

[Rob G]

Goed stuk Tijl. Maaruh, wat versta je onder 'genoeg' vit c?

Oh ja, ik lees:

''De beste manier om de waarheid over iets te weten te komen, is door het te vragen aan mensen met ervaring. Mensen die niets te winnen hebben door jou verkeerde informatie te geven. Zeg maar de oude rotten in het vak. Of het nu op internet of IRL is, bij deze mensen moet je zijn voor je vragen. Ze helpen je graag want ook zij waren ooit in jou situatie en weten hoe moeilijk het is om goede en juiste informatie te vinden.''

Maar ik zie dat in onze sportschool ook. Die oude rotten die weten 9 van de 10 keer ook totaal niet waar ze het over hebben. Iedereen neemt hun advies altijd maar kwakkeloos over terwijl ze bijna altijd flink uit hun nek lullen.

[Big'r]

Ik mis iets heel belangrijks.
Wanneer hij dit op basis van wetenschappelijke feiten heeft onderzocht, moet hij honderden referenties hebben.

Ik zie er niet 1.....

En ik vind het indelen van glutamine/ hmb/chromium picolinaat bij BCAAs/arginine nogal twijfelachtig, waarbij vitamine C zeker niet in de niet werkende rij mag staan. Aangezien er zat onderzoeken zijn die aantonen dat vitamine C de cortisolpiek na stress verminderd en sneller opheft.
En ja, die onderzoeken kan ik zo laten zien.

[Big T]

Origineel gepost door Rob G

Goed stuk Tijl. Maaruh, wat versta je onder 'genoeg' vit c?

Als je een voedingsschema hebt dat goed in elkaar zit en een multi vitamine gebruikt dan krijg je (volgens mijn ervaring en studie) genoeg vitamine c binnen.

Oh ja, ik lees:

''De beste manier om de waarheid over iets te weten te komen, is door het te vragen aan mensen met ervaring. Mensen die niets te winnen hebben door jou verkeerde informatie te geven. Zeg maar de oude rotten in het vak. Of het nu op internet of IRL is, bij deze mensen moet je zijn voor je vragen. Ze helpen je graag want ook zij waren ooit in jou situatie en weten hoe moeilijk het is om goede en juiste informatie te vinden.''

Maar ik zie dat in onze sportschool ook. Die oude rotten die weten 9 van de 10 keer ook totaal niet waar ze het over hebben. Iedereen neemt hun advies altijd maar kwakkeloos over terwijl ze bijna altijd flink uit hun nek lullen.

Ik heb het over iemand die jaren ervaring heeft en veel theorie heeft gezien naast praktijk. Zo iemand weet hoe de vork in de steel zit. Je hebt ook gevallen die al jaren niet meer vooruitgaan en nooit echt moeite hebben gedaan om wat bij te leren, maar daar heb ik het uiteraard niet over. Over het algemeen komt wijsheid en ervaring wel degelijk met de jaren

[Big T]

Origineel gepost door Big'r

Ik mis iets heel belangrijks.
Wanneer hij dit op basis van wetenschappelijke feiten heeft onderzocht, moet hij honderden referenties hebben.

Het is gewoon een artikel voor newbies dat ik op een uur heb geschreven. Alles wat er staat kan ik aantonen met studiemateriaal, maar omdat het aan newbies gericht is zie ik daar het nut niet van in. 90% van dit artikel is gebasseerd op mijn eigen ervaringen. Ik denk dat ik wel mag zeggen dat ik weet wat werkt en wat niet, door jaren van uitproberen, fouten maken, veel studies lezen en alles tot op de voet volgen. Toch zou een lijst aan referenties wel aardig zijn geweest, maar dit vraagt ook veel meer tijd wat ik niet gepland had.

En ik vind het indelen van glutamine/ hmb/chromium picolinaat bij BCAAs/arginine nogal twijfelachtig,

Hoezo? dit is een tabel met 3 hoofdcategorieen. Tabel 2 heeft zwakke studies, of teveel studies die elkaar tegenspreken, zwakke resultaten en ze kosten teveel voor wat ze opbrengen. Het gaat er hier om dat deze categorie "misschien" werkt, maar dat er meer onderzoek nodig is, en dat de resultaten op dit ogenblik niet goed genoeg zijn om ze als werkend te bestempelen. Werkend betekend: zet extra spier aan of verbrand vet. Dan maakt het niet uit over welk soort supplement je het hebt, het gaat erom of het werkt of niet, of twijfelachtig is. BCAA is niet zo speciaal hoor, eet je genoeg eiwit, dan krijg je het automatisch binnen, dus wat is dan de meerwaarde als het veel geld kost en niet zeker is of het zoveel beter is dan simpel eiwit. Arginine , ook nog geen 100% duidelijkheid over, maar naast creatine hoort het zeker nog niet, daarvoor is er nog te weinig bewijs. Dus het staat voorlopig nog goed onder de categorie "werkend?" imho.

waarbij vitamine C zeker niet in de niet werkende rij mag staan. Aangezien er zat onderzoeken zijn die aantonen dat vitamine C de cortisolpiek na stress verminderd en sneller opheft.
En ja, die onderzoeken kan ik zo laten zien.

En omdat er enkele onderzoeken zijn die laten zien dat het cortisol verminderd is het automatisch een "werkend" supplement?

Als je het artikel goed leest maak ik een onderscheid tussen wat "werkt" en wat je "nodig hebt".
Wat ik versta onder nodig hebben is wat spieropbouwend of vetverbrandend is of tenminste een duidelijk nut kan bewijzen.
Jij hebt het over studies die aantonen dat oxidative stress verminderd (1) Betekend gewoon dat vitamine c tijdens sporten kan dalen en dat suppletie die daling opvangt. Geen woord over spierwinst in dit verhaal.
Een andere studie laat zien dat opnieuw oxidative stress kan worden verminderd door een mengeling van antioxidanten. (2) Deze studie vermeld er duidelijk bij dat er geen verbetering is in prestaties. opnieuw zelfde verhaal: als een supplement niets doet aan de prestaties dan is het voor bodybuilders niet een werkend supplement en is er maar 1 categorie waar het thuishoort: onzin. Natuurlijk kan een antioxidant de gezondheid verbeteren omdat ze dna en cellen beschermen, dat heeft echter niets met dit artikel te maken. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat op korte termijn cortisol iets te maken heeft met verlies of winst van spieren. Er alvast geen enkel bewijs te vinden over verbetering van prestaties of spiergroei onder bodybuilders.

Onderzoek van 2003 toont zelfs aan dat er helemaal geen nood zou zijn aan vitamine c voor atleten, omdat na de training de cortisol levels beneden de pre-training levels dalen. Verder onderzoek is nodig om na te gaan of vitamine c nu nut heeft voor sporters of niet. Op dit moment zegt de wetenschap: er is geen reden om aan te nemen dat suppletie nodig is als je over een goed voedingsschema beschikt. (3)

Neem je genoeg koolhydraten tot je dan is er zelfs helemaal geen nood meer aan vit c, beiden groepen in deze studie hadden dezelfde oxidatie levels. (4)

Wat dan over het immuumsysteem? Ook hier geen resultaten, vitamine c doet niets na suppletie en 2.5 u lopen in vergelijking met placebo in deze dubbel-blinde studie. (5)

We kunnen zo nog wel een uur doorgaan want er is massaal veel onderzoek gedaan naar vitamine c, maar het resultaat tot nu toe is simpelweg dat er net zoveel studies zijn die pro als contra zijn voor dit onderwerp. Waarschijnlijk meer contra , als ik de aantallen vergelijk. Maar dat doet niet ter zake, de vraag is: is er onderzoek dat direct een link legt tussen vitamine c en spierbehoud of winst in vergelijk met een placebo? Het antwoord daarop is simpelweg nee.


Volgende punt: is vitamine c dan wel geschikt om gezondheidsredenen?

Opnieuw twijfelachtig zo blijkt uit een artikel van EOS dat gebvasseerd is op zeer betrouwbaar studiemateriaal:

Ook vitamine C onder vuur

Een studie die bijna 2000 postmenopauzale vrouwen met suikerziekte vijftien jaar volgde, kwam tot de bevinding dat 300 milligram vitamine C of meer per dag het risico te sterven aan hartziekte of beroerte twee keer zo groot maakt.

Even hoge doses in de voeding, hadden dat negatief effect niet. Beneden 100 miligram per dag, waren met supplementen zwakke aanwijzingen voor een cardiovasculaire bescherming. Volgens de onderzoekers zou het dus fout kunnen zijn de lage vitamine C-spiegel, die bij diabetes vaak voorkomt, met supplementen te willen corrigeren.

Ook al concentreerden ze zich op oudere vrouwen, hetzelfde kan voor mannen gelden. Bijkomend onderzoek is dringend nodig.

De antioxidant is zonder twijfel onmisbaar om gezond te blijven. De aanbevolen dagelijkse dosis bedraagt 90 milligram voor mannen en 75 milligram voor vrouwen. Studies om uit te zoeken of supplementen het gevaar voor hartinfarct en beroerte verkleinen, spreken elkaar echter tegen. In het proefbuisje kan vitamine C celeiwitten evenzeer beschadigen als de hoge bloedsuikerspiegel de lichaamscellen van diabetici beschadigt.

Als antioxodanten met vrije radicalen interageren, veranderen ze in 'pro-oxidanten', die door andere antioxidanten ontgift moeten worden. Misschien verloopt dat proces bij diabetici trager en kan vitamine C onder bepaalde omstandigheden lichaamscellen beschadigen, bij mannen evenzeer als bij vrouwen.

Vitamine C samen met het hele complement aan nutriënten met de voeding innemen, is volgens de huidige stand van onderzoek verstandiger dan naar vitamine c supplementen te grijpen.

Terwijl antioxidanten en pro-oxidanten in de voeding een 'biochemisch evenwicht' vormen, ontbreekt dat evenwicht in vitaminepillen. Van één enkele antioxidant hoge doses innemen, zou de balans wel eens kunnen verstoren.

Dus nu weet je waarom dit supplement in tabel 3 staat van mijn artikel, ik heb de eigen ervaringen, ik heb de studies (of het ontbreken ervan), ik heb de logische link tussen spiergroei nergens ooit gevonden omdat die er niet is, en ik heb mensen als Will Brink (supplement goeroe) achter mij, die het eens zijn dat dit geen werkend supplement is, tenzij je het uit een goede multi en goede voeding haalt.


Referenties

1. Nutrition antioxidant status and oxidative stress in professional basketball players: effects of a three compound antioxidative supplement.

2. Exercise, depletion of antioxidants and antioxidant manipulation.

3. Vitamin C: effects of exercise and requirements with training.

4. Influence of vitamin C supplementation on oxidative and salivary IgA changes following an ultramarathon.

5. Vitamin C supplementation does not alter the immune response to 2.5 hours of running

[Gorill0r]

Leuk artikel alleen

De beste manier om de waarheid over iets te weten te komen, is door het te vragen aan mensen met ervaring. Mensen die niets te winnen hebben door jou verkeerde informatie te geven. Zeg maar de oude rotten in het vak. Of het nu op internet of IRL is, bij deze mensen moet je zijn voor je vragen.

Nu weet ik dat IRL In Real Life betekend maar ik denk dat het grotendeel van de mensen het niet weet.

[Big T]

macht der gewoonte, staan er nog spellingsfouten in?

[andrew]

Tijl, je zegt dat tribulus een waardeloos product is. Ben ik het deels met je eens, als natural atleet geloof ik niet dat je er iets aan hebt. Maar ik lees hier dat er steeds meer mensen dit in de pct gebruiken (zelf geen ervaring hoor, ben natural). Zou het daarom niet toch tot een nuttig supplement gerekend kunnen worden, mits juist gebruikt.

[Big T]

Origineel gepost door andrew

Tijl, je zegt dat tribulus een waardeloos product is. Ben ik het deels met je eens, als natural atleet geloof ik niet dat je er iets aan hebt. Maar ik lees hier dat er steeds meer mensen dit in de pct gebruiken (zelf geen ervaring hoor, ben natural). Zou het daarom niet toch tot een nuttig supplement gerekend kunnen worden, mits juist gebruikt.

Wat tribulus doet is de bloedtoevoer verhogen naar ballen/piemel waardoor je het gevoel krijgt dat je libido er op vooruit gaat. Er zijn helaas geen betrouwbare studies die bewijzen dat het je testosteron productie verhoogt. Als je een soort lichte viagra wenst in een mooier potje dan kan je het overwegen

[andrew]

Origineel gepost door Big_T

Wat tribulus doet is de bloedtoevoer verhogen naar ballen/piemel waardoor je het gevoel krijgt dat je libido er op vooruit gaat. Er zijn helaas geen betrouwbare studies die bewijzen dat het je testosteron productie verhoogt. Als je een soort lichte viagra wenst in een mooier potje dan kan je het overwegen

Dat wist ik niet. Dus dan is het ook complete onzin om tribulus in een nakuur ofzo te gebruiken.

[Big T]

Ja dan kan je net zo goed, of beter liquid cialis oid gebruiken.

[Big'r]

Origineel gepost door Big_T

Het is gewoon een artikel voor newbies dat ik op een uur heb geschreven. Alles wat er staat kan ik aantonen met studiemateriaal, maar omdat het aan newbies gericht is zie ik daar het nut niet van in. 90% van dit artikel is gebasseerd op mijn eigen ervaringen. Ik denk dat ik wel mag zeggen dat ik weet wat werkt en wat niet, door jaren van uitproberen, fouten maken, veel studies lezen en alles tot op de voet volgen. Toch zou een lijst aan referenties wel aardig zijn geweest, maar dit vraagt ook veel meer tijd wat ik niet gepland had.

Point taken.
Ik zal hier ook niet inhoudelijk op bepaalde supplementen ingaan omdat het anders veel te veel offtopic gaat.

Ben het in grote lijnen wel met je eens, en denk dat veel beginners (die dit draadje waarschijnlijk gewoon over het hoofd zien zoals wel vaker.) er in ieder geval een goede basis uit kunnen halen van waaruit ze zelf verder kunnen kijken.

Moch ik wat interessants te melden hebben dan zal ik het gewoon posten in de wetenschappelijke sectie, dan kan er daar inhoudelijk over worden gediscussieerd.

[Amxerxes]

Ja super draadje Big T

[robbiej]

Goed artikel! Ik als rookie heb er wel wat aan maar toch heb ik een kort vraagje...

Ik gebruik zelf creatine (zit op de helft van mijn eerste kuur) en in die tabel staat ook crea, en daar achter staat; "creatine transportsystemen (maak ze zelf!)". Kan iemand mij misschien uitleggen wat hiermee wordt bedoeld en hoe ik het zelf moet maken??


Alvast bedankt!