Ga Terug   DutchBodybuilding.com forum > BB Algemeen > Post Je Eigen Artikels

Antwoord
Oud 29 September 2005, 00:38  
Big T
Humongous Ruler
 
Big T's Avatar
 
Stats: M - - -
Bekijk Galerij (3 foto's)
Welke supplementen heb ik nodig?

Advertentie
Welke supplementen heb ik nodig?



Waarom gebruiken sporters supplementen? Waarom doet men aan suppletie? Misschien denk je nu 'omdat het de prestaties aanzienlijk verbeterd' of 'omdat het helpt de gezondheid op peil te houden of te verbeteren.' Suppletie betekent letterlijk 'aanvullen', zo goed als elk supplement is een aanvulling op de voeding. Bijna alle voedingssupplementen zijn gemaakt om tekorten in het voedingspatroon aan te vullen, om zo aan bepaalde behoeften te voldoen. Dit zijn daarom heel vaak stoffen die ook in de normale voeding zitten, of ook in het lichaam voorkomen en aangemaakt kunnen worden. Denk maar aan aminozuren, creatine, vitaminen, mineralen, wei-eiwit enz...

Veel bodybuilding beginners denken vaak het eerst aan supplementen om hun (soms zwakke) prestaties te verbeteren. Na maanden ontdekken ze dat er andere punten zijn die zoveel belangrijker zijn. Dit is wat ik noem het 'magische pilletje effect'. Veel mensen zoeken altijd naar de gemakkelijkste weg om een bepaald doel te bereiken. Men leest advertenties van verkopers, vol met beloften en verhalen. Men ziet op tv en in de blaadjes ongelooflijke lichamen. Dit kan geen toeval zijn, deze atleten kunnen toch niet zo groot en droog geworden zijn door simpelweg te eten en te trainen? Ze hebben hun resultaten waarschijnlijk grotendeels te danken aan massa's supplementen, met de meest innovatieve formules en samenstellingen! Toch...? Fout!

Wat hebben deze atleten dan gedaan wat anderen niet doen en daardoor falen? Nemen ze helemaal geen supplementen dan? Doen ze iets speciaals wat alleen een bepaalde elite weet? Nemen ze een waslijst aan anabolen en komt de rest vanzelf? Opnieuw fout (hoewel dat er natuurlijk wel anabolen gebruikt worden!). Echter, wat weten deze mensen dan wat veel beginnende trainees niet weten? Het is heel eenvoudig en het ligt zo voor de hand dat men het vaak niet wil geloven! Het komt er simpelweg op neer dat je resultaten het gevolg zijn van een combinatie van belangrijke en minder belangrijke factoren (Ik ga er even vanuit dat er geen anabolen gebruikt worden). Deze factoren zijn: doelgerichte training, optimale voeding, optimale rust, massa's doorzettingsvermogen en de juiste supplementen, op het juiste tijdstip. De eerste 4 zijn even belangrijk en moeten altijd aanwezig zijn. De laatste factor daar gaat dit artikel over. Suppletie is in de meeste gevallen het minst belangrijke onderdeel van al deze factoren. Echter, als je weet wat werkt, hoe je het gebruikt en welke impact het heeft op je resultaten, dan is het een onderdeel dat een aanzienlijke bijdrage levert.

Om te onthouden:
  • Supplementen zijn een aanvulling op de voeding, geen magische pilletjes.
  • Topatleten en succesvolle bodybuilders en fitnessmodellen hebben hun resultaten niet grotendeels te danken aan massa's speciale supplementen (eerder aan massa's drugs!).
  • Er zijn 4 heel belangrijke factoren waardoor de ene sporter slaagt, en de andere faalt:

    • Doelgerichte training
    • Optimale voeding
    • Optimale rust
    • Massa's doorzettingsvermogen

Supplementen kunnen een aanzienlijke bijdrage leveren als je weet welke en hoe je hoort te gebruiken.

Stok achter de deur

We weten nu dat suppletie een plaats heeft in bodybuilding en fitness, we weten ook dat die plaats door veel trainees vaak overschat is. Veel mensen denken dat supplementen een gemakkelijke uitweg zijn om te vluchten van het idee dat een fantastisch lichaam niet zomaar vanzelf komt. Men wil maar al te graag geloven dat er een manier is om er gespierd, slank, mooi uit te zien - zonder er hard voor te moeten werken. Dit is niet hoe je supplementen moet zien. Supplementen zijn dat kleine extraatje dat het geheel afmaakt, de extra boost die je doelen en dromen helpt waarmaken. Als je alles hebt gedaan wat in je vermogen ligt, als je de 4 belangrijke factoren volgt en alles als een puzzel in elkaar begint te passen, dan is het moment daar om de spreekwoordelijke stok achter de deur te gebruiken. Dit kan zijn op een mentaal of fysiek zwak moment: je zit op een plateau en ziet al maanden geen progressie in kracht of spiermassa. Je hebt stress, zit in een dip, je voelt een blessure opkomen of je kan niet slapen. Misschien kan je niet goed genoeg eten door omstandigheden of ben je mentaal niet helemaal ok. Nu is het moment om te denken aan een goed supplement, iets wat je geld waard is en ook doet wat de verkoper of producent beweerd.

Om te onthouden:
  • Supplementen zijn een extra boost voor je lichaam, een stok achter de deur die je pas gebruikt als het nodig is.
  • Het beste moment voor een supplement is als de 4 belangrijke factoren niet optimaal verlopen. (Je kan moeilijk genoeg eten, slechte nachtrust, te weinig kracht,...) Maar een supplement mag je nooit gebruiken om een gebrekkige voeding op te vangen, maak eerst een goed schema en ga dan pas aan extraatjes denken.

Bomen door het bos niet meer zien... Wat en waar?

Ga alsjeblieft niet aan de supplementenboer om de hoek vragen welk supplement je best kan nemen of welke je geld waard zijn en welke niet! Ik spreek zeker niet voor alle handelaars maar laat het duidelijk zijn dat dit niet de juiste plaats is om advies te vragen. Met wat geluk kom je buiten met een pak dure, maar nuttige producten. Heb je pech dan is het enkel een dure grap en een goed dagje voor de verkoper. Waar kan je dan wel om goed advies vragen? Wel, op het forum van dutchbodybuilding.com bijvoorbeeld. De beste manier om de waarheid over iets te weten te komen, is door het te vragen aan mensen met ervaring. Mensen die niets te winnen hebben door jou verkeerde informatie te geven. Zeg maar de oude rotten in het vak (en nee dat heeft in deze context niets met leeftijd te maken). Of het nu op internet of IRL is, bij deze mensen moet je zijn voor je vragen. Ze helpen je graag want ook zij waren ooit in jouw situatie en weten hoe moeilijk het is om goede en juiste informatie te vinden. Bedank deze mensen altijd voor hun raad, het bespaart je hopen geld en tijd.

Wat werkt en wat heb je zeker niet nodig? Wel ik deel alles op in 3 hoofdgroepen: Werkende, werkende? en onzin supplementen. Let op het vraagteken bij groep 2, van deze producten weten we niet helemaal zeker of ze nu werken of niet. Vaak zijn er studies gedaan, maar die spreken elkaar tegen of zijn niet overtuigend genoeg om er belang aan te hechten. Gebruikers roepen door elkaar heen; de ene beweerd goede resultaten te hebben, de andere merkte helemaal niets. Vaak zijn resultaten beinvloed door het zogenaamde "placebo effect". Dit houd kort gezegd in dat, als je gelooft dat het zal werken, het ook zŠl werken, ongeacht wat de feiten zijn. Stel dat het nemen van zo'n supplement je per maand 5 gram extra spier zou opleveren, zou je er dan 100 euro per maand voor over hebben? Dit is natuurlijk een wat vreemde vergelijking, maar het laat precies zien wat ik bedoel met het vraagteken. Wie zal ooit merken dat ze werken, als de netto winst niet meetbaar en/of te verwaarlozen is.

Werkende supplementen zijn producten die in de wetenschap en door gebruikers al jaren getest zijn en een bewezen werking hebben die aanzienlijk kan helpen bij het verhogen van de prestaties. Dit is ook de categorie met de minst grote omvang. Simpelweg 70% van wat er op de voedingssupplementenmarkt te vinden is, is onzin. Het is die kleinere 30% die, in de meeste gevallen, je geld waard is. Onzin supplementen zijn producten waar enorm veel geld wordt aan verdient, maar waar niemand wat aan heeft (behalve dan de verkoper en producent) en waar je dus ook niets of weinig van hoeft te verwachten als je ze gebruikt. Heel vaak gaat het om 'hypes'; ongelooflijke verhalen van de producent en/of verkoper, waardoor newbies (en soms zelfs 'semi-gevorderden') in de val lopen en hopen geld geven aan een potje...verzinsels. Laat het duidelijk zijn dat je deze supplementen kan missen als kiespijn en je je geld beter kan besteden. Het kost tenslotte allemaal al genoeg geld! In het volgende stuk laat ik zien welke subgroepen er bestaan en welke onzin, werkend? en werkend zijn, dus lees verder!

Om te onthouden:
  • Vraag informatie over de keuze van een supplement aan de juiste persoon, als je betrouwbare tips wilt.
  • Er zijn 3 groepen waarin je supplementen kan opdelen: werkend, werkend? en onzin.
  • 70% van de supplementen die te koop zijn, zijn je geld niet waard. Maak de juiste keuze en bespaar jezelf een hoop geld en tijd.

Welke supplementen werken en welke heb ik nodig?

In deel 3 hebben we gezien dat slechts 30% van alles wat er op de markt te vinden is (eigen ruwe schatting door ervaring) echt je geld waard is. Deze groep werkt, wat niet meteen wil zeggen dat ze wonderen verrichten! Het werkt omdat het doet wat het beweerd, of toch tenminste een deel ervan. Als de producent van een creatine-transport systeem beweerd dat je 4 kilo massa in 6 weken aanzet door hun product te gebruiken, dan kan het best zijn dat zowel je spier als vetmassa met 2 kilo toenemen. 90% van die 2 kilo 'spiermassa' is misschien water en 10% wat we noemen 'droge massa'. M.a.w. nieuw spierweefsel dat ook blijft als het vocht verdwijnt. Laat je niet gek maken, ook supplementen die werken zijn nooit wondermiddeltjes. De groep van 30% werkende supplementen kan je verder opdelen in 4 subgroepen. Deze zijn: spierversterkers/opbouwers, fatburners, blessure preventie of hulp en supplementen die de gezondheid helpen verbeteren.

Je kan meteen zien dat elke subgroep een bepaald doel heeft. Je gaat bijvoorbeeld geen fatburner gebruiken als je in de opbouwfase zit, of omgekeerd. Als je kerngezond bent zal je ook weinig hebben aan blessure preventie of hulp en gezondheid bevorderende supplementen. Voor velen klinkt dit allemaal heel logisch, maar toch zijn er heel veel mensen die denken dat je vet kan verliezen en tegelijkertijd spieren opbouwen. Er zijn ook mensen die fanatiek allerlei pillen slikken in de hoop hun gezondheid nog verder te verbeteren terwijl dit niet nodig is, of zelfs denken dat ze langer leven omdat ze 30 pillen of meer per dag slikken.

Je ziet dat er een verschil is tussen wat werkt en wat je nodig hebt. Ja een weightgainer werkt, maar als je al 6000 kcal per dag eet, en je kan daarmee goed groeien, denk je dan dat een extra weightgainer je meer spiermassa gaat opleveren? Vetmassa zal geen probleem zijn! Dus je bepaald eerst wat je doel is, en in functie van dat doel ga je bekijken welke supplementen in aanmerking komen om een positieve bijdrage te leveren. Je houdt daarbij rekening met alle mogelijke factoren zoals eigen budget (geen 250 euro per maand gaan uitgeven aan supplementen als je voedingsschema niet eens klopt) en de waarde die het supplement kan toevoegen. Die waarde hoeft niet altijd hetzelfde te zijn. Een maaltijdvervanger of weightgainer wordt vaak genomen omdat ze handig zijn. Je kan bijvoorbeeld niet altijd normaal eten omdat je te weinig tijd hebt om te koken of je zit in een onverwachte situatie waarbij er geen mogelijkheid is om normaal te eten. Er ligt bij mij in de auto altijd een pot weightgainer, een fles water en shaker en zo heb je in een paar minuten gegeten. Het is nooit zo goed als een volwaardige maaltijd, maar het is stukken beter dan een maaltijd overslaan. Iemand anders neemt diezelfde weightgainer misschien om heel andere reden; om een maaltijd aan te vullen bijvoorbeeld.

Om te onthouden:
  • 'Werkende' supplementen heb je niet altijd nodig, en het zijn evenmin wondermiddelen.
  • Bepaal je doel, zorg dat je voeding en training klopt, en ga dan in functie van je doel bekijken welke supplementen je kunnen helpen.
  • Welke waarde heeft een bepaald supplement voor jou? Koop niet omdat iemand anders het goed vindt, koop het omdat het jou kan helpen.

Zin en Onzin

Je weet nu dat je heel selectief moet zijn bij het aankopen van het juiste supplement. Het is niet omdat er op product X een fantastische sticker op de pot zit met de vette letters GROW MUSCLE FAST dat het daarom een goed supplement is. Laten we eens bekijken welke supplementen interessant kunnen zijn en welke je beter kan laten staan. We gaan bij deze lijstjes er vanuit dat je een degelijk voedingsschema hebt.

1. Werkend (Werken of zijn nuttig, vormen de basis).

Whey, eiwit shakes, creatine (alle vormen behalve vloeibaar), creatine transportsystemen, weightgainers/maaltijdvervangers, post- en pre workout shakes, omega vetzuren, multi-vitamine, mineralen, ZMA, fatburners, vitamine B12 depot, glucosamine & chondroitine

2. Werkend? (Er is twijfel, weinig studies of resultaten zijn vaak zwak. Alleen als je budget het toelaat).

Glutamine (enkel in een dieet), HMB, arginine (NO/nitrous ed), BCAA, colostrum, Chromium Picolinate, CLA, Carnitine, ginseng, phosphatidylserine, Ribose, taurine

3. Onzin (zijn je geld als bodybuilder of fitnesser niet waard)

Chrysin, calcium, ecdysterone, KIC, 7-keto-DHEA, MCT, maca, methoxyisoflavone, saw palmetto, L-Tyrosine, tribulus terrestris, vitamine C,E, vloeibare creatine, vanadyl sulfaat, GH boosters, test-boosters,...

De oplettende lezer heeft waarschijnlijk al gezien dat er geen pro-hormonen worden vermeld. Dit heeft een eenvoudige reden: pro-hormonen zijn geen supplementen, het zijn hormonen, of voorlopers van hormonen. Neem je pro hormonen, dan neem je eigenlijk steroiden. De nieuwe generatie is net zo sterk of sterker dan elke anabole steroide, het enige wat eraan ontbreekt is de stof die ervoor zorgt dat ze zo goed worden opgenomen als een anabole steroide. Mijn mening is: laat ze links liggen, of doe een echte kuur met anabolen als je er klaar voor bent.

Enkele opmerkingen: je moet een onderscheid maken tussen 'spieropbouwend/vetverbrandend' en
'een werking hebben'. Veel supplementen in lijstje 2 of 3 zijn twijfelachtig of onzin als het aankomt op spieren opbouwen of vet verbranden, maar werken in zekere zin wel als er een tekort van bestaat in het lichaam door een gebrekkige voeding. Heb je een tekort aan calcium in de voeding, dan is het geen slecht idee om calcium (en vitamine D) als supplement te gebruiken. Ik ga er echter vanuit dat je een goed voedingsschema hebt en er van een calciumtekort geen sprake is. Dit gaat op voor een heel pak andere supplementen. Onthoud wat ik in het begin van dit artikel heb geschreven: een supplement is niets anders dan een aanvulling.

Waarom werken supplementen uit lijst 1 dan wel en de andere uit 2 en 3 veel minder of helemaal niet? Om dit helemaal uit te leggen zou ik nog 5 a4tjes kunnen voltypen met studies en technische onverstaanbare taal waar niemand wat aan heeft. Maar de belangrijkste reden is dat het stoffen zijn die volgens onderzoeken enorm veel invloed hebben op het menselijk lichaam, met name de spieren en vetverbranding. Het zijn supplementen waar bijna iedereen dezelfde mening over deelt: ze zijn vaak betaalbaar, nuttig en/of handig.

Om te onthouden:
  • Gebruik als basis lijstje 1, laat je budget het toe? Probeer dan eens iets uit lijstje 2. Vermijd supplementen uit lijstje 3..
  • Pro hormonen zijn geen supplementen maar hormonen, ze kunnen goede resultaten geven, maar een echte kuur is goedkoper, geeft betere resultaten en is net zo ongezond.
  • Het is niet omdat een supplement werkt - i.e een bepaalde functie heeft in het lichaam - dat het ook spieropbouwend of vetverbrandend is. Tekorten in de voeding worden best opgevangen, maar dat kan ook door gewoon beter te eten.

Tot Slot

Supplementen zijn soms duur en vaak overbodig. Is je budget aan de magere kant? Gooi het dan zeker niet weg aan hype producten. Je kan beter wat meer investeren in goede voeding dan in een waardeloos en duur pilletje. Ben je wat verder gevorderd en wil je wel eens wat verder gaan dan de dagelijkse rijst met kip? Of ben je op een plateau beland en kan je wel een extra boost gebruiken? Dan is het moment gekomen om aan de basissupplementen te denken. Laat je budget het toe, dan kan je zelfs eens iets uit lijst 2 proberen. Gebruik je gezond verstand, geef aandacht aan de 4 belangrijke factoren (weet je nog?) en vul de rest aan met goede supplementen. Succes!
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 01:03  
G21
Alpha Male
 
G21's Avatar
 
Stats: M 18j
Bekijk Galerij (3 foto's)
Thumbs up

goed stuk!!!
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 10:03  
Sonic1
Dutch Bodybuilder
 
Sonic1's Avatar
 
Stats: M 28j
idd.. hier zullen veel mensen wat aan hebben !!
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 11:14  
teddybeerke
Competitive Bodybuilder
 
Stats: M 37j 1m68 82kg
Inderdaad een goed stuk
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 13:15  
ll cool j
Cool Novice
 
Stats: M 34j
vitamine C onzin
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 14:51  
*Zippie*
Freaky Bodybuilder
 
*Zippie*'s Avatar
 
Stats: M 27j 1m72 81kg -
Bekijk Galerij (4 foto's)
Zeker een goed stuk..
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 14:52  
Big T
Humongous Ruler
 
Big T's Avatar
 
Stats: M - - -
Bekijk Galerij (3 foto's)
Citaat:
Origineel gepost door G21
goed stuk!!!
Citaat:
Origineel gepost door Sonic1
idd.. hier zullen veel mensen wat aan hebben !!
Citaat:
Origineel gepost door teddybeerke
Inderdaad een goed stuk
Citaat:
Origineel gepost door *Zippie*
Zeker een goed stuk..
tnx

Citaat:
Origineel gepost door ll cool j
vitamine C onzin
Suppletie met vit. C is onzin als je al genoeg via de voeding binnenkrijgt ja. Er werd weleens gedacht dat vitamine c het cortisol na de training kon tegenhouden, dit blijkt echter uit verschillende studies niet te kloppen. Grote dosissen vit. C gebruiken is dus pure onzin als je daardoor meer spier denkt over te houden.
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 15:18  
Rob G
10 year + member
 
Rob G's Avatar
 
Stats: M 31j - - -
Bekijk Galerij (23 foto's)
Goed stuk T. Maaruh, wat versta je onder 'genoeg' vit c?

Oh ja, ik lees:

''De beste manier om de waarheid over iets te weten te komen, is door het te vragen aan mensen met ervaring. Mensen die niets te winnen hebben door jou verkeerde informatie te geven. Zeg maar de oude rotten in het vak. Of het nu op internet of IRL is, bij deze mensen moet je zijn voor je vragen. Ze helpen je graag want ook zij waren ooit in jou situatie en weten hoe moeilijk het is om goede en juiste informatie te vinden.''

Maar ik zie dat in onze sportschool ook. Die oude rotten die weten 9 van de 10 keer ook totaal niet waar ze het over hebben. Iedereen neemt hun advies altijd maar kwakkeloos over terwijl ze bijna altijd flink uit hun nek lullen.

Laatst aangepast door Rob G : 29 September 2005 om 15:46
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 15:28  
Big'r
Competitive Bodybuilder
 
Big'r's Avatar
 
Stats: M 40j
Ik mis iets heel belangrijks.
Wanneer hij dit op basis van wetenschappelijke feiten heeft onderzocht, moet hij honderden referenties hebben.

Ik zie er niet 1.....

En ik vind het indelen van glutamine/ hmb/chromium picolinaat bij BCAAs/arginine nogal twijfelachtig, waarbij vitamine C zeker niet in de niet werkende rij mag staan. Aangezien er zat onderzoeken zijn die aantonen dat vitamine C de cortisolpiek na stress verminderd en sneller opheft.
En ja, die onderzoeken kan ik zo laten zien.
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 16:28  
Big T
Humongous Ruler
 
Big T's Avatar
 
Stats: M - - -
Bekijk Galerij (3 foto's)
Citaat:
Origineel gepost door Rob G
Goed stuk T. Maaruh, wat versta je onder 'genoeg' vit c?
Als je een voedingsschema hebt dat goed in elkaar zit en een multi vitamine gebruikt dan krijg je (volgens mijn ervaring en studie) genoeg vitamine c binnen.

Citaat:
Oh ja, ik lees:

''De beste manier om de waarheid over iets te weten te komen, is door het te vragen aan mensen met ervaring. Mensen die niets te winnen hebben door jou verkeerde informatie te geven. Zeg maar de oude rotten in het vak. Of het nu op internet of IRL is, bij deze mensen moet je zijn voor je vragen. Ze helpen je graag want ook zij waren ooit in jou situatie en weten hoe moeilijk het is om goede en juiste informatie te vinden.''

Maar ik zie dat in onze sportschool ook. Die oude rotten die weten 9 van de 10 keer ook totaal niet waar ze het over hebben. Iedereen neemt hun advies altijd maar kwakkeloos over terwijl ze bijna altijd flink uit hun nek lullen.
Ik heb het over iemand die jaren ervaring heeft en veel theorie heeft gezien naast praktijk. Zo iemand weet hoe de vork in de steel zit. Je hebt ook gevallen die al jaren niet meer vooruitgaan en nooit echt moeite hebben gedaan om wat bij te leren, maar daar heb ik het uiteraard niet over. Over het algemeen komt wijsheid en ervaring wel degelijk met de jaren
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 17:38  
Big T
Humongous Ruler
 
Big T's Avatar
 
Stats: M - - -
Bekijk Galerij (3 foto's)
Citaat:
Origineel gepost door Big'r
Ik mis iets heel belangrijks.
Wanneer hij dit op basis van wetenschappelijke feiten heeft onderzocht, moet hij honderden referenties hebben.
Het is gewoon een artikel voor newbies dat ik op een uur heb geschreven. Alles wat er staat kan ik aantonen met studiemateriaal, maar omdat het aan newbies gericht is zie ik daar het nut niet van in. 90% van dit artikel is gebasseerd op mijn eigen ervaringen. Ik denk dat ik wel mag zeggen dat ik weet wat werkt en wat niet, door jaren van uitproberen, fouten maken, veel studies lezen en alles tot op de voet volgen. Toch zou een lijst aan referenties wel aardig zijn geweest, maar dit vraagt ook veel meer tijd wat ik niet gepland had.

Citaat:
En ik vind het indelen van glutamine/ hmb/chromium picolinaat bij BCAAs/arginine nogal twijfelachtig,
Hoezo? dit is een tabel met 3 hoofdcategorieen. Tabel 2 heeft zwakke studies, of teveel studies die elkaar tegenspreken, zwakke resultaten en ze kosten teveel voor wat ze opbrengen. Het gaat er hier om dat deze categorie "misschien" werkt, maar dat er meer onderzoek nodig is, en dat de resultaten op dit ogenblik niet goed genoeg zijn om ze als werkend te bestempelen. Werkend betekend: zet extra spier aan of verbrand vet. Dan maakt het niet uit over welk soort supplement je het hebt, het gaat erom of het werkt of niet, of twijfelachtig is. BCAA is niet zo speciaal hoor, eet je genoeg eiwit, dan krijg je het automatisch binnen, dus wat is dan de meerwaarde als het veel geld kost en niet zeker is of het zoveel beter is dan simpel eiwit. Arginine , ook nog geen 100% duidelijkheid over, maar naast creatine hoort het zeker nog niet, daarvoor is er nog te weinig bewijs. Dus het staat voorlopig nog goed onder de categorie "werkend?" imho.

Citaat:
waarbij vitamine C zeker niet in de niet werkende rij mag staan. Aangezien er zat onderzoeken zijn die aantonen dat vitamine C de cortisolpiek na stress verminderd en sneller opheft.
En ja, die onderzoeken kan ik zo laten zien.
En omdat er enkele onderzoeken zijn die laten zien dat het cortisol verminderd is het automatisch een "werkend" supplement?

Als je het artikel goed leest maak ik een onderscheid tussen wat "werkt" en wat je "nodig hebt".
Wat ik versta onder nodig hebben is wat spieropbouwend of vetverbrandend is of tenminste een duidelijk nut kan bewijzen.
Jij hebt het over studies die aantonen dat oxidative stress verminderd (1) Betekend gewoon dat vitamine c tijdens sporten kan dalen en dat suppletie die daling opvangt. Geen woord over spierwinst in dit verhaal.
Een andere studie laat zien dat opnieuw oxidative stress kan worden verminderd door een mengeling van antioxidanten. (2) Deze studie vermeld er duidelijk bij dat er geen verbetering is in prestaties. opnieuw zelfde verhaal: als een supplement niets doet aan de prestaties dan is het voor bodybuilders niet een werkend supplement en is er maar 1 categorie waar het thuishoort: onzin. Natuurlijk kan een antioxidant de gezondheid verbeteren omdat ze dna en cellen beschermen, dat heeft echter niets met dit artikel te maken. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat op korte termijn cortisol iets te maken heeft met verlies of winst van spieren. Er alvast geen enkel bewijs te vinden over verbetering van prestaties of spiergroei onder bodybuilders.

Onderzoek van 2003 toont zelfs aan dat er helemaal geen nood zou zijn aan vitamine c voor atleten, omdat na de training de cortisol levels beneden de pre-training levels dalen. Verder onderzoek is nodig om na te gaan of vitamine c nu nut heeft voor sporters of niet. Op dit moment zegt de wetenschap: er is geen reden om aan te nemen dat suppletie nodig is als je over een goed voedingsschema beschikt. (3)

Neem je genoeg koolhydraten tot je dan is er zelfs helemaal geen nood meer aan vit c, beiden groepen in deze studie hadden dezelfde oxidatie levels. (4)

Wat dan over het immuumsysteem? Ook hier geen resultaten, vitamine c doet niets na suppletie en 2.5 u lopen in vergelijking met placebo in deze dubbel-blinde studie. (5)

We kunnen zo nog wel een uur doorgaan want er is massaal veel onderzoek gedaan naar vitamine c, maar het resultaat tot nu toe is simpelweg dat er net zoveel studies zijn die pro als contra zijn voor dit onderwerp. Waarschijnlijk meer contra , als ik de aantallen vergelijk. Maar dat doet niet ter zake, de vraag is: is er onderzoek dat direct een link legt tussen vitamine c en spierbehoud of winst in vergelijk met een placebo? Het antwoord daarop is simpelweg nee.


Volgende punt: is vitamine c dan wel geschikt om gezondheidsredenen?

Opnieuw twijfelachtig zo blijkt uit een artikel van EOS dat gebvasseerd is op zeer betrouwbaar studiemateriaal:
Citaat:
Ook vitamine C onder vuur

Een studie die bijna 2000 postmenopauzale vrouwen met suikerziekte vijftien jaar volgde, kwam tot de bevinding dat 300 milligram vitamine C of meer per dag het risico te sterven aan hartziekte of beroerte twee keer zo groot maakt.

Even hoge doses in de voeding, hadden dat negatief effect niet.
Beneden 100 miligram per dag, waren met supplementen zwakke aanwijzingen voor een cardiovasculaire bescherming. Volgens de onderzoekers zou het dus fout kunnen zijn de lage vitamine C-spiegel, die bij diabetes vaak voorkomt, met supplementen te willen corrigeren.

Ook al concentreerden ze zich op oudere vrouwen, hetzelfde kan voor mannen gelden. Bijkomend onderzoek is dringend nodig.

De antioxidant is zonder twijfel onmisbaar om gezond te blijven. De aanbevolen dagelijkse dosis bedraagt 90 milligram voor mannen en 75 milligram voor vrouwen. Studies om uit te zoeken of supplementen het gevaar voor hartinfarct en beroerte verkleinen, spreken elkaar echter tegen. In het proefbuisje kan vitamine C celeiwitten evenzeer beschadigen als de hoge bloedsuikerspiegel de lichaamscellen van diabetici beschadigt.

Als antioxodanten met vrije radicalen interageren, veranderen ze in 'pro-oxidanten', die door andere antioxidanten ontgift moeten worden. Misschien verloopt dat proces bij diabetici trager en kan vitamine C onder bepaalde omstandigheden lichaamscellen beschadigen, bij mannen evenzeer als bij vrouwen.

Vitamine C samen met het hele complement aan nutriŽnten met de voeding innemen, is volgens de huidige stand van onderzoek verstandiger dan naar vitamine c supplementen te grijpen.

Terwijl antioxidanten en pro-oxidanten in de voeding een 'biochemisch evenwicht' vormen, ontbreekt dat evenwicht in vitaminepillen. Van ťťn enkele antioxidant hoge doses innemen, zou de balans wel eens kunnen verstoren.
Dus nu weet je waarom dit supplement in tabel 3 staat van mijn artikel, ik heb de eigen ervaringen, ik heb de studies (of het ontbreken ervan), ik heb de logische link tussen spiergroei nergens ooit gevonden omdat die er niet is, en ik heb mensen als Will Brink (supplement goeroe) achter mij, die het eens zijn dat dit geen werkend supplement is, tenzij je het uit een goede multi en goede voeding haalt.


Referenties

1. Nutrition antioxidant status and oxidative stress in professional basketball players: effects of a three compound antioxidative supplement.

2. Exercise, depletion of antioxidants and antioxidant manipulation.

3. Vitamin C: effects of exercise and requirements with training.

4. Influence of vitamin C supplementation on oxidative and salivary IgA changes following an ultramarathon.

5. Vitamin C supplementation does not alter the immune response to 2.5 hours of running

  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 20:51  
Gorill0r
Colossal Veteran
 
Stats: M 26j - - -
Leuk artikel alleen

Citaat:
De beste manier om de waarheid over iets te weten te komen, is door het te vragen aan mensen met ervaring. Mensen die niets te winnen hebben door jou verkeerde informatie te geven. Zeg maar de oude rotten in het vak. Of het nu op internet of IRL is, bij deze mensen moet je zijn voor je vragen.
Nu weet ik dat IRL In Real Life betekend maar ik denk dat het grotendeel van de mensen het niet weet.
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 21:26  
Big T
Humongous Ruler
 
Big T's Avatar
 
Stats: M - - -
Bekijk Galerij (3 foto's)
macht der gewoonte, staan er nog spellingsfouten in?
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 21:33  
andrew
Competitive Bodybuilder
 
Stats: M
T, je zegt dat tribulus een waardeloos product is. Ben ik het deels met je eens, als natural atleet geloof ik niet dat je er iets aan hebt. Maar ik lees hier dat er steeds meer mensen dit in de pct gebruiken (zelf geen ervaring hoor, ben natural). Zou het daarom niet toch tot een nuttig supplement gerekend kunnen worden, mits juist gebruikt.
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 21:39  
Big T
Humongous Ruler
 
Big T's Avatar
 
Stats: M - - -
Bekijk Galerij (3 foto's)
Citaat:
Origineel gepost door andrew
T, je zegt dat tribulus een waardeloos product is. Ben ik het deels met je eens, als natural atleet geloof ik niet dat je er iets aan hebt. Maar ik lees hier dat er steeds meer mensen dit in de pct gebruiken (zelf geen ervaring hoor, ben natural). Zou het daarom niet toch tot een nuttig supplement gerekend kunnen worden, mits juist gebruikt.
Wat tribulus doet is de bloedtoevoer verhogen naar ballen/derde been waardoor je het gevoel krijgt dat je libido er op vooruit gaat. Er zijn helaas geen betrouwbare studies die bewijzen dat het je testosteron productie verhoogt. Als je een soort lichte viagra wenst in een mooier potje dan kan je het overwegen
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 21:41  
andrew
Competitive Bodybuilder
 
Stats: M
Citaat:
Origineel gepost door Big_T
Wat tribulus doet is de bloedtoevoer verhogen naar ballen/derde been waardoor je het gevoel krijgt dat je libido er op vooruit gaat. Er zijn helaas geen betrouwbare studies die bewijzen dat het je testosteron productie verhoogt. Als je een soort lichte viagra wenst in een mooier potje dan kan je het overwegen
Dat wist ik niet. Dus dan is het ook complete onzin om tribulus in een nakuur ofzo te gebruiken.
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 21:47  
Big T
Humongous Ruler
 
Big T's Avatar
 
Stats: M - - -
Bekijk Galerij (3 foto's)
Ja dan kan je net zo goed, of beter liquid cialis oid gebruiken.
  Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2005, 23:53  
Big'r
Competitive Bodybuilder
 
Big'r's Avatar
 
Stats: M 40j
Citaat:
Origineel gepost door Big_T
Het is gewoon een artikel voor newbies dat ik op een uur heb geschreven. Alles wat er staat kan ik aantonen met studiemateriaal, maar omdat het aan newbies gericht is zie ik daar het nut niet van in. 90% van dit artikel is gebasseerd op mijn eigen ervaringen. Ik denk dat ik wel mag zeggen dat ik weet wat werkt en wat niet, door jaren van uitproberen, fouten maken, veel studies lezen en alles tot op de voet volgen. Toch zou een lijst aan referenties wel aardig zijn geweest, maar dit vraagt ook veel meer tijd wat ik niet gepland had.
Point taken.
Ik zal hier ook niet inhoudelijk op bepaalde supplementen ingaan omdat het anders veel te veel offtopic gaat.

Ben het in grote lijnen wel met je eens, en denk dat veel beginners (die dit draadje waarschijnlijk gewoon over het hoofd zien zoals wel vaker.) er in ieder geval een goede basis uit kunnen halen van waaruit ze zelf verder kunnen kijken.

Moch ik wat interessants te melden hebben dan zal ik het gewoon posten in de wetenschappelijke sectie, dan kan er daar inhoudelijk over worden gediscussieerd.
  Met citaat antwoorden
Oud 30 September 2005, 09:04  
Amxerxes
Advanced Bodybuilder
 
Stats: M 40j
Ja super draadje Big T
  Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2005, 09:44  
robbiej
Advanced Bodybuilder
 
robbiej's Avatar
 
Stats: M
Goed artikel! Ik als rookie heb er wel wat aan maar toch heb ik een kort vraagje...

Ik gebruik zelf creatine (zit op de helft van mijn eerste kuur) en in die tabel staat ook crea, en daar achter staat; "creatine transportsystemen (maak ze zelf!)". Kan iemand mij misschien uitleggen wat hiermee wordt bedoeld en hoe ik het zelf moet maken??


Alvast bedankt!
  Met citaat antwoorden
Antwoord

Snel Reageren
Bericht:
Opties
Oud topic waarschuwing
Dit topic, of de laatste post, is meer dan 264 dagen oud. Het is heel waarschijnlijk dat de discussie afgelopen is, dus bumpen heeft geen zin.
Als je toch denkt dat het nodig is om te reageren, dan kan je dit alsnog doen.
Topic opties