Ga Terug   DutchBodybuilding.com Forum > Oefeningen > Blessure Preventie en Herstel

Antwoord
 
Topic Opties Zoek in Topic Weergave Modus
Oud 4 March 2006, 15:37   #21
Competitive Bodybuilder
 
Raistlin's Avatar
 
Geregistreerd: Aug 2003
Locatie: België
Leeftijd: 28
Geslacht: M
Posts: 2.074
Casino cash: €650
Karma Power: 9 Raistlin heeft Karma uitgeschakeld
Re: Schouder  

@Salden

Je lijkt wel te weten over wat je spreekt, sommige dingen (zoals het probleem bij het squatten) worden nogal vaak vergeten als het om schouderproblemen gaat. Al is er natuurlijk meer dan alleen externe impingement en daaruit volgende supraspinatus- en slijmbeurontstekeningen. Dat neemt niet weg dat een onbalans tussen voor- en achterkant vaak mee aan de oorzaak van te problemen ligt. Alleen mag volgens mij de nadruk daar niet alleen op de achterkant schouder en RC gelegd worden. Ook een goeie verhouding tussen sterkte van de trapezius (vooral onder en midden), rhomboids en anterior serratus zijn een belangrijke preventiefactor bij schouderproblemen. Ook met rekoefeningen zonder begeleiding moet je volgens mij goed uitkijken. Voor je het weet zit je je glenohumerale ligamenten te stretchen, en die liggen vaak mee aan de basis van 't probleem (instabiliteit).

@Loe

Ik heb ook onder andere last van verkorte nekspieren, vooral de dieperliggende scalenes. Ze zelf rekken is een vervelend zaakje (heb me zo al eens geforceerd) en je constant laten behandelen is ook geen doen. Ik merk zelf ook dat het aanpassen van je houding vaak meer pijn lijkt te betekenen dan ervoor. Maar op lange termijn heeft het wel resultaat zullen we maar denken ?
__________________
Never give in ...

Log
Raistlin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 March 2006, 15:42   #22
Competitive Bodybuilder
 
Raistlin's Avatar
 
Geregistreerd: Aug 2003
Locatie: België
Leeftijd: 28
Geslacht: M
Posts: 2.074
Casino cash: €650
Karma Power: 9 Raistlin heeft Karma uitgeschakeld
Re: Schouder  

Nog één bedenking. Overhead is altijd een moeilijk iets, maar het blijft veel natuurlijker dan bankdrukken. Ik spring er zelf ook erg omzichtig mee om, maar als je het met verstand aanpakt kan je er je scapulaire spieren goed mee conditioneren. Van bankdrukken zie ik helemaal het nut niet meer in. Maar misschien mag ik me (evenmin als anderen) niet teveel op m'n eigen situatie richten, en iedereen dat soort dingen maar zelf laten uitzoeken .
__________________
Never give in ...

Log
Raistlin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 March 2006, 16:12   #23
Loe
Advanced Bodybuilder
 
Loe's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2005
Locatie: Nederland
Leeftijd: 20
Geslacht: M
Posts: 896
Casino cash: €450
Karma Power: 4 Loe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardig
Re: Schouder  

Citaat:
Origineel gepost door Raistlin
@Loe

Ik heb ook onder andere last van verkorte nekspieren, vooral de dieperliggende scalenes. Ze zelf rekken is een vervelend zaakje (heb me zo al eens geforceerd) en je constant laten behandelen is ook geen doen. Ik merk zelf ook dat het aanpassen van je houding vaak meer pijn lijkt te betekenen dan ervoor. Maar op lange termijn heeft het wel resultaat zullen we maar denken ?
ja precies dat hoop ik ook maar maar eigenlijk zorgt het alleen maar voor meer pijn in de schouders, achja het is allemaal maar ..op..lange..termijn.. ik ga binnenkort eens na n chiropractor, weet niet of k daar aan t goeie adres ben, eens kijken wat hij voor me kan betekenen.
Loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 March 2006, 19:14   #24
Cool Novice
 
Geregistreerd: Jul 2005
Locatie: Nederland
Leeftijd: 19
Geslacht: M
Posts: 91
Casino cash: €250
Karma Power: 4 Spirit16 is op een gedistingeerde weg
Re: Schouder  

Oke wanneer ik langs me sportarts langs ga ga ik hem vragen of hij me kan door verwijzen waar jij zit oxgene.

En wanneer ik dinsdag weer naar fysio ga ga ik hem proberen uitteleggen, maar zal vast raar over komen iemand die nix heeft gestudeert over die meer weet als hem. Ik hoop dat hij het goed opvat of er gaan echt klappen vallen.



Ik vertel aan hem dat ik geen borst oefeningen wil doen en dat hij me moet laten zien hoe ik de beste rek oefeningen kan doen.
En dat ik RC training wil.

En zal ik hier ook nog bij gaan zwemmen of niet?



@ Lange man. Ik snap het niet zo goed wat daar staat kan je het in kort vertalen?
Spirit16 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 March 2006, 22:47   #25
Huge Freak
 
Geregistreerd: Aug 2003
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 7.000
Casino cash: €1450
Karma Power: 28
LangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realm
Re: Schouder  

je pakt een bezemsteel en houd hem aan de uiteindes vast met je wijsvingers en je duimen
en dan ga je met gestrekte armen zo ver over je hoofd tot je kan

na een tijdje kan je steeds iets verder en kan op een gegeven moment
tot je onderrug ongeveer

je voelt een ziekelijke pomp echt lekker, mocht je echt pijn krijgen de volgende dag
dan moet je effe een dagje rusten en als het weer goed voelt verder gaan
keb echt het idee dat me schouder verbeterd
LangeMan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 March 2006, 14:25   #26
Cool Novice
 
Geregistreerd: Jun 2005
Locatie: Nederland
Leeftijd: 42
Geslacht: M
Posts: 246
Casino cash: €650
Karma Power: 4 Salden is een juweel in het ruweSalden is een juweel in het ruweSalden is een juweel in het ruweSalden is een juweel in het ruwe
Bekijk Galerij (1 foto's)
Re: Schouder  

Korte update :

Nu ik 5 weken zo bezig zijn voelen mijn schouders elke beter aan.
Links is minder goed dan rechts nog maar er zit langzaam aan beweging in.

De fysio therapeut deed van de week een eenvoudige test : ik lag op mijn rug en moest mijn arm boven mij uitstrekken.
Hij hield mijn vast en ik moest mijn arm proberen over mijn borst te krijgen.

Rechts ging goed, terwijl de linkerarm minder sterk was en trilde.
De balans is daar dus nog niet zo goed.

Ben al gevorderd tot 2x 17.5 kilo met db bankdrukken --> Hercules komt er weer aan ! ! LOL

Lees hieruit het volgend : maanden deed bankdrukken met 2 dumbells van 10 kilo p/stuk al pijn, dus dit is echt een vooruitgang !
Salden is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 March 2006, 16:41   #27
Cool Novice
 
Geregistreerd: Jul 2005
Locatie: Nederland
Leeftijd: 19
Geslacht: M
Posts: 91
Casino cash: €250
Karma Power: 4 Spirit16 is op een gedistingeerde weg
Re: Schouder  

Wow salden goed om te lezen man!
Ben blij voor je en respect! Ik weet hoe moeilijk het is!
En alleen schouder lijers kunnen elkaar begrijpen of iemand die het is een keer heeft gehad, maar dus die zwemmen heeft je echt goed geholpen!
En daarna langzaam opbouwen zonder zwemmen zou je ook niet kunnen beginnen met opbouwen of wel?
Want ik bouw het ook op van af 5 kilo bankdrukken en zit op 30. Ik kan nu wel meer drukken maar pijn is er nog steeds even erg. Dus dat vat ik niet helemaal

Zal ik gaan zwemmen en RC oefeningen doen dan?
En stoppen met bankdrukken?

En ik doe ook die oefeningen die langeman liet zien.



En nog iets langeman moet je nou echt die bezemsteel/touw uit elkaar rukken?
Of eerst opwarmen en daarna. Of gewoon helemaal niet?
Spirit16 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 March 2006, 17:24   #28
Huge Freak
 
Geregistreerd: Aug 2003
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 7.000
Casino cash: €1450
Karma Power: 28
LangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realm
Re: Schouder  

Citaat:
Origineel gepost door Spirit16
En nog iets langeman moet je nou echt die bezemsteel/touw uit elkaar rukken?
Of eerst opwarmen en daarna. Of gewoon helemaal niet?
Als je met dat bungee koort gaat klooien moet je idd uit elkaar trekken,
maar bij de bezemsteel heb ik begrepen dat je die losjes vasthoud met
je wijsvingers, duimen en (sorry effe vergeten te zeggen) middelvingers.
Zoals in die engelse thread staat moet je 10 reps maken om op te warmen,
daarna 20 reps met een kortere grip (als je dat kan) en daarna 30 met nog
iets kortere grip (als je dat kan).
Ik doe gewoon 10 reps warmup en 50 reps over het hoofd zo ver ik kan,
langzaam rekken (niet forceren!).
Mijn schouders zijn inflexible als de pest :S begint nu wat beter te gaan
en de pijn wordt ook minder.
Voor vragen of opmerkingen moet je effe PM'en, ik ben aankomende vrijdag
weer online.

edit: over dat bankdrukken, push jezelf niet te veel
ik weet niet hoe erg de pijn is, maar als het erg aanvoelt kan je beter
wat lager gewicht pakken.
LangeMan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 March 2006, 17:43   #29
Cool Novice
 
Geregistreerd: Jul 2005
Locatie: Nederland
Leeftijd: 19
Geslacht: M
Posts: 91
Casino cash: €250
Karma Power: 4 Spirit16 is op een gedistingeerde weg
Re: Schouder  

Citaat:
Origineel gepost door LangeMan
Als je met dat bungee koort gaat klooien moet je idd uit elkaar trekken,
maar bij de bezemsteel heb ik begrepen dat je die losjes vasthoud met
je wijsvingers, duimen en (sorry effe vergeten te zeggen) middelvingers.
Zoals in die engelse thread staat moet je 10 reps maken om op te warmen,
daarna 20 reps met een kortere grip (als je dat kan) en daarna 30 met nog
iets kortere grip (als je dat kan).
Ik doe gewoon 10 reps warmup en 50 reps over het hoofd zo ver ik kan,
langzaam rekken (niet forceren!).
Mijn schouders zijn inflexible als de pest :S begint nu wat beter te gaan
en de pijn wordt ook minder.
Voor vragen of opmerkingen moet je effe PM'en, ik ben aankomende vrijdag
weer online.

edit: over dat bankdrukken, push jezelf niet te veel
ik weet niet hoe erg de pijn is, maar als het erg aanvoelt kan je beter
wat lager gewicht pakken.
Ja maar hoe wijd ik het ook pak ik krijg hem niet tot me rug. Heb lopen proberen gister lukt dus totaal niet, misschien legt dat uit waarom ik zon erge blessure heb. Mijn schouders zijn gewoon veels te instabiel.
Niet flexibel, achterkant niet sterk genoeg, voorkant ontstoken etc.
Ik hoorde ook veels te veel gekraak in me beide schouders toen ik het probeerde, maar het voelde wel goed leek het wel.


Thx voor de advies trouwens!
Spirit16 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 March 2006, 17:47   #30
Huge Freak
 
Geregistreerd: Aug 2003
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 7.000
Casino cash: €1450
Karma Power: 28
LangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realm
Re: Schouder  

Ik kreeg die bezem niet eens over me hoofd een week geleden
nu al ietsje achter me hoofd.
Mijn moeder doet gewoon de hele beweging met dr yoga schoudertjes
Dat kraken is trouwens niet erg zo lang het geen pijn doet.

ik moet nu echt gaan, succes!
LangeMan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 March 2006, 18:15   #31
Huge Freak
 
Geregistreerd: Aug 2003
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 7.000
Casino cash: €1450
Karma Power: 28
LangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realmLangeMan is herboren in de God realm
Re: Schouder  

ik doe de oefening net en ik merk dat ik toch wel een beetje die steel
uit elkaar begin te trekken, niet hard ofzo maar wel beetje de spanning erop
LangeMan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 March 2006, 19:08   #32
Monstrous Giant
 
Samu's Avatar
 
Geregistreerd: Feb 2004
Locatie: België
Leeftijd: 22
Geslacht: M
Posts: 10.934
Casino cash: €30546
Karma Power: 35 Samu heeft Karma uitgeschakeld
Re: Schouder  

Citaat:
Origineel gepost door Spirit16
Ja maar hoe wijd ik het ook pak ik krijg hem niet tot me rug. Heb lopen proberen gister lukt dus totaal niet, misschien legt dat uit waarom ik zon erge blessure heb. Mijn schouders zijn gewoon veels te instabiel.
Niet flexibel, achterkant niet sterk genoeg, voorkant ontstoken etc.
Ik hoorde ook veels te veel gekraak in me beide schouders toen ik het probeerde, maar het voelde wel goed leek het wel.


Thx voor de advies trouwens!
Niet zomaar vanalles beginnen rekken bij instabiele schouders... Maak je het alleen maar erger. En ik spreek uit ervaring...
En dat kraken is wel erg als het constant is. Wilt zeggen dat je botten over elkaar schuren zonder dat er genoeg smeerstof tussen zit en zo schuur je lekker je kraakbeen af.
__________________
RIP Lauw. 24/02/78 - 09/05/08
Samu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 March 2006, 19:44   #33
Loe
Advanced Bodybuilder
 
Loe's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2005
Locatie: Nederland
Leeftijd: 20
Geslacht: M
Posts: 896
Casino cash: €450
Karma Power: 4 Loe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardig
Re: Schouder  

glucosamine.. ?
Loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 March 2006, 19:16   #34
Cool Novice
 
Geregistreerd: Jul 2005
Locatie: Nederland
Leeftijd: 19
Geslacht: M
Posts: 91
Casino cash: €250
Karma Power: 4 Spirit16 is op een gedistingeerde weg
Re: Schouder  

Nou die stretch oefeningen van langeman helpt duidelijk.
Ik raad het aan aan de schouderlijers.
Spirit16 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 March 2006, 19:36   #35
Loe
Advanced Bodybuilder
 
Loe's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2005
Locatie: Nederland
Leeftijd: 20
Geslacht: M
Posts: 896
Casino cash: €450
Karma Power: 4 Loe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardig
Re: Schouder  

hoe merk je dat dan?
Loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 March 2006, 20:28   #36
Advanced Bodybuilder
 
The_Oak's Avatar
 
Geregistreerd: Aug 2003
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 1.160
Casino cash: €850
Karma Power: 8 The_Oak heeft veel om trots over te zijnThe_Oak heeft veel om trots over te zijnThe_Oak heeft veel om trots over te zijnThe_Oak heeft veel om trots over te zijnThe_Oak heeft veel om trots over te zijnThe_Oak heeft veel om trots over te zijnThe_Oak heeft veel om trots over te zijnThe_Oak heeft veel om trots over te zijnThe_Oak heeft veel om trots over te zijnThe_Oak heeft veel om trots over te zijn
Re: Schouder  

In je verhaal lees ik een hoop frustratie. Ik denk dat wanneer je je frustratie wat kan minderen je al een hoop winst behaald.
__________________
Those who want to learn listen; those who know it all interrupt.

President- generaal van het kerstmutsen imperium
The_Oak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 March 2006, 12:22   #37
Cool Novice
 
Geregistreerd: Jul 2005
Locatie: Nederland
Leeftijd: 19
Geslacht: M
Posts: 91
Casino cash: €250
Karma Power: 4 Spirit16 is op een gedistingeerde weg
Re: Schouder  

Citaat:
Origineel gepost door Loe
hoe merk je dat dan?

Eerste 2 dagen is het een beetje klote en krijg je de bezem niet over je hoofd heen, maar 3de dag merk je duidelijk dat de pijn minder word en als je met de oefening klaar bent voel je ook helemaal nix in beide schouders.
En 4de dag ben ik eindelijk me grip wat aan het versmallen en na dat ik dat deed wist ik zeker dat het goed aanvoelde.

En Loe ik heb precies wat jij hebt. Lichte vorm van RSI.
En ik denk niet eens zo erg dat jij een echte schouder blessure hebt, maar een RSI probleem. Ik ga binnen kort dit volgen http://www.cirkel.net/shiatsu-massage-tekst.htm
Want denk er is over na ( weet zeker dat je dat al 100000x hebt gedaan )

Je hebt alle symptonen?

Nek
Ellebogen
Schouder(s)


Ik wel, want ik heb:

Depressie
Nek
Rechter Elleboog
Rechter Knie
En rechter pols

Nou als dat niet RSI is dan weet ik het ook niet meer.



En mijn ergste probleem waar ik tegen moet vechten is depressie, want dat heeft me zo erg belemmert in me herstel.

Laatst aangepast door Spirit16 : 9 March 2006 om 12:27.
Spirit16 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 March 2006, 12:22   #38
Cool Novice
 
Geregistreerd: Jul 2005
Locatie: Nederland
Leeftijd: 19
Geslacht: M
Posts: 91
Casino cash: €250
Karma Power: 4 Spirit16 is op een gedistingeerde weg
Re: Schouder  

Citaat:
Origineel gepost door The_Oak
In je verhaal lees ik een hoop frustratie. Ik denk dat wanneer je je frustratie wat kan minderen je al een hoop winst behaald.

Je moest is weten.
Spirit16 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 March 2006, 15:36   #39
Loe
Advanced Bodybuilder
 
Loe's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2005
Locatie: Nederland
Leeftijd: 20
Geslacht: M
Posts: 896
Casino cash: €450
Karma Power: 4 Loe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardigLoe is gewoon erg aardig
Re: Schouder  

ik heb ook blessure ad knieen....... lijkt er wel akelig veel op dus ja en ad rechterkant is t allemaal t ergste, schouder elleboog knie en vooral! NEK eg boven aan mn rechternek spier zeg maar helemaal bovenin zit t nog steeds vol op slot, kan nog steeds niet alle beweginge doen, dit straalt eg door tot aan mn knieeen dus
kben gister voor t eerst bij chiropractor geweest die heeft flink gekraakt alles, die nek kraakte jong :| haha! maar kb vandaag weer evenveel last

maar wat heb ik dan precies volges jou? RSI? wat kan k verder nog doen? kga dus nu bij die chiropractor, nog 2 keer na fysio, kga s zwemmen 1 keer id week denk k, en weer meer de nadruk legge op rotator cuff oefeningen en rek oefeningen.. als k oko nog erges shiatsu wil gaan doen zal k dat zelf moeten betalen denk k, mja als t moet,,

Verder had ik eerst niet eg n depressie, nu wel flink maar dat is dus niet de oorzaak, das meer overbelasting en verkeerde houding steeds..
Loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 March 2006, 21:59   #40
Cool Novice
 
Geregistreerd: Jul 2005
Locatie: Nederland
Leeftijd: 19
Geslacht: M
Posts: 91
Casino cash: €250
Karma Power: 4 Spirit16 is op een gedistingeerde weg
Re: Schouder  

Citaat:
Origineel gepost door Loe
ik heb ook blessure ad knieen....... lijkt er wel akelig veel op dus ja en ad rechterkant is t allemaal t ergste, schouder elleboog knie en vooral! NEK eg boven aan mn rechternek spier zeg maar helemaal bovenin zit t nog steeds vol op slot, kan nog steeds niet alle beweginge doen, dit straalt eg door tot aan mn knieeen dus
kben gister voor t eerst bij chiropractor geweest die heeft flink gekraakt alles, die nek kraakte jong :| haha! maar kb vandaag weer evenveel last

maar wat heb ik dan precies volges jou? RSI? wat kan k verder nog doen? kga dus nu bij die chiropractor, nog 2 keer na fysio, kga s zwemmen 1 keer id week denk k, en weer meer de nadruk legge op rotator cuff oefeningen en rek oefeningen.. als k oko nog erges shiatsu wil gaan doen zal k dat zelf moeten betalen denk k, mja als t moet,,

Verder had ik eerst niet eg n depressie, nu wel flink maar dat is dus niet de oorzaak, das meer overbelasting en verkeerde houding steeds..
Zoiezo stoppen met achter de comp zitten. In beweging zijn.
Ik kan nog steeds niet stoppen met achter computer zitten want ben ook van school afgetrapt en buiten is het koud. Ik ga soms om vrienden te zien trainen maar dan kom ik weer thuis. ga soms ergens langs im dvdtje te bkeijken maar wanneer ik thuis kom zit ik weer hele dag achter computer, maar ja ik ga nieuwe dingen bedenken om te gaan voetballen weet ik veel.
En we hebben de zelfde probleem mijn nek heb ik meer last van dan me schouders of me polsen of me ellebogen.
Ik weet wel zeker dat we RSI hebben, maar dan lichte vorm misschien en wat wij niet moeten doen is onze pezen en botten coolen. We moeten ze warm houden. Heb je niet gemerkt dat als je buiten bent en je hebt het echt koud dat je er ineens veel meer last van krijgt? Nou ik wel dus.
Tijgerbalsem helpt! En stop met zwaar te trainen of je trainingen te verhogen ga heel licht trainen en blijf dat echt HEEEEEEEEEEEEEEL lang doen!
En RSI valt niet te behandelen het heeft gewoon tijd nodig.
Wat wel belangrijk is dat je dagelijkse routine verandert waar door je juist RSI kreeg. Bijv loop recht, kijk recht etc. Dat is de basis.
Verdre zoals ik al zei heel licht trainen en die shiatsu volgen.
En wat er ook gebeurt niet depressed worden! En zit niet hele dag te piekeren zoals mij waarom je lijf gewoon helemaal naar de klote is, want als je dat doet kom je er nooit boven. Als je gewoon positief aan de slag gaat kan het in een jaratje weg zijn.
Spirit16 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Bookmark topic

Topic Opties Zoek in Topic
Zoek in Topic:

Uitgebreid Zoeken
Weergave Modus

Post Regels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies staan Aan
[IMG] code staat Aan
HTML code staat Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit
Forumsprong



Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:23.



©2008 Dutchbodybuilding.com - Fitness forum - Bodybuilding forum