ijspak of tijgerbalsem?

[jinxx]

Ik heb dus een lange tijd lopen sukkelen met een schouderblessure maar ben sinds kort weer begonnen met trainen. Wat ik me nu dus afvroeg is wat het beste is na de training, de schouder afkoelen met een ijspak of juist verwarmen met tijgerbalsem?

Na enig research kom ik veel tegenstrijdige verklaringen tegen, volgens de een is het beter om te koelen en een ander zegt juist weer dat je het moet verwarmen. Iemand die hier uitsluitsel over kan geven?

[wazzup]

Om te beginnen verwarmd tijgerbalsem niet. Het laat wat meer bloed naar de huid stromen wat de illusie van warmte geeft, maar het verwarmd niet.. daar moet je een kruik of een hot-pack ofzo voor nemen (of een kersenpitkussentje opwarmen in de magnetron).

Meestal is het zo dat je accute blessures moet koelen na het ongeval of een training om zwelling te voorkomen. Pas na de accute fase mag je gaan verwarmen. (zeg na een dag of 2 a 3). Ik zal straks even kijken of ik mijn link daarover nog heb.

[Snapnie]

Origineel gepost door jinxx

Ik heb dus een lange tijd lopen sukkelen met een schouderblessure maar ben sinds kort weer begonnen met trainen. Wat ik me nu dus afvroeg is wat het beste is na de training, de schouder afkoelen met een ijspak of juist verwarmen met tijgerbalsem?

Na enig research kom ik veel tegenstrijdige verklaringen tegen, volgens de een is het beter om te koelen en een ander zegt juist weer dat je het moet verwarmen. Iemand die hier uitsluitsel over kan geven?

Het is compleet afhankelijk wat je blessure is. Tijdens een basketbal training had een jongen bij mij in het team erg veel last van zijn bovenbeen. De trainer spoot er zonder na te denken perskindol
(tijgerbalsemachtig in een spuit fles) op. Een halfuur later kan de jongen naar het ziekenhuis omdat zijn pijn was veroorzaakt door een kleine spierscheuring. De perskindol zorgde voor meer bloed op die plek en verergde zijn blessure.

Vraag eerst je arts wat je blessure precies is.

[Bzar]

Origineel gepost door wazzup

Om te beginnen verwarmd tijgerbalsem niet. Het laat wat meer bloed naar de huid stromen wat de illusie van warmte geeft, maar het verwarmd niet.. daar moet je een kruik of een hot-pack ofzo voor nemen (of een kersenpitkussentje opwarmen in de magnetron).

Meestal is het zo dat je accute blessures moet koelen na het ongeval of een training om zwelling te voorkomen. Pas na de accute fase mag je gaan verwarmen. (zeg na een dag of 2 a 3). Ik zal straks even kijken of ik mijn link daarover nog heb.

Precies, tijgerbalsem heeft geen nut. Het is slechts schijn.

[Yzord]

Na de training icepack erop voor 10 minuten...is beste

[LangeMan]

Origineel gepost door Yzord

Na de training icepack erop voor 10 minuten...is beste

Is dat trouwens ook goed voor mij. Ik heb al 4 jaar schouderblessure en train nu redelijk pijnloos. Is het goed om dan alsnog 10 minuten na elke training te cooling voor genezing ?

[jinxx]

Wat de blessure nou precies is ben ik eerlijk gezegd niet helemaal achter, het begon toen ik aan het bankdrukken was zonder spotter (ja stom, weet ik) en de laatste rep net niet haalde en de bar niet meer kon houden en toen op mijn borst viel en daarmee mijn schouder in een nare positie terechtkwam. Ik moest iemand roepen en diegene haalde toen de bar van me af.

Nadat ik alle schouderblessure topics had gelezen ging ik ervan uit dat het mijn rotator cuff was die beschadigd was omdat deze spier 9 van de 10 keer de boosdoener is maar daar twijfel ik nu ook weer aan. Van wat ik had begrepen voel je de pijn dan vooral in de bovenkant van je schouderkop en dan diep in de spier. Maar dit is bij mij niet het geval. Om het een beetje te verduidelijken met een plaatje, de pijn komt vooral van hier:


Dus zeg maar helemaal aan de onderkant van de schouder, bijna tegen de tricep aan....De soort pijn dat het was? Zeg maar een soort van zeurende pijn die af en toe op kwam, het is nooit zo erg geweest dat ik er niet van kon slapen of mijn arm niet meer kon bewegen ofzo dus zoveel last had ik er ook eigenlijk niet van behalve dat ik dus zo lang niet kon trainen omdat ik het niet wou verergeren.

Ik snap ook dat tijgerbalsem niet 'echt' verwarmd, maar alleen het bloed sneller laat stromen op de aangebrachte plek en dat is toch ook precies de bedoeling ervan? De bloedlichaampjes stromen sneller waardoor het toch ook sneller kan genezen?

Ik train nu dus al weer een tijdje en ben erg rustig aan begonnen maar train me schouders dus nu wel weer. Soms vind ik het lastig, ik weet wel het verschil tussen 'goede' pijn (dat brandende gevoel na een goede workout en de spierpijn de dag erop) en 'slechte' blessure pijn (dat vooral steekt en zeurt) maar soms ga je dan toch mindgames met jezelf spelen van 'oh ik denk dat mijn blessure weer opspeelt nu' terwijl het niet zo is.

Tot slot, als ik dus lees dat afkoelen/icepack vooral is voor het tegengaan van een zwelling moet ik zeggen dat dit niet bij mij gebeurt (de pomp na de training terzijde gelaten).

Hoop dat het hiermee iets duidelijker is.

[Loo]

Origineel gepost door jinxx

Dus zeg maar helemaal aan de onderkant van de schouder, bijna tegen de tricep aan....De soort pijn dat het was? Zeg maar een soort van zeurende pijn die af en toe op kwam, het is nooit zo erg geweest dat ik er niet van kon slapen of mijn arm niet meer kon bewegen ofzo dus zoveel last had ik er ook eigenlijk niet van behalve dat ik dus zo lang niet kon trainen omdat ik het niet wou verergeren.

Ik snap ook dat tijgerbalsem niet 'echt' verwarmd, maar alleen het bloed sneller laat stromen op de aangebrachte plek en dat is toch ook precies de bedoeling ervan? De bloedlichaampjes stromen sneller waardoor het toch ook sneller kan genezen?

Ik train nu dus al weer een tijdje en ben erg rustig aan begonnen maar train me schouders dus nu wel weer. Soms vind ik het lastig, ik weet wel het verschil tussen 'goede' pijn (dat brandende gevoel na een goede workout en de spierpijn de dag erop) en 'slechte' blessure pijn (dat vooral steekt en zeurt) maar soms ga je dan toch mindgames met jezelf spelen van 'oh ik denk dat mijn blessure weer opspeelt nu' terwijl het niet zo is.

Tot slot, als ik dus lees dat afkoelen/icepack vooral is voor het tegengaan van een zwelling moet ik zeggen dat dit niet bij mij gebeurt (de pomp na de training terzijde gelaten).

Hoop dat het hiermee iets duidelijker is.

Ten eerste de pijn die jij voelt niet je schoudergewricht zelf noch je rotator cuff, maar het lijkt mij eerder de aanhechting van je deltoideus.

Ten tweede tijgerbalsem zorgt voor een histamine reactie in de huid waardoor je daar een verbetering van de bloedsomloop/warmte-gevoel krijgt. Dit heeft echter niks met de spier te maken > het werkt niet diep genoeg door om een verbeterde bloedsomloop in de spier te veroorzaken.

Ten derde; waarom zou je een ijspack op je spieren willen hebben na de training Een ijspack zorgt juist voor een vermindering van de bloedsomloop / vernauwing van de bloedvaten en dit wil je juist tegen gaan....

Een ijspack gebruik je bij acute bloedingen (zwellingen) en je probeert vanwege die vernauwing van bloedvaten de zwelling zoveel mogelijk tegen gaan.
Na een training wil je juist dat er veel bloed naar je spieren gaat.

[jinxx]

Bedankt voor je reactie. Als we er dan vanuit gaan dat de aanhechting van mijn deltoideus de boosdoener is, zijn er dan oefeningen/bewegingen of andere dingen die ik er aan kan doen om deze plek aan te sterken of er voor te zorgen dat de blessure/pijn niet meer terugkomt?

Over de tijgerbalsem/icepack, het is niet zo dat ik 1 van de 2 per se wou doen maar had de gedachte dat 1 van de 2 wel het herstel zou kunnen bespoedigen. Als dit dus niet het geval is zoals jij zegt dan zal ik het beide natuurlijk gewoon laten.

[Bzar]

Origineel gepost door jinxx

Bedankt voor je reactie. Als we er dan vanuit gaan dat de aanhechting van mijn deltoideus de boosdoener is, zijn er dan oefeningen/bewegingen of andere dingen die ik er aan kan doen om deze plek aan te sterken of er voor te zorgen dat de blessure/pijn niet meer terugkomt?

Over de tijgerbalsem/icepack, het is niet zo dat ik 1 van de 2 per se wou doen maar had de gedachte dat 1 van de 2 wel het herstel zou kunnen bespoedigen. Als dit dus niet het geval is zoals jij zegt dan zal ik het beide natuurlijk gewoon laten.

Hee Jinx!
Ik begrijp je probleem, het belemmert je trainingen en het kan erger worden. Het is goed dat je actie onderneemt. Ik heb mensen gekend die met hun blessures slechts 2 weken rust namen. Na die twee weken trainden ze weer als hoe ze daarvoor trainden met als resultaat dat de blessure erger werd.

Gezien je ervaringen durf ik niet te zeggen welke methode nou het beste is. Wel wil ik zeggen dat ik ook op ongeveer dezelfde plek last heb van m'n schouder. Dit omdat ik een tijdje te zwaar en met een verkeerde techniek getraind heb. Mij is aangeraden om tijdens het banken de stang wat breder beet te pakken, dit is beter voor je schouder. Laat de stang niet je borst aanraken, maar breng hem tot ietsje erboven.

Sterkte nog!

[lawrie]

Origineel gepost door Loo

Ten eerste de pijn die jij voelt niet je schoudergewricht zelf noch je rotator cuff, maar het lijkt mij eerder de aanhechting van je deltoideus.

Ten tweede tijgerbalsem zorgt voor een histamine reactie in de huid waardoor je daar een verbetering van de bloedsomloop/warmte-gevoel krijgt. Dit heeft echter niks met de spier te maken > het werkt niet diep genoeg door om een verbeterde bloedsomloop in de spier te veroorzaken.

Ten derde; waarom zou je een ijspack op je spieren willen hebben na de training Een ijspack zorgt juist voor een vermindering van de bloedsomloop / vernauwing van de bloedvaten en dit wil je juist tegen gaan....

Een ijspack gebruik je bij acute bloedingen (zwellingen) en je probeert vanwege die vernauwing van bloedvaten de zwelling zoveel mogelijk tegen gaan.
Na een training wil je juist dat er veel bloed naar je spieren gaat.

Oke even corrigeren...
Tijgerbalsem maakt geen histamine aan, maar acetylcholine een weefselprikkelstof die er voor zorgt dat er een "plaatselijke" betere doorbloeding van de huid ontstaat. Histamine komt vrij bij de het beschadigen van de mastcellen of bij een allergische reactie.

Het koelen met een coolpack vernauwd inderdaad de bloedvaten, maar alleen de eerste tien minuten*. Om effectief te koelen moet je ongeveer 25 minuten koelen.

Een ijspack kun je voor veel meer gebruiken dan alleen een acute zwelling tegen te gaan. Denk dan aan Cryotherapie effect:

Vermindert zwelling,
*Vasoconstrictie gevolgd door vasodilatatie (na ongeveer 10 min.) oftewel samentrekken van de bloedvaten gevolgd door uitzetten van de bloedvaten. Hierdoor verbetert de doorbloeding,
Versnelde afvoer afvalstoffen,
Verhoogde toevoer van zuurstofrijk bloed,
Vermindering van prikkelgeleiding in de zenuwen, dus een pijnstillende werking en
Bevordert de spierontspanning.



Mij advies zou zijn, koel de geirriteerde plek tot drie keer per dag 25 minuten per dag met een coolpack (uit de vriezer). Niet meteen na de training dan is de doorbloeding al verhoogd. Wacht er een uurtje mee.

Blijf je last houden ga dan naar een goede sportfysio. Deze kan dan op lastige plekken (pezen enz.) gericht helpen de doorbloeding te verhogen. Dit versneld het herstelproces.

Hier heb je de link van de fysiotherapeut van o.a melvin manhoef en badr hari :
Arnoud Ritsema

Succes!

[Loo]

Toe maar er zijn nog geleerden in de zaal.
Akkoord, maar ik kom hier 2 posts met 10 min koelen tegen;

Origineel gepost door Yzord

Na de training icepack erop voor 10 minuten...is beste

Origineel gepost door LangeMan

Is dat trouwens ook goed voor mij. Ik heb al 4 jaar schouderblessure en train nu redelijk pijnloos. Is het goed om dan alsnog 10 minuten na elke training te cooling voor genezing ?

Dan is het dus niet zo verstandig en doet het eerder fout dan goed.

[lawrie]

Je bereikt met koeling direct na de training natuurlijk wel een effect, de zwelling en prikkeling van de blessure probeer je te minimaliseren. Het is alleen een discussiepunt wat effectiever is voor je "herstel" en niet alleen wat de koeling van 10 minuten doet met de pijnprikkel. (dat is wel een verschil)

Het is goed bedoeld advies en als ik iemand corrigeer is dat nooit op de persoon gericht

[Mongsky]

Als je ook de exacte plaatsen kan aanwijzen van pijn (dat kan je door de anatomie en het testen van enkele beweginsoefeningen die gaan aantonen welk deel van de rotator cuff er ontstoken zit) Dan is het beste om met een ijsblokje in beweging op die plaatsen te wrijven. Tegen dat het blokje gesmolten is heb je genoeg tijd gegeven aan de schouder wat koeling betreft, en door de beweging ga je ietswat het effect van massage ook evenaarden. Je mag echt gaan drukken hoor.

Soms laten mensen een icepack er te lang op liggen en heeft het geen effect.

[beginnerbb]

Origineel gepost door Loo

Ten eerste de pijn die jij voelt niet je schoudergewricht zelf noch je rotator cuff, maar het lijkt mij eerder de aanhechting van je deltoideus.

Ten tweede tijgerbalsem zorgt voor een histamine reactie in de huid waardoor je daar een verbetering van de bloedsomloop/warmte-gevoel krijgt. Dit heeft echter niks met de spier te maken > het werkt niet diep genoeg door om een verbeterde bloedsomloop in de spier te veroorzaken.

Ten derde; waarom zou je een ijspack op je spieren willen hebben na de training Een ijspack zorgt juist voor een vermindering van de bloedsomloop / vernauwing van de bloedvaten en dit wil je juist tegen gaan....

Een ijspack gebruik je bij acute bloedingen (zwellingen) en je probeert vanwege die vernauwing van bloedvaten de zwelling zoveel mogelijk tegen gaan.
Na een training wil je juist dat er veel bloed naar je spieren gaat.

Dude, come on. Nog even die boekjes doorlezen van je. Het acute effect van cryotherapie is inderdaad vasoconstrictie. Mocht je het een langere tijd appliceren, dan zal dat wel werkelijk voor een vasodilatatie zorgen. Elke geïrriteerde plek moet je dus voor een langere periode koelen.
Ik zou een tijd van 15 minute, 2á3 x per dag adviseren.

[beginnerbb]

Origineel gepost door lawrie

Oke even corrigeren...
Tijgerbalsem maakt geen histamine aan, maar acetylcholine een weefselprikkelstof die er voor zorgt dat er een "plaatselijke" betere doorbloeding van de huid ontstaat. Histamine komt vrij bij de het beschadigen van de mastcellen of bij een allergische reactie.

Het koelen met een coolpack vernauwd inderdaad de bloedvaten, maar alleen de eerste tien minuten*. Om effectief te koelen moet je ongeveer 25 minuten koelen.

Een ijspack kun je voor veel meer gebruiken dan alleen een acute zwelling tegen te gaan. Denk dan aan Cryotherapie effect:

Vermindert zwelling,
*Vasoconstrictie gevolgd door vasodilatatie (na ongeveer 10 min.) oftewel samentrekken van de bloedvaten gevolgd door uitzetten van de bloedvaten. Hierdoor verbetert de doorbloeding,
Versnelde afvoer afvalstoffen,
Verhoogde toevoer van zuurstofrijk bloed,
Vermindering van prikkelgeleiding in de zenuwen, dus een pijnstillende werking en
Bevordert de spierontspanning.



Mij advies zou zijn, koel de geirriteerde plek tot drie keer per dag 25 minuten per dag met een coolpack (uit de vriezer). Niet meteen na de training dan is de doorbloeding al verhoogd. Wacht er een uurtje mee.
Blijf je last houden ga dan naar een goede sportfysio. Deze kan dan op lastige plekken (pezen enz.) gericht helpen de doorbloeding te verhogen. Dit versneld het herstelproces.

Hier heb je de link van de fysiotherapeut van o.a melvin manhoef en badr hari :
Arnoud Ritsema

Succes!

het kan ook zijn dat je door trainen juist die plek extra gaat irriteren. Weefselschade veroorzaakt. Waardoor er dus afvalstoffen vrijkomen, en zwelling plaatsvind. Dan zou ik juist voor direct na de training cryotherapie kiezen.