Ga Terug   DutchBodybuilding.com Forum > Supplementen

Get Diesel - NOS ETHER

Get Diesel NOS ETHER nu exclusief door XXL Nutrition naar Nederland gehaald. NOS ETHER is 1 van de sterkste Creatine / NO supplementen! Lees de USA fora er maar op na, iedereen is er daar zeer tevreden over. NOS ETHER is een 5-1 supplement, alles wat je nodig hebt om het maximale rendement uit je training te halen. We hebben de allernieuwste versie binnen met 1070gram per pot.

You want to go hardcore? Go NOS ETHER!

» Bestel NOS ETHER nu voor €49,50

Antwoord
 
LinkBack Topic Opties Zoek in Topic Weergave Modus
Oud 20 March 2006, 00:03   #1
Ripped Bodybuilder
 
Balboa18's Avatar
 
Geregistreerd: May 2005
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 3.145
Casino cash: €250
Karma Power: 8 Balboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijn
Bekijk Galerij (9 foto's)
Dextrose tijdens training slecht?  

Ik pak tijdens mijn trainingen altijd 35 gram dextro opgelost in water.
na de training eveneens 35 gram. Ik was ervan overtuigd dat dit goed was.
Maar nu lees ik deze stelling van big cat:

http://forum.dutchbodybuilding.com/s...9&postcount=18

wat denken jullie hiervan?
Balboa18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 March 2006, 09:24   #2
Banned
 
babyrat's Avatar
 
Geregistreerd: Mar 2006
Locatie: Nederland
Leeftijd: 22
Geslacht:
Posts: 67
Casino cash: €250
Karma Power: 0 babyrat zal spoedig beroemd wordenbabyrat zal spoedig beroemd worden
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

volgens mij voegt dextrose tijdens de training niks toe, na de training is wel bewezen dat het werkt
babyrat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 March 2006, 14:56   #3
Ripped Bodybuilder
 
Balboa18's Avatar
 
Geregistreerd: May 2005
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 3.145
Casino cash: €250
Karma Power: 8 Balboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijn
Bekijk Galerij (9 foto's)
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

tjah het kan dan mischien niks toevoegen.. maar heeft het nadelige effecten?
volgens mij is het juist wel goed!
Balboa18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 March 2006, 15:00   #4
Cool Novice
 
Geregistreerd: Mar 2006
Locatie: Nederland
Leeftijd: 30
Geslacht: V
Posts: 174
Casino cash: €250
Karma Power: 3 Smurfin is op een gedistingeerde weg
Stuur een bericht via MSN naar Smurfin
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

Of het nadelige effecten heeft weet ik niet.
Ik neem altijd dextrose samen met glutamine bij het ontbijt en na de training.
Smurfin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 March 2006, 15:04   #5
Banned
Powerlifter Strongman Gewichtheffer
 
Blackadder's Avatar
 
Geregistreerd: Nov 2004
Locatie: rue d'Aerschot
Leeftijd: 24
Geslacht: M
Posts: 7.262
Casino cash: €250
Karma Power: 0
Blackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma President
Stuur een bericht via MSN naar Blackadder
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

misschien wel handig als je laatste maaltijd, voor de training al enige uren geleden.
Blackadder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 March 2006, 15:14   #6
Ripped Bodybuilder
 
Balboa18's Avatar
 
Geregistreerd: May 2005
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 3.145
Casino cash: €250
Karma Power: 8 Balboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijn
Bekijk Galerij (9 foto's)
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

Citaat:
Origineel gepost door Blackadder
misschien wel handig als je laatste maaltijd, voor de training al enige uren geleden.
Balboa18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 March 2006, 15:38   #7
Banned
Powerlifter Strongman Gewichtheffer
 
Blackadder's Avatar
 
Geregistreerd: Nov 2004
Locatie: rue d'Aerschot
Leeftijd: 24
Geslacht: M
Posts: 7.262
Casino cash: €250
Karma Power: 0
Blackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma PresidentBlackadder is DBB's Karma President
Stuur een bericht via MSN naar Blackadder
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

... is. en na training een komma.
Blackadder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 March 2006, 21:35   #8
Ripped Bodybuilder
 
Balboa18's Avatar
 
Geregistreerd: May 2005
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 3.145
Casino cash: €250
Karma Power: 8 Balboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijn
Bekijk Galerij (9 foto's)
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

iemand hier iets over te zeggen?
Balboa18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 March 2006, 21:54   #9
Loo
Huge Freak
 
Loo's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 24
Geslacht: M
Posts: 7.553
Casino cash: €16650
Karma Power: 60
Loo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma President
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

ik weet het antwoord wel, maar ik kan me nog herrineren dat jij me een keer negatieve karma gaf zonder reden dus ik hou het antwoord lekker voor mezelf
Loo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 March 2006, 22:09   #10
Cool Novice
 
Geregistreerd: Dec 2005
Locatie: Moddergat
Geslacht: M
Posts: 48
Casino cash: €650
Karma Power: 0 Cupra is op een gedistingeerde weg
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

In een posting van naar ik meen Big'r stond dat je tijdens het cutten je tijdens de training juist koolhydraten moest nemen (hoe tegenstrijdig dat ook klinkt). Tja, wat is dan wijsheid ??
__________________
Ratten bleken sneller te lopen als ze achtervolgd werden door een kater. Sindsdien zuipen atleten zich het laplazerus.

Pas op voor "intelligente" mensen : domme mensen zijn vaak te dom om te weten dat ze dom zijn !!
Cupra is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 March 2006, 22:17   #11
Loo
Huge Freak
 
Loo's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 24
Geslacht: M
Posts: 7.553
Casino cash: €16650
Karma Power: 60
Loo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma President
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

Citaat:
Origineel gepost door Loo
ik weet het antwoord wel, maar ik kan me nog herrineren dat jij me een keer negatieve karma gaf zonder reden dus ik hou het antwoord lekker voor mezelf
nou vooruit dan maar;

Citaat:
Origineel gepost door Loo
ik heb laatst een artikel gelezen dat een preworkout meal met veel enkelvoudige suikers juist averechts werkt.

ff in het kort;
veel snelle suikers voor de training > sterke toename glucose in bloed (met andere woorden) sterke stijging bloedsuikerspiegel > sterke insuline-respons > door snelle sterke toename insuline wordt alle glucose meteen uit het bloed gehaald > energielevel daalt.

nog een bijkomend nadeel; een sterke insuline-piek zorgt er ook voor dat er meer vet wordt opgeslagen.

Logisch dat je je glucose op peil wilt houden tijdens de training, maar imo is een enkelvoudige suikers-supplement vlak voor de training niet correct.

Een preworkout meal circa anderhalf tot een uur voor training met meervoudige kh's, die dus langzamer vrijkomen in het bloed, zijn naar mijn mening een betere oplossing.

(naast het feit dat de training niet te lang mag duren natuurlijk )

PS; ik kan mijn bron ff niet vinden, heb de pdf. op mijn computer staan, maar jullie kunnen er zeker vanuit gaan dat deze van goede kwaliteit is. (dus geen libelle-literatuur)
dit verhaal gaat ook op voor dextrose tijdens de training.

Wil je toch een stabiele bloedsuikerspiegel tijdens je training houden neem dan maltodextrine of fructose, deze zorgen niet voor een ongewenste insulinepiek met daaropvolgend het leegtrekken van glucose uit je bloed omdat ze langzamer/gelijkmatiger vrijkomen in je bloed.
Loo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 March 2006, 22:19   #12
Freaky Bodybuilder
 
Brutez's Avatar
 
Geregistreerd: Jan 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 26
Geslacht: M
Posts: 6.965
Casino cash: €19450
Karma Power: 45
Brutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma Pimp
Stuur een bericht via MSN naar Brutez
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

Bigcat heeft gelijk. Ook Rinus zegt dat altijd. 2 uur voor je training en tijdens je training geen koolhydraten. Uiteraard gaat je training dan niet zo lekker maar je groeit wel een stuk harder.
__________________
I went to the gym to workout.. but it didn’t work out..
Brutez is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 March 2006, 06:39   #13
Competitive Bodybuilder
Elite Member
 
Bracke's Avatar
 
Geregistreerd: Feb 2003
Locatie: België
Geslacht: M
Posts: 2.209
Casino cash: €250
Karma Power: 12
Bracke is herboren in de Dier realmBracke is herboren in de Dier realmBracke is herboren in de Dier realm
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

Citaat:
Origineel gepost door Cupra
In een posting van naar ik meen Big'r stond dat je tijdens het cutten je tijdens de training juist koolhydraten moest nemen (hoe tegenstrijdig dat ook klinkt). Tja, wat is dan wijsheid ??
Ik ben ervan overtuigd dat je meer snelle koolhydraten moet nemen tijdens de training in de cut.. Trainen vergt veel energie en als je dan al depraved bent..

Je moet maar eens gewichten heffen in je cut zonder suiker in te nemen en een dagje met.. Je zal het verschil wel voelen
Bracke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 March 2006, 08:59   #14
Advanced Bodybuilder
 
Muis's Avatar
 
Geregistreerd: Apr 2003
Locatie: Leiden
Geslacht: M
Posts: 981
Casino cash: €6450
Karma Power: 6 Muis is een prachtig lichtbakenMuis is een prachtig lichtbakenMuis is een prachtig lichtbakenMuis is een prachtig lichtbakenMuis is een prachtig lichtbakenMuis is een prachtig lichtbaken
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

ik neem 25 g dextrose in water tijdens de cut.
de oplossing is niet sterk dus de insuline steiging is klein.

ik dacht dat het cortisol beetje remt tijdens de training.

van dufheid ofzo merk ik niets.
Muis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 March 2006, 09:03   #15
Advanced Bodybuilder
 
Big Gerard's Avatar
 
Geregistreerd: Apr 2005
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 835
Casino cash: €8050
Karma Power: 5 Big Gerard heeft veel om trots over te zijnBig Gerard heeft veel om trots over te zijnBig Gerard heeft veel om trots over te zijnBig Gerard heeft veel om trots over te zijnBig Gerard heeft veel om trots over te zijnBig Gerard heeft veel om trots over te zijnBig Gerard heeft veel om trots over te zijnBig Gerard heeft veel om trots over te zijnBig Gerard heeft veel om trots over te zijnBig Gerard heeft veel om trots over te zijn
Bekijk Galerij (2 foto's)
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

Citaat:
Origineel gepost door Brutez
Bigcat heeft gelijk. Ook Rinus zegt dat altijd. 2 uur voor je training en tijdens je training geen koolhydraten. Uiteraard gaat je training dan niet zo lekker maar je groeit wel een stuk harder.
Dus savond's na je avondeten trainen is eigenlijk dus helemaal niet goed..?
Big Gerard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 March 2006, 09:19   #16
Freaky Bodybuilder
 
Brutez's Avatar
 
Geregistreerd: Jan 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 26
Geslacht: M
Posts: 6.965
Casino cash: €19450
Karma Power: 45
Brutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma Pimp
Stuur een bericht via MSN naar Brutez
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

Citaat:
Origineel gepost door Big Gerard
Dus savond's na je avondeten trainen is eigenlijk dus helemaal niet goed..?
Tuurlijk wel, je moet er alleen geen koolhydraten bij eten.

Je schema ziet er dan dus bijv zo uit:

15:00 koolhydraten/eiwit/vet
18:00 eiwit/vet/groente (bijv vette vis met groente/sla)
19:00 trainen
direct na het trainen shake (whey met dexto/xtargo/vitargo/dextrojuice of wat dan ook)
Half uur 3 kwartier later rijst/kip/groente

Dus je kan gewoon in de laatste maaltijd voor het trainen je koolhydraten weglaten. Maakt niet uit wanneer je traint als je maar je laatste maaltijd voor het trainen geen kh neemt. Als je bijv 's ochtens traint eet je bij je ontbijt geen koolhydraten.
__________________
I went to the gym to workout.. but it didn’t work out..
Brutez is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 March 2006, 11:18   #17
Loo
Huge Freak
 
Loo's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 24
Geslacht: M
Posts: 7.553
Casino cash: €16650
Karma Power: 60
Loo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma PresidentLoo is DBB's Karma President
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

jongens, ik snap het niet helemaal?

hoezo geen KH voor de training dan?

Je wilt toch glucose in je bloed hebben om ervoor te zorgen dat je cortisol laag blijft (afgezien van het feit dat glucose de brandstof is)
Loo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 March 2006, 15:26   #18
Ripped Bodybuilder
 
Balboa18's Avatar
 
Geregistreerd: May 2005
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 3.145
Casino cash: €250
Karma Power: 8 Balboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijn
Bekijk Galerij (9 foto's)
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

Citaat:
Origineel gepost door Brutez
Bigcat heeft gelijk. Ook Rinus zegt dat altijd. 2 uur voor je training en tijdens je training geen koolhydraten. Uiteraard gaat je training dan niet zo lekker maar je groeit wel een stuk harder.
waarom zou je dan een stuk harder groeien?
ik pak ook maar 35 gram he. versprijd over 1 a 1,5 uur training. dus niet in 1x 35 gram, maar af en toe een slokje.
Balboa18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 March 2006, 15:26   #19
Ripped Bodybuilder
 
Balboa18's Avatar
 
Geregistreerd: May 2005
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 3.145
Casino cash: €250
Karma Power: 8 Balboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijnBalboa18 heeft veel om trots over te zijn
Bekijk Galerij (9 foto's)
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

Citaat:
Origineel gepost door Brutez
Bigcat heeft gelijk. Ook Rinus zegt dat altijd. 2 uur voor je training en tijdens je training geen koolhydraten. Uiteraard gaat je training dan niet zo lekker maar je groeit wel een stuk harder.
waarom zou je dan een stuk harder groeien?
ik pak ook maar 35 gram he. versprijd over 1 a 1,5 uur training. dus niet in 1x 35 gram, maar af en toe een slokje.
Balboa18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 March 2006, 16:57   #20
Freaky Bodybuilder
 
Brutez's Avatar
 
Geregistreerd: Jan 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 26
Geslacht: M
Posts: 6.965
Casino cash: €19450
Karma Power: 45
Brutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma PimpBrutez is DBB's Karma Pimp
Stuur een bericht via MSN naar Brutez
Re: Dextrose tijdens training slecht?  

Omdat je dan traint op je spierglycogeen ipv je leverglycogeen.
__________________
I went to the gym to workout.. but it didn’t work out..
Brutez is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Bookmark topic

Topic Opties Zoek in Topic
Zoek in Topic:

Uitgebreid Zoeken
Weergave Modus

Post Regels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies staan Aan
[IMG] code staat Aan
HTML code staat Uit
Trackbacks are Aan
Pingbacks are Aan
Refbacks are Aan
Forumsprong