Testosteron replacement therapy (HRT / TRT)

[jacky den bels]

ik weet niet hoe iemand uit 5 ml ...200 ml kan halen mij lukt dat niet...

[2hard2die]

Weet iemand waar je in Nederland terecht kan voor TRT of HRT?
Welke artsen, of klinieken?

[clawfinger]

Origineel gepost door 2hard2die

Weet iemand waar je in Nederland terecht kan voor TRT of HRT?
Welke artsen, of klinieken?

in brussel is er een kliniek

[Axl]

Ik ben al jaren bezig met HRT. Het heeft me mijn leven terug gegeven.

De beste manier om uit te vissen of er iets mis met je is, is gewoon langsgaan bij een universitaire kliniek. Je krijgt een fysisch onderzoek (onderzoek vetdistributie, tanner staging, onderzoek borstweefsel, grootte van adamsappel, grootte van testis, enz...). Daarnaast zullen ze een uitgebreid bleodonderzoek afnemen: Testosteron , Estradiol, Groeihormoon, lipiden (HDL, LDL), schildklier (T3), LH en FSH, enz... Ze noteren ook je mentale en fysische klachten die kunnen wijzen op hormoontekort: bij mij was dit oa totale lethargie/apathie, emotieloos leven, continu vermoeid zijn, gewrichtspijnen, neiging tot depressie...

Indien het resultaat van het eerste bloedonderzoek verdacht is, dan gaan de endo's verder met specifieke testen. Bij mij was dit oa een ITT (Insuline Tolerantie Test, dewelke groeihormoon meet) en een MRI hersenscan (om te kijken of ik geen hypofysiaire kanker had).

Zelfs indien de resultaten significant afwijken, zullen de meeste endocrinologen in Belgie of Nederland je niet behandelen: ze hebben geen ervaring hiermee. Ikzelf heb 3 universitaire klinieken afgeschuimd en telkens waren de resultaten van mijn onderzoeken zeer duidelijk: ik had testosterontekort. Mijn waarde lagen gemiddeld op 198 ng/dl Testo, terwijl de officiële ondergrens op 318 ng/dl ligt.

Van 1 universiteitskliniek heb ik een proefperiode van 3 maand gekregen, om mijn lichaam te "kick starten" met Pregnyl (=HCG). Toen dit niet werkte, kreeg ik de boodschap om "er maar mee te leren leven".

Ik ben dan uiteindelijk verder geholpen via Dr Thierry D'Hertoghe uit Brussel. Momenteel dien ik mezelf Testosteron toe, zodat mijn bloedwaarden terug binnen de normale grenzen vallen. Let op: dit is geen doping. Ik ben er geen cm breder van geworden... Anabolen werken alleen spieropbouwend wanneer ze in uitzonderlijk grote hoeveelheden worden toegediend.

Als er mensen zijn met vragen, mogen ze deze steeds posten. Ik heb ondertussen al wat ervaring opgebouwd in het domein van de hormonenvervangtherapie.

[Mr.Mike]

Tof dat je dit komt posten, 'Axl'.
Kheb zelf dit boekje besteld omdat ik deze materie reuze interessant vindt.

bol.com | Boeken (Nederlands) | De testosteron vervangt therapie, B. van Laerhoven

[Axl]

De beste manier om snel vertrouwd te geraken met deze materie is de volgende link:
American Association of Clinical Endocrinologists

Klik op "AACE Medical Guidelines for Clinical Practice for Evaluation and Treatment of Hypogonadism in Adult Male Patients- 2002 Update".

Belangrijke informatie om je eigen therapie te overleggen met een endocrinoloog is onder andere het volgende tekstgedeelte:

"Men with symptomatic hypogonadism and a total
testosterone level of less than 200 ng/dL may be potential
candidates for therapy, although no specific recommendations
have been established at this time. Some studies have
used 2.5 standard deviations below the mean testosterone
values for young normal male subjects as the cutoff point
for initiation of therapy, resulting in intervention at values
of about 319 ng/dL (33). With use of this guideline,
approximately 30% of men beyond 75 years of age would
have testosterone values below this hypogonadism threshold.
In general, if the potential benefit exceeds the potential
risk, then the patient may be a candidate for therapy."

[Jamesss]

Bedankt voor je ervaringen Axl. Kunnen veel mensen iets mee denk ik. Neem je alelen Testoteron? Injectable of smeer je? En hoeveel per week? Neem je naast de Test ook HCG en/of Arimidex (of andere Anti-E)?

[Axl]

Origineel gepost door Jamesss

Bedankt voor je ervaringen Axl. Kunnen veel mensen iets mee denk ik. Neem je alelen testosteron? Injectable of smeer je? En hoeveel per week? Neem je naast de Test ook HCG en/of Arimidex (of andere Anti-E)?

Het is moeilijk om jaren van behandeling in 1 korte tekst neer te schrijven. Ik zal proberen om het beknopt te situeren.

Ik heb over de jaren een aantal aanpassingen in mijn schema gekregen: wanneer de bloedwaarden veranderen, wordt er bijgestuurd.

Ik ben begonnen met 500 IU HCG (Pregnyl) om de 3 dagen gedurende 3 maand. Normaal gezien werkt HCG (Humane Choriogonadotrofine; een hormoon dat gedistilleerd wordt uit urine van zwangere vrouwen) net als LH (Luteïniserend hormoon): het geeft een signaal naar de testes om meer testosteron te gaan produceren. Bij mij gaf dit echter onvoldoende resultaat.

Daarna ben ik begonnen aan een injectable: Testosteron enanthate. 250 mg intramusculair alle 14 dagen. In combinatie met Arimidex om de 5 dagen een kwart tablet (= Aromatase Inhibitor, dient om te hoge niveaus van Estradiol (E2) tegen te gaan.). De enanthate is in de Benelux niet verkrijgbaar: mijn apotheek moest het via een speciale procedure importeren uit het buitenland.... Dit toont helaas nogmaals aan hoe veel achterstand wij hebben op het vlak van HRT, nietwaar? Persoonlijk zou ik Sustanon niet aanbevelen: Sustanon is een combinatie van verschillende soorten T-esters. Nadeel is dat, wanneer er iets misloopt (bvb gynecomastie), je de behandeling niet onmiddellijk kan stoppen, omdat de langslopende T-esters gewoon blijven doorwerken.

250 mg om de 14 dagen gaf mij een gevoel van ups and downs. Bovendien steeg mijn totale testosteron amper. De dosisfrequentie werd geleidelijk opgevoerd naar 250 mg intramusculair om de 10 dagen. Tegelijk werd de Arimidex afgebouwd naar 0,25 mg (een kwart tabletje) om de 5 dagen.

Ik heb een tijdje hierbij ook HCG gekregen, 100 IU om de 5 dagen subcutaan, maar dit had weinig extra voordelen voor mij.

De laastste maanden ben ik overgestapt naar Gel en smeer ik alle dagen 1 mg. De Arimidex blijf ik nemen. Ik laat om de drie maanden mijn bloed compleet controleren en heb een follow up met de endo.

Ik heb de laatste jaren door zelfstudie vrij veel bijgeleerd. Ik moest wel: de meeste endocrinologen kennen er totaal niets van!! Zodra je er zelf iets van kent, vallen veel dokters door de mand en zullen ze het ook moeten toegeven dat ze er weinig tot niets van kennen. Helaas heb ik hierdoor zeer veel kostbare tijd verloren. Sommige medische aandoeningen zijn onherstelbaar eens ze gebeurd zijn...

Mijn dokter en ik bespreken bijgevolg in gezamelijk overleg hoe we de behandeling nog beter kunnen fine-tunen.

Is HRT een succesverhaal?? Niet echt. Zou ik, in mijn toestand, beter af zijn zonder HRT? In geen geval!! Ik ben ervan overtuigd dat ik zonder HRT een 20-tal jaren sneller zal sterven: mijn natuurlijke T-niveaus zijn even laag als het gemiddelde T-niveau van een 70-jarige man...reken zelf maar uit hoe veel kans ik dan heb op een lang en gezond leven...

Ik heb een jarenlang onbehandeld testosterontekort sinds mijn jeugd (ben nu in de dertig). Door deze grove nalatigheid van de medische gemeenschap zit ik nu met secundaire medische aandoeningen die het gevolg zijn van onbehandeld testosterontekort:
- een cardio vasculair systeem van een 60-jarige: mijn adres zijn ontstoken en ik heb zeer veel adersspatten (testosteron heeft een beschermende invleod op de aders, oestrogeen doet het tegenovergestelde..)
- ik lijd aan oesteopenie (voorlopend stadium van osteoporose). Testosteron zorgt, samen met vit D en calcium voor gezonde botten. Zelfs mijn tandwortels zijn aanzienlijk dunner. De botdikte van mijn heupen is dezelfde als deze van een 50-jarige vrouw in de menopause. Dit wordt gemeten mbv een Dexa-scan.
- ik heb duidelijke symptomen van het metabool syndroom. Slechts weinig specialisten kennen de link tussen lage T-niveaus en metabool syndroom, de voorloper van diabetes...

Mijn grootste medische risico-factoren zijn, in orde van grootte gerangschikt:
- vroegtijdig sterven door een hartaanval
- vroegtijdig sterven door een bloedklonter met een hersenbloeding of hartaanval als gevolg
- vroegtijdig ontwikkelen van diabetis en als gevolg daarvan vroegtijdig sterven door diabetisch gerelateerde complicaties

Hadden de dokters vroegtijdig mijn behandeling gestart, vanaf ongeveer mijn 18 jaar, dan had ik nu net even gezond geweest als elke andere persoon. Jammer dat er in de medische wetenschap nog zo een taboe ligt op Hormoon Vervang Therapie... Mijn leven had er veel beter kunnen uitzien dan de situatie waarin ik nu ben...

[frank1964]

Hallo Axl,

Ik ben een man van ( bijna) 44 jaar. Sinds 18985 erkent schildklierpatient en sinds een half jaar d.m.v. zelfstudie op het spoor gekomen van de sexhormomen. Mijn oestrogeen blijkt enorm hoog te zijn, ik ben een lopende aromatasefabriek. Het trieste van dit alles is dat ik vetter en vetter wordt. Mijn dokter wil niets weten van de aanpak van mijn oestrogeen, hij gelooft er niet zo in en heeft het over het kip en ei verhaal. Ik ben te zwaar en daardoor teveel oetsrogeen enz enz duhuh, wake-up, hij weet er gewoon onvoldoende van.
Ik las dat je arimidex gebruikt. Ik ben nieuwsgierig waar je deze vandaan hebt gekregen, maar vermoed dat jij wel een arts hebt die meewerkt. Zou je me eventueel de gegevens van deze arts kunnen geven?
Veder herken ik helaas een aantal van de problemen waar je mee kampt. Bij mij is er sprake van een begin van hartfalen en regelmatig ritmestoornissen. Ondanks alles probeer ik door te gaan met sporten, maar dat wordt wel erg zwaar zo. Overigens ben ik op eigen initiatief begonnen met adrogel. De reslutaten zijn leuk, de omzetting in oestrogeen minder.
Ik hoor grag van je.

[krieltje]

Origineel gepost door frank1964

Hallo Axl,

Ik ben een man van ( bijna) 44 jaar. Sinds 18985 erkent schildklierpatient en sinds een half jaar d.m.v. zelfstudie op het spoor gekomen van de sexhormomen. Mijn oestrogeen blijkt enorm hoog te zijn, ik ben een lopende aromatasefabriek. Het trieste van dit alles is dat ik vetter en vetter wordt. Mijn dokter wil niets weten van de aanpak van mijn oestrogeen, hij gelooft er niet zo in en heeft het over het kip en ei verhaal. Ik ben te zwaar en daardoor teveel oetsrogeen enz enz duhuh, wake-up, hij weet er gewoon onvoldoende van.
Ik las dat je arimidex gebruikt. Ik ben nieuwsgierig waar je deze vandaan hebt gekregen, maar vermoed dat jij wel een arts hebt die meewerkt. Zou je me eventueel de gegevens van deze arts kunnen geven?
Veder herken ik helaas een aantal van de problemen waar je mee kampt. Bij mij is er sprake van een begin van hartfalen en regelmatig ritmestoornissen. Ondanks alles probeer ik door te gaan met sporten, maar dat wordt wel erg zwaar zo. Overigens ben ik op eigen initiatief begonnen met adrogel. De reslutaten zijn leuk, de omzetting in oestrogeen minder.
Ik hoor grag van je.

Frank het gebruik van arimidex en femara,nolvadex etc,zullen je lipides van je hart ernstig verstoren bro.Je goede cholesterol zal een flinke duik naar beneden nemen,en je slechte zal erg hoog gaan.Wel ff over nadenken dus.
suc6

[vrosjnivosj]

Ik dacht dat het bij nolvadex nogal meeviel?

[krieltje]

nee het kan of de goeie maar zeer zeker ook de slechte kant opgaan.Zeker tricky als je zelf gaat dokteren

[frank1964]

He Krieltje,
Bedankt voor de kritische noot. Het zal idd op zelfdokteren neerkomen, daar ik nog geen arts gevonden heb die hier aan mee wil werken. Heb je mogelijk andere tips om aromatiseren te voorkomen? Ik gebruik al redelijk veel zink. Nog andere mogelijkheden?

grt
Frank

[vrosjnivosj]

Ik zou de zink laten staan en I3c gebruiken, zet een deel van sterk vrouwelijk hormoon (estradiol) naar zwakkere hormonen om.

[frank1964]

Hallo vrosjnivosj,

De zink laten staan, oftewel niet gebruiken? Wat is 13c, dat zegt mij niets.

grt
Frank

[vrosjnivosj]

I3c(indole-3-carbinol) zit in brocolli en nog andere groeten. Zou zorgen voor een kleine vermindering van estradiol.

[frank1964]

En dan hou je niet van groente :-) Ok, broccolie krijg ik wel met smaak naar binnen. Bedankt voor de tip.

grt
Frank

[vrosjnivosj]

Ik zou voor een gestandariseerd supplement gaan.

[Axl]

@Frank1964:

Ik heb weinig ervaring met schildklierproblemen (Thyroid problems). Ik zou je adviseren om een afspraak te maken bij dokter Thierry D'Hertoghe: hij is gespecialiseerd in deze problematiek en hij is één van de beste TRT-artsen ter wereld. De volgende website kan ook nuttig zijn...


http://www.thyroid-info.com/topdrs/belgium.htm
Brussels

Thierry Hertoghe, Thierry Hertoghe, General practice/internist/primary care, Endocrinologist Avenue van Bever laan 9, Belgium, B-1180, 0032 373668686.

Note: Dr. Hertoghe is no longer seeing patients on a regular basis, but his associates will continue to consult with patients. Patients wishing to consult with Dr. Hertoghe should be aware that they will probably not be seen by him, and that another physician will be responsible for follow-up.

[Axl]

Origineel gepost door krieltje

Frank het gebruik van arimidex en femara,nolvadex etc,zullen je lipides van je hart ernstig verstoren bro.Je goede cholesterol zal een flinke duik naar beneden nemen,en je slechte zal erg hoog gaan.Wel ff over nadenken dus.
suc6

@Krieltje: je input is correct, maar je theorie is enkel geldig bij zwaar misbruik van anabolen. Bij mensen die van nature een zeer laag niveau van geslachtshormonen hebben, is het tegengestelde waar: meerdere wetenschappelijke studies hebben uitgewezen dat testosteron een beschermende invloed op de aders uitoefent, grotendeels via de verbetering van de ratio HDL/LDL (goede versus slechte cholesterol). Indien je wenst, snor ik deze JCEM-studies wel eens even op voor je. Te hoge niveaus van vrouwelijke geslachtshormonen (zijnde oestrogeen en meer bepaald estradiol) resulteren dan weer in spataders (vandaar dat bvb zwangere vrouwen en vrouwen in het algemeen sneller last hebben van spataders dan mannen).

Zorgen dat je E2-niveaus onder de 30 pg/dl blijven is dus van levensbelang, of wil je een hartaanval? Daarnaast is natuurlijk ook het estetisch aspect van gynecomastie een goede reden om je E2 ondercontrole te houden, maar dit is algemeen bekend, nietwaar? De impact van het gebruik van een aromatase-inhibitor zoals Arimidex op cholesterol is minimaal in het geval van HRT-patienten. Bij Bodybuilders ligt dit compleet anders: hun HDL/LDL ratio's zijn sowieso compleet verstoord.

Wat wel van belang is bij het gebruik van testosteron met een AI is het monitoren van je DHT niveaus: overschotten aan testosteron die niet kunnen omgezet worden via de aromatase pathways, kunnen ofwel metaboliseren(degenereren), ofwel worden ze omgezet naar DHT (via 5-alpha reductase), ofwel naar androstenedione (via de 17-bèta pathway). Ik zet in een volgende post in bijlage de "steroid tree": een mooi overzicht dat iedereen zou moeten hebben en waardoor je snel begrijpt wat ik net gezegd heb.

DHT niveaus kan je niet rechtstreeks laten meten: je kan dit wel via een omweg meten ahv Androstanedione Gluceronide metingen (bloed laten trekken dus).

Balanceer je Testosteron en Arimidex zodanig dat:
1. Je voldoende testosteron in je lichaam hebt (> 318 ng/dl minimaal!)
2. waarbij je je E2 niveau onder 30 pg/dl houdt (evtl door gebruik van een aromatase inhibitor)
3 waarbij je je DHT niveaus onder controle houdt (andronstanediol gluc. < 22 ng/ml).