s1+ logje

[Justifire]

Origineel gepost door bartp

Is zeker wel een goeie deal ja... even kijken of ik 3 zeecontainers vol kan bestellen...

Je kan bij mij ook wel 3 zeecontainers met gebakken lucht kopen hoor.
Doe ik het nog voor je in potjes ook, 1 euro per potje

[Pumpin']

3kneedead: hoe is met je gewicht? al iets kwijtgeraakt?

[3kneedead]

ik zal weer ff wat ervaringen met jullie delen. Afgelopen weekend was ik er nog heilig van overtuigd dat mijn libibo gruwelijk ingezakt was, maar vandaag in de gym bleek dat toch niet het geval. Er ontstond zelfs ff een flinke pomp tijdens mijn buikoefeningen, maar het was geen pomp in mijn buik. Gelukkig, ik kan toch nog opgewonden raken

Af en toe bespeur ik een dikke puist op mijn schouder, arm of rug, maar niks geen zieke vorm van acne.
Om eerlijk te zijn heb ik tijdens de kuur en nakuur eigenlijk alleen wat gemerkt van bijwerkingen, omdat ik wist, dat bepaalde bijwerkingen konden ontstaan, zoals geilheid, puistjes, stemmingswisselingen. Als ik dit niet had geweten vantevoren dan had ik waarschijnlijk ook niet eens het verschil gemerkt. Ik kan dus wel allerlei bijverschijnselen noemen waar ik wellicht een heel klein beetje last van heb gehad, maar in principe kunnen die net zo goed komen van het feit dat ik me van alcohol heb onthouden.
Niks geen (pro)roid rage, maar afkickverschijnselen zijn de boosdoener van mijn verstoorde emoties.

Afgelopen weekend had ik dus erg veel last van pissen. Gelukkig houdt mijn urine druiper zich nu wat rustiger. Ondertussen weeg ik nog maar ruim 103 kilo, dus in totaal ben ik al 3 kilo (waarschijnlijk) vocht verloren. Als ik nog veel meer ga verliezen, dan ga ik weer wat meer eten, want ongetwijfeld dat er dan spier bij zal zitten.
Wat extra vette vis erbij, zoals kibbeling of lekkerbekjes, en wat noten, in deze periode pepernoten zullen de broodnodige vetten leveren die van belang zijn om weer wat meer testo aan te maken.
Oke, ik hoop dat jullie doorhebben dat dit een geintje was. Ik ben in een lollige bui HAHAHA

Er is nog geen sprake van een krachtafname. Dat is de power van de creatine die zijn werk begint te doen. Mijn god wat een spul, wat een pomp, wat een kracht. Crea heeft er wel voor gezorgd dat ik nu definitief mijn schouder/borst/bicep aanhechting verneukt heb tijdens het bankdrukken. Bij mijn eerste setje had ik een p. record van 6 x 120 kilo, maar bij mijn 2e setje ging ik terug naar 110 kilo, maar knapte er bij de 2e rep iets. Borst wel verder getrained, maar het ging niet goed, en voelt verkeerd. Yep, hoe gaan we dit probleem oplossen mensen ff tijdje stoppen met borst en schouders trainen? En al mijn zuurverdiende massa zien slinken voor de zon, terwijl ik mijn al redelijke goeie spiergroepen rug en benen lekker blijf trainen?? TjA , shit happens! De pomps zijn sowieso al niett meer zo indrukwekkend, dus een aantal kilo spier kan er ook nog wel vanaf. Mensen beginnen me weer te zien als een mager ventje, met nog steeds een dikke kop!!
Om ff een voorbeeld te geven hoe gruwelijk de pomp was tijdens mijn kuur: de armomvang tijdens s1+ was koud 43 cm, nu is dat 42 cm, en voor de kuur was dat 40 cm. Als ik mijn arm direct na de training had gemeten was het misschien wel 50 cm geweest misschien ook niet hoor.

Maar op de een of andere manier zit ik wel wat beter in mijn vel, nu ik niet zo opgeblazen ben.
Maarja, dit was dan weer ff een update. Het is nu tijd om mijn schoen te zetten. Misschien is de sint wel zo lief om me wat spierdefinitie te geven!

I'm out. P'z!

[Smoothmold]

keep us updated!

[Elmo]

Origineel gepost door enrico

je kan perfect nakuren op enkel nolvadex bro.
EDIT:
is trouwens eerste wat ik hoor van dat je nolva MOET gebruiken tijdens een kuur, zo doe je deels de voordelen van de 4-ad teniet.
dat is zoals nolvadex of proviron gebruiken in een d-boll cycle : DOM
enkel nolva nemen tijdens een cycle als je gyno begint te ontwikkelen, of als je harder wilt worden eventueel proviron, maar het ging hier om massa, niet om hardheid.

Zowel je eerste post als je edit zijn nogal DOM.
Leg maar eens uit waarom Nolvadex of Proviron DOM is.

Je geeft onveilige en achterhaalde adviezen en dat is pas DOM

[nasty^PhysIc]

Origineel gepost door Elmo

Zowel je eerst post als je edit zijn nogal DOM.
Leg maar eens uit waarom Nolvadex of Proviron DOM is.

Je geeft onveilige en achterhaalde adviezen en dat is pas DOM

i agree

[enrico]

Origineel gepost door Elmo

Zowel je eerste post als je edit zijn nogal DOM.
Leg maar eens uit waarom Nolvadex of Proviron DOM is.

Je geeft onveilige en achterhaalde adviezen en dat is pas DOM

voor de nakuur: clomid + nolva is zeker beter maar bij een kuurtje als dit zal deze nakuur cocktail imo meer kwaad doen dan de kuur zelf, tenslotte zijn dit ook erg zware medicijnen, ook brengt clomid erg veel sides mee die nolva niet heeft en er zijn daarnaast nog eens hoop studies die aantonen dat nolva alleen volstaat (tenzij je met 500mg test ofzo gaat klooien), zo net nog een gepost door JFS. dus waarom meer "gevaarlijke" spullen gebruiken dan nodig?
tijdens de kuur zie ik absoluut het nut er niet van in, oestrogenen dragen ook bij aan de spiergroei, dus tenzij je echt oestrogeen-gerelateerde sides krijgt zie ik er het nut niet van, cut-kuurtjes buiten beschouwing gelaten.
zou trouwens graag een studie zien dat een anti-oestro bij d-boll een goede combo is, kan namelijk nooit geloven dat je er dan wat mee wint daar zijn werking grotendeels afhankelijk is van oestrogeenvorming.

edit: proviron bij test is dan weer wel nuttig, daar heb je gelijk, meer vrij test, minder bloat en minder kans op gyno, dat geef ik toe

[enrico]

Origineel gepost door Elmo

Leg maar eens uit waarom Nolvadex of Proviron DOM is.

heb je wel men hele post gelezen bro?
sprak over d-boll en 4-ad
*zucht*

[nasty^PhysIc]

Origineel gepost door enrico

heb je wel men hele post gelezen bro?
sprak over d-boll en 4-ad
*zucht*

ik vind dat je dbol niet met ad4 moet vergelijken

[enrico]

beide zijn (deels) afhankelijk van oestrogene activiteit, dboll wel meer akkoord, maar daarom legde ik het verband en ook vind ik het daarom onnodig extra spullen te nemen als je geen sides krijgt, ieder zen mening uiteraard

[BassD]

Jeetje zeg, al die ophef over oestrogenen....

Meeste AAS die gebruikt worden voor bulking hebben als bijverschijnsel oestrogeenvorming.. met als gevolg dat al het weefsel om de spier en in de spier, kapsel, bindweefsel, aanhechtingen meer water gaan vasthouden dan normaal. Bij het kuren is dit JUIST 1 van de dingen die bijdragen aan een goed anabool milieu, want je wordt er veel sterker door, omdat je spiervolume toeneemt en je aanhechtingen raken er verdoofd van, zodat je automatisch meer tilt. Daarom krijg je ook vaak last van pijntjes in je aanhechtingen nadat je klaar bent met kuren en je vocht weer aan het kwijtraken bent.

Dus wil je het echt het meeste uit je kuur halen dan zou ik zaken zoals nolvadex, clomid e.d. TIJDENS je kuur buiten beschouwing laten, tenzij er natuurlijk minder gewenste symptonen zich gaan voordoen, zoals bijv. gyno of extreme bloathing.

[enrico]

eens BassD, maar twas een leuke discussie, moet af en toe kunnen

[Elmo]

Je bewering is IMO bullshit en heb ik al eens uitgelegd in een andere thread.

http://www.dutchbodybuilding.com/for...0&page=2&pp=20

Dat ze afhankelijk zijn van aromatisering naar oestrogeen is onzin: hoe meer oestrogenen hoe beter?? Niet dus.

Hoe minder hoe beter.

En je advies om geen extra spullen te nemen als je geen sides krijgt is wel het meest onnozele advies wat je kunt geven. Onveilig ook nog eens.

Origineel gepost door enrico

beide zijn (deels) afhankelijk van oestrogene activiteit, dboll wel meer akkoord, maar daarom legde ik het verband en ook vind ik het daarom onnodig extra spullen te nemen als je geen sides krijgt, ieder zen mening uiteraard

[enrico]

heb ik ooit gezegd hoe meer estrogeen hoe beter? NIET DUS!
en dat van dat onnozele advies...dat is jou mening, ken genoeg mensen die het met mij eens zijn, ken er ook die het met jou eens zijn, je zegt het zelf: "je bewering is 'IMO' bullshit.
dat het gevaarlijk is, is JOU mening, laten we mekaar ff in elkaars waarde laten en niet gaan uitschelden voor onnozelaars ja?
ga jij mij zeggen dat clomid, nolva, proviron, femara, arimidex enzovoort onschuldige productjes zijn? ik geef toe dat jou manier van kuren voordelen biedt, maar de manier zonder anti-oestrogenen heeft dat ook, een daar kan je niet omheen!
ELK medicinaal product dat je toevoegt aan je kuur zonder toezicht van een arts (en zelfs met) is POTENTIEEL gevaarlijk!
dat van je anti-oestro's bij dboll, ok mooie post, ik wil er best in geloven, maar ik zie niet het wetenschappelijk bewijs dat ik vroeg wat bewijst dat je nolva ofzo moet nemen als er geen sides optreden.
trouwens een citaat van die link van je:"Ik ken iemand die een jaar lang Femara gebruikte zonder nadelige uitwerking."
wat bewijst dit? dit is 1 persoon waar jij van spreekt, kan jij zeggen wat er gebeurt als ik het een jaar lang neem
man, ik vind het absoluut niet nodig om anti-oestrogenen te gaan gebruiken bij lage dosissen als er geen sprake is van sides.

[superspider]

Wat ik gewoon vindt en dit is mss al gezegd hoor maar oestrogeen draagt ook bij tot meer lean massa dan alleen maar de massa, oestrogeen heb je gewoon ook nodig. Nolva en andere blokkers etc. zullen een deel van je water tegen houden maar ook een deel van je spierwinst, het is maar hoe je hetzelf wilt. Wil je deftig kuren neem er dan de sites bij of kuur gewoon niet.

[enrico]

wil trouwens ook even zeggen dat bij dboll ook heel veel afhangt van doseringen (andere uiteraard ook), als je dboll als "supplement" gebruikt bv. op 15mg/dag enkel op trainingsdagen, gedurende een lange periode is er helemaal niet zoveel oestrogeenvorming als bij 40mg bijvoorbeeld.
met 15mg gedurende bijvoorbeeld 10-12 weken zal je net zoveel overhouden als 6 weken met 35-40mg, zonder dat je er extra gevaarlijke producten moet bij gooien, isdat nu niet mooi...
zo doet een maat van mij het en heeft goede results, geen bloat, geen vet, geen gyno, alleen spier, en hij heeft geen anti-oestrogenen nodig.
en nu niet aanlopen met: 15mg dboll kan niet werken, de praktijk bewijst het nu eenmaal, ga anders ook eens kijken op amerikaanse fora, daar experimenteren ze er ook mee.

[superspider]

Estrogen As An Anabolic? More Important Than You Think.


This illustrious issue has been hotly debated in the past. Does estrogen have an anabolic contribution to make? That it does is not so much an issue any more, several studies have demonstrated that indeed growth is promoted with strong androgens, more so in the presence of estrogen. This is also the reason many cattle implants today contain a form of estrogen as well, next to a potent androgen.

The debate today mainly centers around whether or not supraphysiological doses of estrogen can benefit growth more than a permissive, physiological dose of estrogen. Extensive experience as well as a lot of indirect evidence has taught me that this is definitely the case.

Of course, if I could have proven it conclusively before, it wouldn't have been much of a debate. Now, however, evidence clearly demonstrates that estrogen is anabolic in a dose responsive way. Even more important it clearly shows how levels of estrogen can help determine whether you are more likely to become a strength athlete or an endurance athlete.

In the past estrogen has been shown to increase local IGF-1, probably through a decrease in systemic liver-derived IGF-1 and a subsequent increase in circulating growth hormone. It has been shown to activate the mitogen activated protein kinase cascade (1), one of the ways in which IGF-1 and insulin exert anabolic effects, and it has been shown to increase cyclo-oxygenase activity (2) which would result in an enhanced immune-response and increased manufacture of prostaglandins.

Several prostaglandins have been implicated in enhancing both muscle anabolism and fat loss, by sensitizing tissues to the effects of testosterone and IGF-1. However none of these effects have been shown to occur specifically in skeletal muscle tissue, and for none of them it has been determined whether or not the effects are enhanced with increased doses of estrogen or not.

Estrogen works through so many ways that are anabolic or potentially anabolic, and a few of those are bound to increase in supraphysiological doses, but nonetheless, previously this was all conjecture.

One system we do know however that is dose responsive to estrogen, is the renin-angiotensin system. Estrogen increases the activity of this system, renin converts angiotensinogen to Angiotensin I, and then Angiotensin converting enzyme (ACE) converts it to Angiotensin II (AngII). Angiotensin II in turn stimulates aldosterone release. AngII and aldosterone are the main hormonal factors implicated in elevated blood pressure and water retention.

As any seasoned steroid user knows, estrogen has a very dose responsive reaction on this system. Drugs with a very rapid and high increase in estrogen or estrogenic actions, like testosterone suspension, Anadrol and Dianabol, cause massive increases in blood pressure, headaches and water retention.



The pink ones are Anabol (Dianabol) and the yellow ones are Stanabol (Winstrol). These are very popular right now. They are 5 mg tabs and they sell for less than 30 cents a tab.
Many tissues express a local Renin-angiotensin System (RAS), including skeletal muscle tissue, that exists partially through uptake of systemic RAS components and partially through de novo synthesis of its components (AngII, ACE). One study in particular linked this skeletal muscle RAS to exercise performance (3), and the results were quite remarkable to say the least.

High ACE, and consequently AngII, resulted in a poorer athletic performance, but greater muscular strength and muscular hypertrophy. Subjects with higher levels of ACE had a higher level of Type II fiber and intracellular glucose stores, whereas people with lower ACE had higher Type I fiber, higher degree of vascularization and higher levels of interstitial glucose.

This higher interstitial glucose means a lot of the glucose is excreted from intracellular stores and can be readily mobilized. All these things are supportive a greater endurance and greater athletic performance. In the former situation, performance would suffer, but strength would increase to a much greater extent.

The implication of this is quite profound, since it offers a reason for genetic phenotyping. In humans ACE expression is dependent on insertion (I) or deletion (D) of a 287 base pair sequence in intron 16. That means three phenotypes exist, I/I, I/D and D/D.

The distribution of these phenotypes among Caucasian males is 25%, 50% and 25%. That means if you fall in the former or latter category, you have a genetic tendency to become better at endurance or strength sports. I/I has the lowest RAS expression, and D/D has the highest RAS expression.It also offers a point of manipulation to reach your desired goal. Logically said manipulation would be most successful in the I/D phenotype, since promoting or reducing RAS activity could push you in either direction, while the promoting RAS in I/I or inhibiting it in D/D would most likely push you towards more of an I/D type.

Since estrogen is a dose-dependent activator of the RAS, it not only increases muscle strength and hypertrophy, it also helps determine to a large degree how much Type I or Type II fiber a certain muscle group has. Type II muscle fibers grow faster and bigger than Type II fibers and promote more explosive strength, while Type I fibers are well vascularized, grow slowly, but are more fit for longer, lower intensity tasks. By inhibiting estrogen, we may therefore be slowing our muscle gains, both short term, but especially long term.

These findings vindicate a number of theories I have defended for a long time. First and foremost that estrogen is indeed a dose-dependent anabolic steroid, especially in combination with androgens, in supra-physiological doses, such as seen with several high-estrogenic drugs. For a very long time we have known that drugs with extremely poor androgenic qualities like oxymetholone and methandrostenolone are very strong anabolics.

Many have denied the role of estrogen in this, instead sinning against ockham's razor and finding all sorts of far-fetched theories. We first dismissed the growth as being mostly water. A lot of it was, since RAS increases water retention, but obviously not all mass gained could be explained by water. Then some people attempted to explain it by claiming it was the result of more androgenic by-products.

But no by-product had sufficient androgenic effects, or was expressed to a large enough degree to explain why these drugs performed as good as less estrogenic drugs, sometimes outperforming them despite imminently lower androgenic binding. Following ockham's razor, the logical conclusion was that the higher degree of anabolism was a result of their higher degree of estrogen receptor activation, either direct (oxymetholone) or indirect via aromatization to potent estrogens (methandrostenolone).

Cattle ranchers have known this for a long time. Cattle implants contain a certain amount of estradiol, which not only improves the total amount of muscle mass, but also the quality of the meat. More Type II fibers equates more meat, and more usable quality meat since it is less vascularized.

The downsides are however that we again corroborate the fact that being good at predominantly endurance activities, rules out being extremely good at building muscle mass and vice versa. Through activation of RAS, local and systemic, estrogen would reduce aerobic capacity and Type I fiber formation in favour of Type II muscle. It would also increase blood pressure and water retention.

The same holds true the other way around, endurance activity may very well lower estrogen, since regular exercise has been shown to lower blood pressure and favour Type I muscle growth. The implications of that, would once again be huge, since it puts a negative aspect on doing cardio during bulking phases.

The take home message however is that estrogen is indeed a potent anabolic aid, especially in combination with androgens, and that this effect is very much dose-responsive and thus holds up in higher, supraphysiological doses. Together with a previously discussed item in this column, regarding increased estrogenic problems after the use of anti-estrogenic drugs, this seriously questions the importance some bodybuilders attach to anti-estrogens.

Clearly the uneducated use of anti-estrogenic drugs needs some re-examination, and bodybuilders need to see that estrogen can not only be a major contributor to growth, but not using anti-estrogens will often prevent many of the problems their use supposedly cures. So unless you are extremely prone to estrogenic side-effects, I would seriously think twice about incorporating potent anti-estrogenic drugs during the course of a steroid or prohormone cycle.

References


Wade CB, Robinson S, Shapiro RA, Dorsa DM. Estrogen receptor (ER)alpha and ERbeta exhibit unique pharmacologic properties when coupled to activation of the mitogen-activated protein kinase pathway. Endocrinology. 2001 Jun;142(6):2336-42.
Calkin AC, Sudhir K, Honisett S, Williams MR, Dawood T, Komesaroff PA. Rapid potentiation of endothelium-dependent vasodilation by estradiol in postmenopausal women is mediated via cyclooxygenase 2. J Clin Endocrinol Metab. 2002 Nov;87(11):5072-5.
Jones A, Woods R. Skeletal muscle RAS and exercise performance. Int J Biochem Cell Biol. 2003 Jun;35(6):855-66.

Van Peter van Mol, Big cat

nu krijg ik vast te horen , kopieer, plagiaat en jada jada jada jada blahablah maar lees het gewoon eens.

[BassD]

Goed stuk!

Voor mij oud nieuws, maar misschien kan dit de degenen met een 'oestrogeen-fobie' overtuigen dat het WEL DEGELIJK een anabole factor is tijdens je kuur en dat je je groei ermee tekort doet, door tijdens het kuren anti-oestrogenen te nemen.