s1+ logje

[enrico]

je kan perfect nakuren op enkel nolvadex bro.
EDIT:
is trouwens eerste wat ik hoor van dat je nolva MOET gebruiken tijdens een kuur, zo doe je deels de voordelen van de 4-ad teniet.
dat is zoals nolvadex of proviron gebruiken in een d-boll cycle : DOM
enkel nolva nemen tijdens een cycle als je gyno begint te ontwikkelen, of als je harder wilt worden eventueel proviron, maar het ging hier om massa, niet om hardheid.

[JFS]

Origineel gepost door Elmo

Hilarisch. Eerst wekenlang je lichaam volproppen met vocht en dan als nakuur Nolvadex nemen? Een nakuur doe je om je eigen testosteronproductie op gang te brengen en je winst vast te houden en dat doe je niet door Nolvadex pas in de nakuur te gaan nemen . Die had je TIJDENS je kuur al moeten nemen. Bij Clomid in je nakuur had ik nog enigszins het idee gehad dat je wist waar je mee bezig was. Zucht

Slecht voorbereid.

Hij weet goed genoeg waar 'ie mee bezig is. Nolva nemen in je kuur is zinloos als het niet nodig is en kan je gains in de weg zitten.

Verder is clomid beter als test-opstarter daar heb je gelijk in maar nolva doet het ook, duurt wel iets langer voor het werkt.

[Grijpwijk]

Wat moet je je voorstellen bij dat "beter voelen" ?

[3kneedead]

Origineel gepost door Elmo

Hilarisch. Eerst wekenlang je lichaam volproppen met vocht en dan als nakuur Nolvadex nemen? Een nakuur doe je om je eigen testosteronproductie op gang te brengen en je winst vast te houden en dat doe je niet door Nolvadex pas in de nakuur te gaan nemen . Die had je TIJDENS je kuur al moeten nemen. Bij Clomid in je nakuur had ik nog enigszins het idee gehad dat je wist waar je mee bezig was. Zucht

Slecht voorbereid.

laat ze op alle sites/boards waar het maar enigzins gaat over prohormonen en nakuren dan de stickies over kuren/nakuren ook maar weghalen, want die kloppen dan ook niet blijkbaar. En 80% van de mensen met goeie gains van s1+ hebben blijkbaar geluk gehad, omdat ze toch veel hebben vastgehouden ondanks dat ze nolva hebben gebruikt.
Misschien had het allemaal wel beter gekund, maar voor mij is het goed genoeg zo, en voor heel veel anderen ook.

Je bent zo druk met theorieën en wetenschappelijke feiten zoeken, om alles zogenaamd "perfect" in orde te krijgen, dat het je blijkbaar ontgaan is dat niet iedereen hetzelfde reageert op bepaalde dingen. Als dat zo zou zijn, dan waren er geen discussie boards nodig.

Mijn voorbereiding is in ieder geval goed genoeg, en we zullen aan het einde van de rit wel zien hoeveel massa ik overhoud, en dan wordt wel duidelijk of ik weet waar ik mee bezig ben of niet...

[kurgan]

laat ze maar lekker lullen, als jij gaint en vasthoudt doe je iets goed

[JFS]

Nolvadex VS. Clomid




Clomid, Nolvadex and Testosterone Stimulation
By William Llewellyn


I have received a lot of heat lately about my preference for Nolvadex over Clomid, which I hold for all purposes of use (in the bodybuilding world anyway); as an anti-estrogen, an HDL (good) cholesterol-supporting drug, and as a testosterone-stimulating compound. Most people use Nolvadex to combat gynecomastia over Clomid anyway, so that is an easy sell. And for cholesterol, well, most bodybuilders unfortunately pay little attention to this important issue, so by way of disinterest, another easy opinion to discuss. But when it comes to using Nolvadex for increasing endogenous testosterone release, bodybuilders just do not want to hear it. They only seem to want Clomid. I can only guess that this is based on a long rooted misunderstanding of the actions of the two drugs. In this article I would therefore like to discuss the specifics for these two agents, and explain clearly the usefulness of Nolvadex for the specific purpose of increasing testosterone production.



Clomid and Nolvadex

I am not sure how Clomid and Nolvadex became so separated in the minds of bodybuilders. They certainly should not be. Clomid and Nolvadex are both anti-estrogens belonging to the same group of triphenylethylene compounds. They are structurally related and specifically classified as selective estrogen receptor modulators (SERMs) with mixed agonistic and antagonistic properties. This means that in certain tissues they can block the effects of estrogen, by altering the binding capacity of the receptor, while in others they can act as actual estrogens, activating the receptor. In men, both of these drugs act as anti-estrogens in their capacity to oppose the negative feedback of estrogens on the hypothalamus and stimulate the heightened release of GnRH (Gonadotropin Releasing Hormone). LH output by the pituitary will be increased as a result, which in turn can increase the level of testosterone by the testes. Both drugs do this, but for some reason bodybuilders persist in thinking that Clomid is the only drug good at stimulating testosterone. What you will find with a little investigation however is that not only is Nolvadex useful for the same purpose, it should actually be the preferred agent of the two.

Studies conducted in the late 1970's at the University of Ghent in Belgium make clear the advantages of using Nolvadex instead of Clomid for increasing testosterone levels (1). Here, researchers looked the effects of Nolvadex and Clomid on the endocrine profiles of normal men, as well as those suffering from low sperm counts (oligospermia). For our purposes, the results of these drugs on hormonally normal men are obviously the most relevant. What was found, just in the early parts of the study, was quite enlightening. Nolvadex, used for 10 days at a dosage of 20mg daily, increased serum testosterone levels to 142% of baseline, which was on par with the effect of 150mg of Clomid daily for the same duration (the testosterone increase was slightly, but not significantly, better for Clomid). We must remember though that this is the effect of three 50mg tablets of Clomid. With the price of both a 50mg Clomid and 20mg Nolvadex typically very similar, we are already seeing a cost vs. results discrepancy forming that strongly favors the Nolvadex side.


Pituitary Sensitivity to GnRH

But something more interesting is happening. Researchers were also conducting GnRH stimulation tests before and after various points of treatment with Nolvadex and Clomid, and the two drugs had markedly different results. These tests involved infusing patients with 100mcg of GnRH and measuring the output of pituitary LH in response. The focus of this test is to see how sensitive the pituitary is to Gonadotropin Releasing Hormone. The more sensitive the pituitary, the more LH will be released. The tests showed that after ten days of treatment with Nolvadex, pituitary sensitivity to GnRH increased slightly compared to pre-treated values. This is contrast to 10 days of treatment with 150mg Clomid, which was shown to consistently DECREASE pituitary sensitivity to GnRH (more LH was released before treatment). As the study with Nolvadex progresses to 6 weeks, pituitary sensitivity to GnRH was significantly higher than pre-treated or 10-day levels. At this point the same 20mg dosage was also raising testosterone and LH levels to an average of 183% and 172% of base values, respectively, which again is measurably higher than what was noted 10 days into therapy. Within 10 days of treatment Clomid is already exerting an effect that is causing the pituitary to become slightly desensitized to GnRH, while prolonged use of Nolvadex serves only to increase pituitary sensitivity to this hormone. That is not to say Clomid won't increase testosterone if taken for the same 6 week time period. Quite the opposite is true. But we are, however, noticing an advantage in Nolvadex.



The Estrogen Clomid

The above discrepancies are likely explained by differences in the estrogenic nature of the two compounds. The researchers' clearly support this theory when commenting in their paper, "The difference in response might be attributable to the weak intrinsic estrogenic effect of Clomid, which in this study manifested itself by an increase in transcortin and testosterone/estradiol-binding globulin [SHBG] levels; this increase was not observed after tamoxifen treatment". In reviewing other theories later in the paper, such as interference by increased androgen or estrogen levels, they persist in noting that increases in these hormones were similar with both drug treatments, and state that," …a role of the intrinsic estrogenic activity of Clomid which is practically absent in Tamoxifen seems the most probable explanation".

Although these two are related anti-estrogens, they appear to act very differently at different sites of action. Nolvadex seems to be strongly anti-estrogenic at both the hypothalamus and pituitary, which is in contrast to Clomid, which although a strong anti-estrogen at the hypothalamus, seems to exhibit weak estrogenic activity at the pituitary. To find further support for this we can look at an in-vitro animal study published in the American Journal of Physiology in February 1981 (2). This paper looks at the effects of Clomid and Nolvadex on the GnRH stimulated release of LH from cultured rat pituitary cells. In this paper, it was noted that incubating cells with Clomid had a direct estrogenic effect on cultured pituitary cell sensitivity, exerting a weaker but still significant effect compared to estradiol. Nolvadex on the other hand did not have any significant effect on LH response. Furthermore it mildly blocked the effects of estrogen when both were incubated in the same culture.



Conclusion

To summarize the above research succinctly, Nolvadex is the more purely anti-estrogenic of the two drugs, at least where the HPTA (Hypothalamic-Pituitary-Testicular Axis) is concerned. This fact enables Nolvadex to offer the male bodybuilder certain advantages over Clomid. This is especially true at times when we are looking to restore a balanced HPTA, and would not want to desensitize the pituitary to GnRH. This could perhaps slow recovery to some extent, as the pituitary would require higher amounts of hypothalamic GnRH in the presence of Clomid in order to get the same level of LH stimulation.

Nolvadex also seems preferred from long-term use, for those who find anti-estrogens effective enough at raising testosterone levels to warrant using as anabolics. Here Nolvadex would seem to provide a better and more stable increase in testosterone levels, and likely will offer a similar or greater effect than Clomid for considerably less money. The potential rise in SHBG levels with Clomid, supported by other research (3), is also cause for concern, as this might work to allow for comparably less free active testosterone compared to Nolvadex as well. Ultimately both drugs are effective anti-estrogens for the prevention of gyno and elevation of endogenous testosterone, however the above research provides enough evidence for me to choose Nolvadex every time.


References
1. Hormonal effects of an antiestrogen, tamoxifen, in normal and oligospermic men. Vermeulen, Comhaire. Fertil and Steril 29 (1978 ) 320-7

2. Disparate effect of clomiphene and tamoxifen on pituitary gonadotropin release in vitro. Adashi EY, Hsueh AJ, Bambino TH, Yen SS. Am J Physiol 1981 Feb;240(2):E125-30

3. The effect of clomiphene citrate on sex hormone binding globulin in normospermic and oligozoospermic men. Adamopoulos, Kapolla et al. Int J Androl 4 (1981) 639-45

________________________________________________________________

Nolva is dus prima, Elmo. Als anti-oestrogeen (met anti bedoel ik dus niet vernietigen he) acht ik het iets beter, vooral tegen gyno(bindt beter aan receptoren van borstklierweefsel). Als je een serieuze kuur doet kun je natuurlijk het best hcg gebruiken gevolgd door nolva of zo je wilt een combo van nolva/clomid. Natuurlijk is er voortdurende discussie wat beter is, er zijn ook dingen die in het voordeel van Clomid spreken. Maar zeker voor zo'n kort PH-kuurtje is nolva prima.

En wbt gebruik van nolva standaard tijdens een kuurtje zonder directe aanleiding: dat is niet nodig want het verlaagd GH/igf levels en heeft een negatieve impact op de androgeen receptoren. Oestrogee kan geen kwaad en is zelfs van waarde bij spieropbouw. De vochtretentie gaat na afloop vanzelf over dus Nolva standaard tijdens een kuur is onzin.

[Johny]

Hmmm, ik ben nu ook in week 1 van mn nakuur bezig en neem 30 mg verspreid over de dag. Ik voel me prima, het verschil is dat ik tijdens de s1 vaak moe was. JFS, ben je er 100% zeker van dat je nolva tegelijk kan nemen? In de bijsluiter staat dat de max. plasma concentrie na 4-7 uur plaatsvind. Is het dan toch niet beter om het gespreid te nemem?

[JFS]

Oh. Dan doe je het op die manier, als dat er op staat.
Oetrogeen is het hoogst rond bedtijd maar nolva heeft geloof ik een halfwaarde tijd van 32 uur of meer dus maakt niet zoveel uit wanneer en hoe je het neemt.
Zelf pomp ik gewoon de hele mikmak in ene bij m'n laatste maaltijd naar binnen.

[Zelda]

Hee Jeff, waar blijven de updates? Ben benieuwd...

[3kneedead]

Origineel gepost door Zelda

Hee Jeff, waar blijven de updates? Ben benieuwd...

ja knul, ik weet dat de spanning je wat teveel wordt

er is nog niet bijster veel veranderd. Ben nu 3 dagen bezig met nolvadex (40mg/dag) en 4 dagen met creatine opladen.
De kracht neemt nog steeds ietjes toe bij bepaalde oefeningen, en het gewicht is nu iets boven de 106 kg.
Maar verder nog geen merkbare verschillen.

Er komen wel steeds meer mensen naar me toe in de sportschool om te vragen wat ik gebruik en of ik dat voor hun ook kan regelen, alsof ik één of andere dealer ben.
Ook moet ik achterlijk veel pissen de laatste dagen. Tijdens de workout vandaag 3 keer. Het is wel irritant als je de laatste beetjes geeft om het gewicht omhoog te krijgen en je voelt de blaas bijna ontploffen.

Mijn schouders lijken verneukt, want zodra ik mijn armen ook maar even beweeg hoor je het gewoon kraken. Oefeningen waarbij er teveel stretch op de voorkant schouder komt zoals dips, flyes gaan wat minder lekker vanwege pijntjes. ellebogen doen ook pijn bij zware setjes voor de triceps.

Ik blijf doortrainen tot kerstmis. Dan ff paar daagjes rust met veel alcohol. Vervolgens ff maandje stevig doortrainen op onderhoud en daarna cutten met behulp van HST.
Mijn voeding breng ik wekelijks wat omlaag.
Paar puistjes op schouders en armen, maar voor de rest geen noemenswaardige bijverschijnselen.

Maar zodra er echt wat gebeurt, zal ik het direct melden

P'z Jeff

[Zelda]

Ok, thanx bro! Denk je niet dat het verstandig is om het een beetje rustig aan te gaan doen met al die blessures? Ik zou er echt mee oppassen.

[klempic]

misschien dat je het al n keer gedaan hebt, maar kun je n keer wat foto's posten van je fysiek. deze kaolo thread van je heeft me wel nieuwsgierig gemaakt naar jouw 'buiten proportionele gestalte', zoals jij het zegt
wel n lekker kuurtje, heel verleidelijk om het te doen
keep us updated

[Steady P]

kaolo? gaan we schelden

[klempic]

als je goed kijkt en je minder focust op het scheldwoord dan zie je een

[Justifire]

Hey Bro klnikt allemaal erg goed
Maar geef eens wat stats jongen
Je hebt wel je stats opgegeven toen je begon, maar nog niet verteld hoe groot je nu bent.
Bedoel dan dus armomvang enzo.
Ben ik wel benieuwd naar.

[3kneedead]

oke, ff wat stats tussendoor nu. Zit nu een week in de nakuur, en ik verlies momenteel veel vocht. Dit merk ik doordat ik heel vaak naar de plee moet, en dan ook echt vaak. Ik sta de helft van de dag met mijn plasser boven de pot te hangen.
Het gewicht is hierdoor ook verminderd. Ik zit nu op ruim 104 kilo, terwijl ik vorige week nog 106 was. Maar dat vochtverlies had ik wel op gerekend.

Begin nu ook wel te merken, dat me libido wat ingezakt is. Respect voor een meid die me op dit moment kan opwinden. Gisteren in de club namen de dames die opmerking trouwens wel errug letterlijk . Ze deden hard hun best. Nu ik er dus goed over nadenk, is het idd wel een flink verschil in je geilheid oncycle, en in je nakuur.

Vanochtend ook weer ff wat omvangen gemeten.

arm: 42 cm
onderarm: 33 cm
bovenbeen: 73 cm
kuit: 41 cm
borst/rug: 125 cm
buik: 94 cm

Tijdens de kuur heb ik ook wel wat metingen verricht, maaar heb daar toen geen waarde aan gehecht. Maar als ik het vergelijk met nu dan merk ik dat vochtverlies vooral heeft plaatsgevonden uit mijn armen, borst en schouders. Ze beginnen zelfs iets droger te lijken. Mijn buik is wel teveel gegroeid. De vettoename is uiteindelijk toch iets meer dan gehoopt. dat verklaart ook wel de grote gewichtstoename.

Als er niet heel veel meer veranderd aan gewichtsverlies/ omvangen, dan ben ik erg tevreden. Vooral kuiten en biceps ben ik redelijk blij mee, omdat die nu eindelijk zijn gaan groeien. De borst/rug omvang is flink toegenomen, maar helaas is de rug meer vooruit gegaan dan de borst lijkt het. Ik heb waarschijnlijk teveel nadruk gelegd op de bovenkant borst. Dat is nu wel te zien, helemaal omdat me vet% ietsje te hoog is. De overgang borst-buik is een beetje kut. dus dekomende tijf ff extra gaan richten op de onderkant borst.

Maar de nakuur is nog niet voorbij, dus er is nog wel werk aan de winkel om de boel vast te houden.

Vet% zal rond de 15 zitten nu.

Ik hou jullie op de hoogte!

Jeff

[Justifire]

Flink gegroeid dus

[Reem]

Als je het vervelend vindt dat je libido lager is moet je eens tribulus proberen. Word je geiler van en het kan ook nog helpen je testproductie te stimuleren tijdens je nakuur.

Ik zag overigens dat 1fast nu ook tribulus verkoopt...dus eigen merk...gestandaardiseerd op 60%....100 gram, $7,99...lijkt me een goede deal als je tribulus wilt gebruiken.

[Smoothmold]

citaat: Als je het vervelend vindt dat je libido lager is moet je eens tribulus proberen. Word je geiler van en het kan ook nog helpen je testproductie te stimuleren tijdens je nakuur.

[bartp]

Origineel gepost door Reem

Als je het vervelend vindt dat je libido lager is moet je eens tribulus proberen. Word je geiler van en het kan ook nog helpen je testproductie te stimuleren tijdens je nakuur.

Ik zag overigens dat 1fast nu ook tribulus verkoopt...dus eigen merk...gestandaardiseerd op 60%....100 gram, $7,99...lijkt me een goede deal als je tribulus wilt gebruiken.

Is zeker wel een goeie deal ja... even kijken of ik 3 zeecontainers vol kan bestellen...