hoezo hebben ouderen zulke dikke onderarmen ?

[Tjok]

Origineel gepost door roberto24

weet dat evolutie heel langzaam gaat, maar heeft het daar ook niet een beetje mee te maken? Heb ooit eens gelezen dat het lichaam zich aanpast, en omdat mensen vroeger veel meer fysiek zwaar werk deden ze daar ook naar gebouwd waren. Nu werken we veel meer met slechts een toetsenbord en een pen, en daardoor krijg je steeds meer magere mannetjes. Het is idd wel zo, dat oudere mensen vaak onwijze onderarmen hebben, die je tegenwoordig nog maar weinig ziet.

Evolutie? Inderdaad dat gaat heel langzaam en niet 1-2-3 generaties maar veeel meer generaties.

Origineel gepost door roberto24

ja,onderarmen,dat wel, maar geen polsen. Zie ouderen die misschien hard hebben gewerkt, maar nooit speficiek ervoor getraind hebben, met polsen 2x zo breed als die van mij. dat is niet alleen spier, maar ook de botstructuur die heel anders is.
Hoe kan het dan dat je dat tegenwoordig gewoon bijna niet meer ziet?

Ik denk dat je polsen gewoon door blijven groeien. Je ziet bij oudere vrouwen ook altijd dat ze massieve polsen hebben in vergelijking met de dames van mijn leeftijd.

[dannymarx]

Ik denk dat ook je botten anders gevormd worden als je van jongs af aan veel sport, de gande dag buiten, en al op jonge leeftijd werkt. Nu zitten de kinderen achter pc en tv en word hun lichaal totaal niet ontwikkelt. Denk dat het werken dus ook wel invloed heeft op de botstructuur

[Mans]

Origineel gepost door taiko

evolutie denk ik hoeveel jongeren zie je nog die al gespierd zijn
over het algemeen zie je alleen maar ecto's lopen

Evolutie in jaar of 40.. tjonge dat gaat wel heel hard tegenwoordig.

[SanderG]

Origineel gepost door taiko

evolutie denk ik hoeveel jongeren zie je nog die al gespierd zijn
over het algemeen zie je alleen maar ecto's lopen

Idd.

Al is een maat van mij 1.92 bij 85kg op 15e jarige leeftijd zonder te trainen, niet vadsig wel te verstaan. Maargoed zo'n iemand zie je ook niet vaak lopen...

[adon1s]

Origineel gepost door sbzvln

Mn vader heeft bijna nooit getraint (alleen 3 jaar geleden paar maanden thuis) maar heeft echt een super goeie borst voor zn 50e, en ook best grote arme ja

Post eens een foto van je pa

[Tjok]

Origineel gepost door adon1s

Post eens een foto van je pa

Iedereen's vader benched 200kg op dit forum.

Mijnes ook.

[j3330]

zijn dan wel dikke onderarmen maar daarom zijn ze nog niet krachtig.
Ik neem als vb mijn pa, als er wat kracht bijkomt is het toch altijd ik die het moet flikken.
(Mijn pa is niet lui)

[Flying Fox]

De mensen die evolutie zeggen moeten eens "natuurlijke selectie" opzoeken en daar wat over nadenken.

[taiko]

Origineel gepost door Mans

Evolutie in jaar of 40.. tjonge dat gaat wel heel hard tegenwoordig.

ja ja tijd vliegt

[seagal]

ik zie het ook vaak... werk in de zorg en zie soms wel eens van die oude dametjes en die hebben me toch klauwen en onderarmen. Daar kan frank mcrath nog iets van leren

[Tjok]

Origineel gepost door Flying Fox

De mensen die evolutie zeggen moeten eens "natuurlijke selectie" opzoeken en daar wat over nadenken.

Natuurlijke selectie is het mechanisme achter de door opgestelde evolutietheorie. Natuurlijke selectie houdt in dat organismen die beter in hun omgeving passen, meer kans hebben om te overleven en voor nakomelingen te zorgen dan minder goed aangepaste organismen. Hierdoor zal het type van het best aangepaste organisme beter overleven en steeds meer de overhand nemen in de populatie ("survival of the fittest").
Bron: Wikipedia

Misschien moet jij het nog 'es doorlezen. Het gaat hier niet om evolutie, doh, maar de argumenten die ze opbrengen gaan ook op in de Natuurlijke Selectie theorie. Wij passen onszelf aan onze nieuwe omgevingen, namelijk niet meer harde fysieke arbeid maar geestelijke arbeid. Al die spiermassa is overbodig als je alleen maar hoeft te typen, te schrijven en te denken.

Maar 1-2 generaties is te kort om over evolutie te praten. Ik blijf hangen bij m'n theorie dat ze doorgroeien. Misschien zoals je gewend bent te groeien maar bijvoorbeeld als je bot zichzelf sterker en dus groter maakt door stress.

[Outer]

Valt wel mee denk ik, gemiddelde 40er heeft misschien dikkere handen/onderarmen dan een 20er.Maarja als je onderarmen van 35cm+ hebt zullen er maar weinig "oudere havenarbeiders" zijn met dikkere onderarmen.

[Black Knight]

Voor iedereen die denkt dat het met evolutie te maken heeft: verdiep je nog eens in het onderwerp want dit gaat nergens over.

Natuurlijke selectie heeft in feite niets met aanpassen te maken. Natuurlijke selectie wil zeggen dat door mutaties in de genen, eigenlijk foutjes dus, organismen toevalligerwijs grotere overlevingskansen hebben dan hun soortgenoten. Volgens het principe 'survival of the fittest' zullen zij op de lange termijn overleven terwijl hun soortgenoten uitsterven of niet verder evolueren.
De kleinste mutatie die positief uitpakt en daadwerelijk ook de kans krijgt voort te planten neemt al vele miljoenen jaren in beslag, simpelweg omdat de meeste mutaties in de genen negatief uitpakken (schaap met 3 poten, sydroom van down, enz.)

[nbatweek]

De mens heeft als grootste evolutionaire wapen zijn brein. Helaas wordt spierkracht ook steeds minder belangrijk dus. Welke tendens je ziet is dus over zeer veel generaties een degeneratie van de mens in fysiek aspect. Dat jóu vader of grootvader nog dikke onderarmen heeft, heeft nog niet zozeer te maken met een plotselinge toename van degeneratie. Waarschijnlijk komt dit door een leven lang (vanaf jonge leeftijd ook) te werken op het land, of ander zwaar werk. Ik ben van mening dat door vanaf jongs af aan hard te werken of intens te sporten je lichaam zich hier enigszins naar vormt. Wat óók zou kunnen eventueel maar niet heel waarschijnlijk is dat polsen (en eventueel gewrichten in het algemeen), door de jaren heen iets steviger dikker worden als gevolg van een verhoogde gevoeligheid voor groeihormoon -net zoals oren en neuzen door groeien zou je eventueel een analogie kunnen trekken met gewrichten-.

[harpep]

Origineel gepost door Black Knight

Voor iedereen die denkt dat het met evolutie te maken heeft: verdiep je nog eens in het onderwerp want dit gaat nergens over.

Natuurlijke selectie heeft in feite niets met aanpassen te maken. Natuurlijke selectie wil zeggen dat door mutaties in de genen, eigenlijk foutjes dus, organismen toevalligerwijs grotere overlevingskansen hebben dan hun soortgenoten. Volgens het principe 'survival of the fittest' zullen zij op de lange termijn overleven terwijl hun soortgenoten uitsterven of niet verder evolueren.
De kleinste mutatie die positief uitpakt en daadwerelijk ook de kans krijgt voort te planten neemt al vele miljoenen jaren in beslag, simpelweg omdat de meeste mutaties in de genen negatief uitpakken (schaap met 3 poten, sydroom van down, enz.)

Discutabel.

Het is inderdaad waar dat ("positieve") mutaties voor de meest heftige evolutionaire wendingen hebben gezorgd.

Echter het grootste voortstuwende mechanisme mbt. natuurlijke selectie is geleidelijke morfologische trendvorming.

Hierbij zijn het niet zozeer genetische mutaties, maar vooral de bestaande fenotypologische variaties binnen het spectrum van de zgn. genenpoel van een bepaalde soort, onderhevig aan het natuurlijke selectie proces....

Een (simplistisch) voorbeeld in - hopelijk - normaal Nederlands:

Er was eens een diersoort waarin de lengte van de nek zeer belangrijk was binnen het Darwin principe van natuurlijke selectie.

Door geslachtelijke voortplanting bestond er variatie in de neklengte van de individuen. Omdat de individuen met het langere-nek-voordeel hierdoor in grotere getalen overleefden, kregen deze ook weer meer nakomelingen met de genetische eigenschap "langere nekken" en werden de genencombi voor het kortere-nek-nadeel langzaamaan weggeselecteerd.

Ook binnen de "langere nekken" onstonden weer variaties met NOG langere nekken etc. etc.
Dit noem je een evolutionaire ontwikkelingstrend en dit duurt laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang.

Het eindresultaat kennen we allemaal, jawel de Giraffe

[GKilla]

veel vaders/opa's deden natuurlijk vroeger al zware arbeid in de bouw bijvoorbeeld.

mijn opa/overgrootopa werkte vanaf ze 10e al o.a in de havens van rotterdam
en mijn vader al vanaf ze 15e in de bouw

allen hebben ze nderdaad flinke onderarmen en polsen ja.

[Black Knight]

Origineel gepost door harpep

Discutabel.

Het is inderdaad waar dat ("positieve") mutaties voor de meest heftige evolutionaire wendingen hebben gezorgd.

Echter het grootste voortstuwende mechanisme mbt. natuurlijke selectie is geleidelijke morfologische trendvorming.

Hierbij zijn het niet zozeer genetische mutaties, maar vooral de bestaande fenotypologische variaties binnen het spectrum van de zgn. genenpoel van een bepaalde soort, onderhevig aan het natuurlijke selectie proces....

Een (simplistisch) voorbeeld in - hopelijk - normaal Nederlands:

Er was eens een diersoort waarin de lengte van de nek zeer belangrijk was binnen het Darwin principe van natuurlijke selectie.

Door geslachtelijke voortplanting bestond er variatie in de neklengte van de individuen. Omdat de individuen met het langere-nek-voordeel hierdoor in grotere getalen overleefden, kregen deze ook weer meer nakomelingen met de genetische eigenschap "langere nekken" en werden de genencombi voor het kortere-nek-nadeel langzaamaan weggeselecteerd.

Ook binnen de "langere nekken" onstonden weer variaties met NOG langere nekken etc. etc.
Dit noem je een evolutionaire ontwikkelingstrend en dit duurt laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang.

Het eindresultaat kennen we allemaal, jawel de Giraffe

Ja, en? Volgens mij haal je nu van alles door elkaar. Fenotypologische ontwikkeling heeft namelijk niets met de genetische eigenschap 'langere nek' te maken omdat dit het genotype betreft, en het fenotype kan natuurlijk nooit het genotype beïnvloeden.

Verder, die morfologische trendvorming die je noemt is gewoon het gevolg van natuurlijke selectie. Doordat giraffen met een langere nek grotere overlevingskansen (zouden) hebben zullen zij uiteindelijk overblijven volgens het principe 'survival of the fittest', oftewel steeds meer giraffen met langere nekken wat je weer morfologische trendvorming zou kunnen noemen.

[Gillian]

Origineel gepost door 3XL

Hebben ze niet gewoon dunne bovenarmen?

Dit doet me denken aan zo'n topic waarin iemand zei dat bodybuilders altijd van die dunne polsjes hebben Het principe is hetzelfde. Dunne bovenarmen, dus lijken de onderarmen groter.

[RobbertK]

Origineel gepost door Tjok

Misschien moet jij het nog 'es doorlezen. Het gaat hier niet om evolutie, doh, maar de argumenten die ze opbrengen gaan ook op in de Natuurlijke Selectie theorie. Wij passen onszelf aan onze nieuwe omgevingen, namelijk niet meer harde fysieke arbeid maar geestelijke arbeid. Al die spiermassa is overbodig als je alleen maar hoeft te typen, te schrijven en te denken.

Maar 1-2 generaties is te kort om over evolutie te praten. Ik blijf hangen bij m'n theorie dat ze doorgroeien. Misschien zoals je gewend bent te groeien maar bijvoorbeeld als je bot zichzelf sterker en dus groter maakt door stress.

Bij mensen is er geen natuurlijke selectie meer. Survival of the fittets geldt niet meer voor mensen, de zwakkeren worden ook gewoon in leven gehouden.

[KaLe]

Origineel gepost door SanderG

Idd.

Al is een maat van mij 1.92 bij 85kg op 15e jarige leeftijd zonder te trainen, niet vadsig wel te verstaan. Maargoed zo'n iemand zie je ook niet vaak lopen...

vrij normale bouw als je het mij vraagt.