Zijn buikspieroefeningen nu extra cortisolverhogend of niet?

[Esperantisto]

In http://www.dutchbodybuilding.com/for...d.php?p=152598 zit een hele discussie verstopt over buikspiertraining en cortisolproduktie.

Ik sleur en pleur het hier naar toe en hoop nog wat onderzoek op MedLine te vinden wat hier over gaat. Tot nog toe niets gevonden trouwens!
Hier even de acte:

Zwier:
Rechtstreek je buikspieren trainen verhoogd ook je cortisol levels drastisch.

Robin:
Ja, door het hoge aantal herhalingen...

Admin Tijl:
Idd net wat zwier zegt...en cortisol breekt eiwit uit je andere spieren af. Dus train die buik niet teveel, groeit bij de meesten toch niet of amper

en
Volgens mij had het te maken met de solar plexus

BOS: = onderzijde vh borstbeen

Robin: Ja, maar wat heeft dat dan te maken met cortisol? Want daar heb ik dus nog nooit van gehoord...

SR: Dat is gewoon een plek waar je niet graag een stoot op krijgt hehe..

3XL: Solar plexus is een zenuwknoop in de buikholte thv zwaardvormig aanhangsel. Staat rechtstreeks in verbinding bet de bijnierschors. Stimulatie hiervan verhoogd de aanmaak van corticosteroiden









Big Cat: Zenuwknoop onder de onderzijde van het borstbeen .
Vince Gironda beweerde ooit door zekere bewegingen, een schok aan het systeem te leveren en zo het niveau van hormonen uit balans te brengen. Volgens mij is de verklaring absolute bullshit, maar de theorie daarom niet.

Solar plexus of beter plexus solaris (zonnevormige zenuwknoop) bevind zich onder de processus xipoideus van het sternum.

Overigens de stimulatie van een zenuw verloopt via elektrische signalen.

3XL: Neem aan dat je processus xyphoïdeus bedoeld, wat in het Nederlands dus zwaardvormig aanhangels is

Kale: iemand meer info over die cortisol bij buikspieren trainen??
BOS: Ben ook benieuwd naar meer info over cortisol-abs training en waar haal je deze info vandaan?

ErEf: En nu over die zenuwknoop. Is er meer over bekend dat door buikspiertraining cortisol wordt aangemaakt? Ben wel benieuwd naar.


Big Cat: Nee, da's een van die fabeltjes die al 30 jaar meegaan. Vince Gironda begon daarover, en hij zei niet dat het buikspiertraining was, hij zei dat het sit-ups waren. Hij raadde altijd aan om crunches te doen, wat ik trouwens ook doe omdat sit-ups onnodig zijn (Ze trainen de buikspieren niet meer dan crunches, ze beladen enkel de ventrale heupspieren) en dat ze schadelijk zijn voor de onderrug (hevige druk van de ventrale heupspieren zet onnodige druk om de lumbale wervelkolom).

Maar dat terzijde is er niets die ook maar in de verste verte aan toont dat zelfs dat waar is. Vince Gironda lanceerde een hele hoop goede ideeen, maar ook een heleboel onzin. De man was een vernieuwer, maar hij had de achtergrond niet om echt te weten waarover hij bezig was.

Dinand: hoe zit het dan met die buikspiertraining dat die méér dan normale spiertraining het cortisol-level verhoogt? en later: maar je geeft er niet helemaal uitsluitsel over (althans niet in die zin dat het duidelijk is voor mij) hoe het nu precies zit. Een gedeelte van wat die Vince Gironda beweerde is bs volgens je maar een ander gedeelte niet. Ben het ff kwijt, maar wil graag weten hoe het nu precies zit.

Big Cat : Nee ik nuanceer door te zeggen dat wat er gezegd is niet hetgeen is wat Vince Gironda zei, en dan dat alles zowiezo, geen waar[heid] is.

Dinand: ah ok, dan begreep ik het even verkeerd. Klonk als een mooi verhaal over die solar plexus. Ik kan alleen jouw niveau (nog) niet helemaal volgen. Ben nog maar een paar maand bb-student, vandaar. Maar dan denk ik dat ik het wel begrijp, dankjewel.
Ik vraag me alleen af of door indirect buikspiertraining deze genoeg hardheid en massa krijgen om ze goed te tonen aan het eind van het cutten. Is dit per persoon verschillend of zou iedereen net voor het cutten toch wat massa aan de buikspieren moeten proberen te pakken? Ik zit namelijk zelf niet te wachten op onnodige cortisolverhoging door het trainen van spieren waarvan het op dat moment zinloos is.

Big Cat: Buikspiermassa bouw je rap op en behoud je makkelijk, omdat het in hoofdzaak een posturale spier is. Dus wordt nagenoeg constant gebruikt in elke positie. Echte massa bouw je natuurlijk nooit op, de recht buikspier zit vast door zo veel bindweefsel dat het niet echt veel kan groeien.

3XL: Tenzij je bewijzen heb dat het niet zo is blijft het natuurlijk jouw mening dat het niet zo is to anderen die menen dat het wel zo is.

Big Cat: De buikspieren zijn in hoofdzaak posturaal. Moest hun werking een cortisolemisch effect in de plexus solaris veroorzaken dan zou je 24 uur op 24 rondlopen met extreme cortisolniveaus. Is dat bewijs genoeg ?

Vince Gironda was een prachtige man, echt waar. Heel logisch, en op gebied van training een echt pionier. Dankzij hem hebben we reverse curls, wat ik nog een van de meest belangrijke arm-oefeningen ooit schat. Maar alles wat hij zei was nagenoeg ongestaafd. Of geloof je ook dat je testo verhoogt als je koud water van je sternum naar je ballen laat lopen onder de douce ?

3XL: Nee. En ik wil het niet proberen ook.

Maar wat dat posturaal aangaat. Je romp stabiliseren is iets heel anders als keer op keer maximaal verkorten.
Niet echt een bewijs dus.

Ik zeg niet direkt dat je ongelijk heb, maar er zijn zat coaches ed die aangeven dat het wel degelijk van invloed op de afgifte van stresshormonen werkt.

Het blijft dus woord tegen woord

Admin Tijl: Jammer dat hierover geen duidelijk onderzoek is dat uitsluitsel kan geven.

en ik: 'k Ga eens een aparte draad aanmaken.. is veel te interessant om in een discussie over vocht verborgen te worden.

OK.. gooi er ook nog wat links achteraan

Espi

[Esperantisto]

Het direct en extra veel of zwaar trainen van buikspieren kan extra cortisol produktie betekenenen. Extra cortisol produceer je ook door te lang überhaupt te trainen, vandaar de magische 45-60 minuten limiet voor krachttraining.
Het trainen van borst, rug en benen is de basis. Kom je op de een of andere manier dan boven de 45 min uit, dan is het stomste wat je kunt doen, nog eens buikspieren te trainen.
In dat geval ben je of beter af met het laten vallen van secundaire spiergroepen, die je indirect toch traint OF het opsplitsen van spiergroepen OF het verminderen van het aantal sets.

Pareltjes over abs-training:
Doing 1000 crunches to get washboard abs ?
door Mel McSiff:
<A href="http://www.dolfzine.com/page28.htm" target=_blank>http://www.dolfzine.com/page28.htm

En
Got Ab Mania? Control yourself!
Jamie Hale

http://www.dolfzine.com/page237.htm

Abdominal and Trunk Exercise

Straight leg crunches greatly inhibit hip flexor stimulation.

High rep ab training has minimal effects of strengthening the abs.

Hanging leg raises or knee raises are a poor abdominal movement.

Do not neglect training the lower back.

Lower backs are weak generally because they are not exercised not because of weak abs.

Lumbar stress and hip flexor activity increase when the legs are held or anchored.

Beyond 30 degrees above horizontal the abdominals become less active as the hip flexors become prime movers

Ab training does not reduce fat around the waist line.

Maximal sit-up repetitions are a test of hip flexor endurance.

Leg throw downs can produce a large torque on the hips and great stress on the lumbar region.

Side bends activate the side flexors
(quadratus lumborum).

Sit-ups tend to be safer when performed in a slow manner.

Sucking in the abs does not enhance the quality of ab training.

Do not train the abs everyday.

To strengthen the abs add resistance.

The abs are predominantly slow twitch fiber. They can usually be trained more often than most other bodyparts.

The abdominals are one body part. Do not neglect the remainder of the body.

Low bodyfat levels determine the definition of the abs.

The overwhelming majority of ab infomercial devices are ineffective and deceptive.

It is important to train the abdominal region, but it is just as important to train the lower back.

References

Hale, J, P(2000) Optimum Physique. Jamie Hale
Hale,J, P(2001) Real Strength Training for Boxers. www.halesoptimumphysique.com
Siff, M, C,(2000) Facts and Fallacies of Fitness. Mel Siff.
Staley,C,I,(1999) The Science of Martial Arts Training. Multi-Media Books.

en:

The truths no one wants to hear
Chris Conrad
http://www.dolfzine.com/page145.htm

Truth #1 Abs do not need to be "worked" everyday, or even every other day.

Truth #2 If you are doing hundreds of repetitions, you're doin' somethun' wrong. Back to that formless mess. Aw, just see Truth #8

Truth #3 There is absolutely no need for a machine or device, especially the junk sold through infomercials

Truth #4 Abs are part of a greater core and should be trained within an entire trunk stabilization program.

Truth #5 (this is a biggie) There isn't a single ab exercise, device or routine in the world that will reduce the fat directly from the waist line.

Truth #6 Eating better is the number one way to reduce the stubborn fat around the midsection , not cardiovascular exercise, and definitely not abdominal exercise.

Truth #7 The ab work generally done towards the end of aerobics classes can be dangerous, if not just a waste of time.

Truth #8 Most people perform ab exercises ineffectively, if not dangerously.

Truth #9 You cannot target the "lower abs."

Truth #10 Beware of High Repetition, Unloaded Trunk Twists.

TRUTH #11 Learn Technique Before Adding Weight.. If you feel the need to increase the intensity of your ab workouts, learn to do the exercises properly, which hardly anyone does.

PS: heb zelf tegen dat laatste wel gezondigd vermoed ik

Dat was B&F

[Esperantisto]

Van Lyle himself:

A book you MUST read is:
"Why Zebras Don't Get Ulcers" by Robert Sapolsky.

You'll learn more about cortisol and how it affects function than any human being should know. He discusses some strategies for control at the end.

well, while I don't think usin abs as a warmup is very sensible (for a lot of reasons), the idea that training abs selectively increases cortisol is so much bullshit IMO.

Yes, look, I've seen the idea before. Gironda said that direct ab training would take 1" off your arms and he related it to the solar plexus.

It's a bunch of bullshit as far as I'm concerned.

Tot zover geen directe link.

Van anderen hoor ik zoiets van : als abs trainen aan het eind van je training zit en je bent al een uur of langer bezig, dan ben je goed fout bezig. Maar tot nog toe niemand die concrete feiten aandraagt.

Vind het wel logisch dat buik trainen cortisol stimuleert omdat die plexus solaris zo dicht bij de cortisol-producerende bijnieren ligt.

Espi

[Lucas]

Ik train 4 keer per week. hoe vaak moet ik mijn buikspieren trainen, en op welke moment in de training? Bijvoorbeeld; dinsdag > rug biceps buik. Op welk moment kan ik dan het beste mijn buikspieren trainen?

[Lucas]

en wat is de meest effectieve training voor schuine buikspieren?

Origineel gepost door Lucas

Ik train 4 keer per week. hoe vaak moet ik mijn buikspieren trainen, en op welke moment in de training? Bijvoorbeeld; dinsdag > rug biceps buik. Op welk moment kan ik dan het beste mijn buikspieren trainen?

4keer per week is te veel. Ik deed mijn buikspieren in't begin 4keer per week een halfuur aan een stuk zonder wachten tss oefeningen e.d., lange series 50-100reps.

Nu doe'k ze nog maar 1keer om de 2weken, mijn buik heeft nooit zo scherp gestaan. Aangepast dieet maakt veel meer uit.

Crunch & hip raises vind ik persoonlijk de beste oefeningen (low incline & weighted 12-10-8). leg raises met gekruiste benen doe'k soms ook.
En uiteraard squat & deadlift.

[Esperantisto]

Er zijn al zat draden over buikspieren trainen, maar nog niet over de relatie met cortisol.

Wel weer iets anders gevonden.

Wist dat drop testosteronverlagend werkte, maar niet dat het cortisol zou verhogen.

Yakugaku Zasshi. 2000 Oct;120(10):849-62.

A drug over the millennia: pharmacognosy, chemistry, and pharmacology of licorice.

Shibata S.
Even na het midden van de samenvatting:
"... The excess of endogenous cortisol produced combines with the renal mineral corticoid receptor, which promotes an aldosterone-like action. ... "

J Clin Endocrinol Metab. 1978 Aug;47(2):397-400.

Licorice raises urinary cortisol in man.

Epstein MT, Espiner EA, Donald RA, Hughes H, Cowles RJ, Lun S.

The finding that urine cortisol excretion was increased in patients with hypokalaemic hypertension induced by licorice addiction led to this study on the effect of licorice in normal subjects. Thirteen normal volunteers ate either 100 or 200 g licorice for 1-4 weeks and assessment of pituitary-adrenal function was made before, during, and 1 week after cessation of licorice ingestion. Urine cortisol excretion more than doubled in 10 of 13 subjects (mean, 33.8 +/- 15.6 SD before and 83.3 +/- 56 SD micrograms/24 h at 1 week after commencing licorice) and excretion rates similar to those observed in Cushing's syndrome were seen in 7 subjects (range, 91-226, compared to normal range of 11-82 micrograms/24 h). Urine cortisol excretion remained significantly elevated (P less than 0.01) above control levels for at least 1 week after licorice was withdrawn. Despite these increases, urinary steroid metabolite (tetrahydrocortisol, tetrahydrocortisone, tetrahydro-11-deoxycortisol, 17-ketogenicsteroids, and 17-ketosteroids) excretion was not affected, plasma cortisol and ACTH values were unchanged, and normal 0800-1600-h diurnal variation of plasma cortisol was maintained. The direct intraadrenal infusion of the active mineralocorticoid component of licorice, glycyrrhetinic acid, in two sheep with autotransplanted adrenal glands failed to stimulate cortisol secretion acutely. It is concluded from these studies that the licorice-induced changes in cortisol excretion are not a result of adrenocoritcal stimulation but more likely represent a change in the renal handling of cortisol.
verder schijnt inname van een 6% KH-oplossing tijdens de training cortisolverlagend te werken.
J Sci Med Sport. 2001 Dec;4(4):431-46.
Influence of weight training exercise and modification of hormonal response on skeletal muscle growth.

Tarpenning KM, Wiswell RA, Hawkins SA, Marcell TJ.

Department of Exercise Sciences, Uniersity of Southern California, Los Angeles, USA.

To investigate the influence of carbohydrate (CHO) consumption on the acute hormonal response, and chronic adaptation to weight lifting exercise, two studies were conducted. Following a four-hour fast, seven young men (21.3 +/- 3.5 y) performed (on two occasions) a nine-station weight lifting protocol, completing 3 sets of 10 repetitions at 75% of 1RM (series 1). Randomly assigned, one session included the ingestion of a non-caloric placebo, and the other, a 6% CHO solution. For series 2, two groups of young men (21.3 +/- 1.5 y) participated in 12 weeks of progressive resistance weight training. Training for one group included the ingestion of a non-caloric placebo, and the other, a 6% CHO solution. In series 1, weight lifting exercise with CHO ingestion significantly (p < 0.05) elevated blood glucose and plasma insulin levels above baseline, as well as that occurring with the placebo. This resulted in a significant blunting of the cortisol response (7% with CHO compared to 99% with placebo). These findings indicate that CHO consumption during weight lifting exercise can modify the acute hormonal response to exercise. With series 2, CHO consumption continued to blunt the cortisol response to exercise during the twelve weeks of training. This is in contrast to significantly elevated cortisol levels observed for the placebo control group. Corresponding with the modified response patterns were differences in muscle growth. Weight training exercise with CHO ingestion resulted in significantly greater gains in both type I (19.1%) and type II (22.5%) muscle fibre area than weight training exercise alone. The difference in the cortisol response accounted for 74% of the variance (r = 0.8579, p = 0.006) of change in type I muscle fibre area, and 52.3% of the variance (r = 0.7231, p = 0.043) of change in type II muscle fibre area. These findings suggest that the modification of the cortisol response associated with CHO ingestion can positively impact the skeletal muscle hypertrophic adaptation to weigh training.

[Frenkpie]

ik had idd ook gelezen dat drop testostorn verlagend was en ook dat het je coristorol verhoogde.

verder.. die verhalen dat je door buikspiertraining coristorol aan zou maken lijkt me gewoon HOAX, een verzinsel om mensen op de stang te jagen.

je buikspieren zijn toch ook gewoon spieren net als al je andere spieren, waarom zouden die je coristorol níet verhogen? En daarbij, bij verschillende oefeningen worden je buik ook onder hevige spanning gezet, verhoogd dat je coristorol dan ook, of dan juist niet?

ik denk dat als je gewoon binnen de 45-60 min je op zich niet druk zal hoeven te maken voor die coristorol aanmaak, ik denk dat de invloed van buiktraining (als die er is), op het verhogen van het coristorolgehalte, zó klein is dat het denk ik niet de moeite waard is om je erover druk moet maken.

ik denk dat je je beter kan concenteren op andere dingen zoals: voeding en je training, dan op zoiets. en zowiezo, ookal zou het je coristorol verhogen, ga je dan minder je buik trainen? ik niet. alle spiergroepen 1 maal per week, en je buik is een spier dus die wordt net als de rest gewoon 1x per week getraind.

dat is wat ik erover denk, ik kan er miss helemaal naast zitten. correct if i am

[Anoniem]

Eén dingetje. Het is cortisol, niet coristorol.

Verder heb ik weinig toegevoegde waarde als relatieve leek. Op zich ben ik van mening dat de buikspieren helemaal geen training nodig hebben omdat ze bij veel oefeningen al een actieve rol spelen. En meer dan eens in de week zou ik ze nooit trainen want ik vind de buik niet belangrijk genoeg om meer aandacht te geven dan de rest van mijn lichaam.

Sorry dat ik niet heb kunnen bijdragen over de discussie over cortisol bij buikspiertraining maar ik moest even zeggen dat het cortisol was en niet coristorol.

Hee, ik heb 150 posts. Ik mag hier eindelijk bestellen. :coolnana:

[dinand]

hey espi, ik had er ook al een thread over gestart
Maar ook daar wordt geen uisluitsel gegeven:
http://www.dutchbodybuilding.com/for...t=solar+plexus

[Esperantisto]

Ziet er naar uit dat het idd voor een groot deel onzin is.
Desondanks, ik stop met het zwaar trainen van buikspieren zodra ik minder dan 10 hh ga doen, ik kreeg nota bene diarree van de kabel-pulley wood chop (en dat kwam wel door de training!).

Waarom onzin... heb net antwoord van Elzi Volk gezien. Ook niet de eerste de beste op het terrein van BB en voeding,training etc.

quote: Originally posted by Esperantistino

So far, mostly vague yoga-holistic stuff on the issue.

As you see, it is directly located between the adrenal glands where cortisol is being produced.

So... prove me wrong !

Espi

Elzi schreef daarop:


By that logic, one could extend your hypothesis to include that ab training will increase production of any adrenal hormone: catecholamines, testosteron, DHEA, aldosterone, etc. Unfortunately, your hypothesis fails to consider that release of these hormones from the adrenal medulla and adrenal cortex is mostly controlled by signals from the pituitary gland.

Care to link training abs with pituitary stimulation?

Banging your head against a wall might more effectively increase adrenal output than training abs.


Ergo.... je cortisol stimulatie komt vanuit de hersenen, niet vanuit de plexus solaris. Daar gaat ze verder niet op in..

Aan de ander kant.. een stoot op de plexus solaris kan toch wel een signaal naar de hersenen sturen en dan weer terug naar de bijnieren.. dus niet direct maar indirect..

Kortom, ben NOG niet overtuigd.

Schreef dus:

You almost got me there Elzi. You are right in saying that the location of the plexus solaris near the adrenals doesn't mean anything.
However, the theory still can be right, as stimulating the plexus solaris would send a signal to the pituitary glands and then back to the adrenals.
In any case, it is known (a pity you can't see the pic below that I posted) that a direct blow on the plexus solaris can even result in cardiac arrest. So, to me , the theory still makes sense.
Nice try though Elzi...
Espi
PS: I've been searching Medline for a prolonged time but can't find any research that has been done, which is why this is more speculation than theory.

[3XL]

Echt weer zo'n onderwerp waar pas uitsluitsel over bestaat als er gericht onderzoek naar word gedaan.
Meningen zijn nu zo verdeeld dat om je eigen mening te vormen je toch weer gedeelte afgaat op meningen van anderen waarvan je weet dat die het in het verleden vaker bij het rechte end hadden.

Dus het wachten is op een gericht onderzoek.

PS:Ik heb ook Pubmed (en andere site's) doorgespit maar kan er geen onderzoek over vinden

[Esperantisto]

Antwoord Elzi Volk:

There is no 'try', there is only 'do.'

Your additional support for the argument that stimulation of the abs will stimulate cortisol release does not hold water. That a direct blow to the plexus solaris may cause cardiac arrest does not logically support your argument. That is an entirely different causation-effect. A blow to the kidney would be more valid in stimulating adrenal secretion.

Stimulating the plexus solaris may signal the pituitary as much as taking a piss may stimulate one to solve the puzzles of quantum theory.

Het blijft heen en weer praten tot er een definitieve studie naar gedaan is.

Espi

[Esperantisto]

Lyle weer:

Elzi
But only in terms of a geenral stress response.
To suggest that, somehow, specific stimualtion of the solar plexus raises cortisol is absurd. It's hoodoo of the worst sort.

Stress in general (i.e. exercise stress, mental stress, being punched anywhere, other physical stresses) raise cortisol of course. But the physical nearness of the solar plexus and adrenal glands has nothing to do with it.


Stimulating the plexus solaris may signal the pituitary as much as taking a piss may stimulate one to solve the puzzles of quantum theory.


Actually, I solved the problems of quantum theory but not while taking a piss.

I was taking a huge dump.

.....................

En Elzi:


I do suspect that since the adrenals sit on top of the kidneys, a blow to the kidneys would affect the adrenals enough to stimulate a secretion of any of it's hormones. Hence my comment. However, I do agree with you that general stress will and does elevate cortisol.

...............................

En ik postte weer:

In our forum we also keep going back and forth on this and until conclusive experiments have been done, you can never be certain it ain't so or vice versa.

I suppose we simply won't know until 30 volunteers can be found who are all living under similar conditions and are well-conditioned athletes.

These persons can then be asked to do a 45 min workout with or without direct ab training for a period of 30 days, during which cortisiol levels will be measured three times daily.
- 30 minutes before their workout
- 30 mins after their workout
- 2 hrs after the workout

Is this a workable experiment and whom can we convince to carry out the experiment? HNL? ACSM?

Espi