Nieuw conflict over euthanasie beroert Frankrijk

[flowergrrl]

Origineel gepost door Tjok

Blijkbaar is het dan de makkelijkste oplossing.

Jezelf van het leven beroven is niet 'makkelijk'. De enige oplossing, misschien kun je het beter zo noemen (als je alles al hebt geprobeerd).

[Tjok]

Je kan toch ook door blijven leven. Als je toch niks meer boeit, waarom dan een onomkeerbare oplossing kiezen?

Iedereen moet 't lekker zelf weten maar ik vind zelfmoord plegen, in vele gevallen, egoistisch of niet goed doordacht. Iemand dicht bij me heeft ook al vaker zelfmoord willen plegen en ik ben blij dat ze het niet heeft gedaan. Zij ook.

[flowergrrl]

Origineel gepost door Tjok

Je kan toch ook door blijven leven. Als je toch niks meer boeit, waarom dan een onomkeerbare oplossing kiezen?

Iedereen moet 't lekker zelf weten maar ik vind zelfmoord plegen, in vele gevallen, egoistisch of niet goed doordacht. Iemand dicht bij me heeft ook al vaker zelfmoord willen plegen en ik ben blij dat ze het niet heeft gedaan. Zij ook.

Iemand die dicht bij mij stond heeft het wél gedaan en geloof me, dit was voor hem echt de enige uitweg. Hoe weet jij of het 'niet doordacht' is, ken je iedereen op de wereld die zelfmoord heeft willen plegen of heeft gepleegd (dat laatste kan natuurlijk niet meer maar bij wijze van) persoonlijk?

[flowergrrl]

Je kan niet in het hoofd kijken van een zwaar depressief persoon en weet dus nooit hoe diegene zich écht voelt.

[Tjok]

Ik snap niet hoe het de laatste uitweg kan zijn. Misschien dat ik er later achter kom.

[flowergrrl]

Origineel gepost door Tjok

Ik snap niet hoe het de laatste uitweg kan zijn. Misschien dat ik er later achter kom.

Je kunt het niet snappen als je het zelf niet hebt meegemaakt, en er dus nooit écht over oordelen. Ik hoop voor jou dat je het ook nooit zult meemaken.

[Marky]

Origineel gepost door SHUTTERSPEED

Vreemd dat men hier zo moeilijk over moet doen.

Je vergeet even dat Europa vol staat met kerken zeker.

[Marky]

Origineel gepost door Tjok

Ik snap niet hoe het de laatste uitweg kan zijn. Misschien dat ik er later achter kom.

Wat wil je dan uit het leven putten wat ook maar een beetje draagelijkheid zou moeten geven? Al je zes zintuigen, ogen, oren, tong, neus, lichaam en geest zijn kapot alleen het hart doet z'n arbeid toevallig nog en houd het lijdende bewustzijn in stand.

[Blackadder]

springen we dan toch nog samen, romantisch van een flatgebouw, flowergrrl?
PM me anders, dan zie ik of ik nog een plaatsje kan vrijmaken in mijn agenda.

[SlettieBettie]

Wat zelfmoord/euthanasie betreft moet je wel onderscheid maken tussen mensen die daadwerkelijk geen menswaardig leven meer hebben en mensen die alleen over zelfmoord zeuren, omdat ze eigenlijk alleen maar aandacht willen. En tja, negatieve aandacht is ook aandacht.

Als je een slopende ziekte hebt, kan ik me heel goed voorstellen dat je niet lijdzaam gaat zitten afwachten tot je vanzelf doodgaat, maar zelf een moment wilt bepalen waarop je te slecht bent om door te leven , maar nog wel menswaardig kunt sterven.
En als je hoogbejaard en levensmoe bent, lijkt mij dat ook geen menswaardige situatie meer: dag in dag uit maar wachten tot je eindelijk doodgaat, geen vreugde meer halen uit alledaagse dingen of speciale gebeurtenissen, je lichaam zien aftakelen en afhankelijk worden van anderen om je te helpen bij elk wissewasje, je vriendenkring/familie verdwijnt (omdat zij al zijn gestorven). ..

Origineel gepost door Tjok

Blijkbaar is het dan de makkelijkste oplossing.

Wat is makkelijker?
- Door blijven gaan in een onhoudbare situatie zonder er iets aan te veranderen (omdat bijvoorbeeld medicijnen/therapie niet helpen).
- Een (drastische) verandering teweegbrengen, die wel verschil maakt. Wat die verandering ook is, je moet er wel wat voor doen, en er zelfs moed voor hebben.
Het makkelijkste blijkt nog altijd om niets te doen en alles maar voort te laten kabbelen.

[builderB]

waarom wordt in zelfmoord zo in één adem genoemd met euthanasie en lijkt het erop dat velen dit ook zien als hulp bij zelfdoding? Dit is echt zéér ver bezijden de waarheid. Hulp bij zelfdoding is naar mijn idee nog altijd strafbaar:

Wet toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding zoals in 2001
gepubliceerd in het Staatsblad van het Koninkrijk der Nederlanden onder nummer
194.

Ik ben het eens met BA in zijn uitspraak dat het leven geen plicht is, maar men dient er wel rekening mee te houden dat euthanasie ook zeker geen recht is. Dat zou in mijn ogen ook een zeer zware belasting opleveren voor de artsen in Nederland. Dat een goed begeleide uitvoering van euthanasie door een arts al (mensonterende) problemen op kan leveren (de voorbeelden zijn er genoeg) zou te denken moeten geven voor de hulp bij zelfdoding, zonder toezicht.

Daarnaast is zelfmoord imo geen correcte term, aangezien het woord moord dat er in voorkomt een bepaalde veroordeling in zich houdt; zelfdoding, of nog beter suïcide is een veel preciezere term.

Daarbij: is het bestempelen van 'zelfmoord' als egoïsme in zichzelf niet ook egoïstisch: iemand moet blijven leven omdat iemand anders dat wil.
In de Nederlandse wet BOPZ wordt daar echter ook stelling tegen ingenomen; als je een gevaar bent voor jezelf of je omgeving, kan je middels de rechtelijke macht (RM of IBS) gedwongen opgenomen worden. (waarbij weer vermeld dient te worden dat dit iets anders is dan gedwongen behandeling)

[Marky]

Euthanasie kent z'n bestaan op grond van lichamelijk leiden, zelfmoord op grond van geestelijk leiden.

[flowergrrl]

Origineel gepost door Marky

Euthanasie kent z'n bestaan op grond van lichamelijk leiden, zelfmoord op grond van geestelijk leiden.

Yep (lijden).

[Tjok]

Origineel gepost door Marky

Wat wil je dan uit het leven putten wat ook maar een beetje draagelijkheid zou moeten geven? Al je zes zintuigen, ogen, oren, tong, neus, lichaam en geest zijn kapot alleen het hart doet z'n arbeid toevallig nog en houd het lijdende bewustzijn in stand.

Ik heb 't over zelfmoord, niet euthanasie. Euthanasie moet gewoon blijven bestaan en moet gewoon in elk ontwikkelt land mogelijk zijn. Ik ben het er niet mee eens als mensen zelfmoord plegen omdat het de makkelijkste oplossing is. Nja. Ik zou 't nooit doen omdat ik zelfdoding om externe problemen "op te lossen" niet als oplossing zie.

Als je geestelijk helemaal kapot ben, allemaal stemmen hoort, mensen ziet die er niet zijn, elke dag een aanval krijgt etc..etc.. Misschien dan.

[flowergrrl]

Origineel gepost door Tjok

Ik heb 't over zelfmoord, niet euthanasie. Euthanasie moet gewoon blijven bestaan en moet gewoon in elk ontwikkelt land mogelijk zijn. Ik ben het er niet mee eens als mensen zelfmoord plegen omdat het de makkelijkste oplossing is. Nja. Ik zou 't nooit doen omdat ik zelfdoding om externe problemen "op te lossen" niet als oplossing zie.

Als je geestelijk helemaal kapot ben, allemaal stemmen hoort, mensen ziet die er niet zijn, elke dag een aanval krijgt etc..etc.. Misschien dan.

Ok, voor de derde keer ofzo: je weet pas wat je zou doen etc als je zelf in een dergelijke situatie zou zitten.

[Tjok]

Origineel gepost door flowergrrl

Ok, voor de derde keer ofzo: je weet pas wat je zou doen etc als je zelf in een dergelijke situatie zou zitten.

Nee, ik weet dat ik het niet zou doen.

[flowergrrl]

Origineel gepost door Tjok

Nee, ik weet dat ik het niet zou doen.

Nee dat weet je niet.

[Tjok]

Hoe weet jij dat?

[flowergrrl]

Origineel gepost door Tjok

Hoe weet jij dat?

Damn... Ik heb helemaal geen zin om erop in te gaan. Ik leg het je nog wel een keer uit, goed?

[christG]

Shit zeg, als je zo door het leven moet. Zo zou ik ook niet verder willen leven.