[wazzup]

Nog meer "shocking" news dat al langer bekend was...

Continugebruik van niet te hoge doses creatine is veilig. Dat concluderen neurologen van de University of Munich uit het langstlopende en meest volledige humane onderzoek naar de veiligheid van creatine dat tot nu is gepubliceerd. De onderzoekers gaven zestigjarige proefpersonen - ze leden aan de ziekte van Parkinson - twee jaar lang achtereen vier gram creatinemonohydraat.

De neurologen hopen dat suppletie met creatine mensen met neurologische aandoeningen als Parkinson beschermt. Ze ontdekten al eerder dat muizen langer leven als ze elke dag creatine door hun voer krijgen. De suppletie vertraagt verouderingsprocessen in de hersenen die bij Parkinsonpatiënten juist sneller lijken te verlopen dan normaal.

De angst voor bijwerkingen van creatine is vooral dat creatine de nieren beschadigt. Die angst is theoretisch. Creatine zet om in creatinine, en een hoge creatininespiegel is een merker voor nierschade. Of die merker ook goed is als je creatine gebruikt, dat is nooit onderzocht, maar dat belet artsen niet om gezonde creatinegebruikers de stuipen op het lijf te jagen. Anderhalf jaar geleden vertelden Braziliaanse onderzoekers, die niet creatinine maar cystatin C als merker gebruikten, dat creatinesuppletie de nieren juist beter liet functioneren.

Artsen lopen eigenlijk niet zo vaak tegen nierschade bij creatinegebruikers op. De onderzoekers hebben twee gevallen in de literatuur gevonden, en eentje daarvan is discutabel. Als creatinegebruikers in de problemen komen is er bijna altijd ook sprake van andere middelen, zoals dianabol.

De langstlopende studie naar de nevenwerkingen van creatine duurde achttien weken. De oudste proefpersonen waren veertigers. Bovendien keken die studies naar niet zoveel variabelen. Vandaar dat de Duitse neurologen zichzelf vergenoegd op hun borst trommelen.

zie verder:
http://www.ergogenics.org/sportvoeding34.html#1



NB:

Als zestigjarige Parkinsonpatiënten twee jaar lang veilig creatine kunnen gebruiken, dan hoeven ook kerngezonde krachtsporters zich over de risico's van creatinesuppletie geen zorgen te maken. Dat betekent niet dat continugebruik 'dus' ook zin heeft. Op basis niet-gepubliceerd onderzoek van de Maastrichtse voedingswetenschapper Luc van Loon zou je zeggen van niet. Uit dat onderzoek blijkt dat spiercellen slechts twee maanden lang meer creatine kunnen vasthouden, en langer niet. Ga je langer door met de suppletie, dan loopt de concentratie creatine terug. Waarschijnlijk stopt de cel met de aanmaak van creatine.

[Nishikigoi]

Goed nieuws, ik heb al bijna 2 kilo creatine monohydraat achter de kiezen

[arnoldfan]

blijkt wel weer dat ik al die jaren goed bezig ben geweest door nooit te stoppen.

[wazzup]

Origineel gepost door arnoldfan

blijkt wel weer dat ik al die jaren goed bezig ben geweest door nooit te stoppen.

let wel:

Dat betekent niet dat continugebruik 'dus' ook zin heeft. Op basis niet-gepubliceerd onderzoek van de Maastrichtse voedingswetenschapper Luc van Loon zou je zeggen van niet. Uit dat onderzoek blijkt dat spiercellen slechts twee maanden lang meer creatine kunnen vasthouden, en langer niet. Ga je langer door met de suppletie, dan loopt de concentratie creatine terug. Waarschijnlijk stopt de cel met de aanmaak van creatine.

[DR P]

Wazzup, als jij al die onderzoeken overbodig vind, waarom gebruik je jouw schatmijn aan kennis dan niet om wat informatieve posts te maken, ipv de 'breaking news' functie te misbruiken met bijdehand gedoe.

Origineel gepost door wazzup

Dat betekent niet dat continugebruik 'dus' ook zin heeft. Op basis niet-gepubliceerd onderzoek van de Maastrichtse voedingswetenschapper Luc van Loon zou je zeggen van niet. Uit dat onderzoek blijkt dat spiercellen slechts twee maanden lang meer creatine kunnen vasthouden, en langer niet. Ga je langer door met de suppletie, dan loopt de concentratie creatine terug. Waarschijnlijk stopt de cel met de aanmaak van creatine.

Dat de endogene creatine productie stop zegt niet dat creatine supplementatie niet nuttig is voor langere periodes. Sterker nog, gebaseerd daarop zou je juist meer exogeen moeten toedienen.

[Big-T]

"Waarschijnlijk stopt de cel met de aanmaak van creatine."

Voor zover ik weet is dit dus helemaal niet met zekerheid bewezen en al helemaal niet bevestigd via meta-analysen dus ga er maar vanuit dat dit niet klopt. Non-stop suppletie van creatine heeft inderdaad altijd nut , net zoals het continu eten van voldoende eiwit altijd nut heeft...

[indigojup]

Origineel gepost door arnoldfan

blijkt wel weer dat ik al die jaren goed bezig ben geweest door nooit te stoppen.

dit is dus dom,langdurig gebruik is mss niet schadelijk,maar om te gainen moet je na een drietal weken stoppen,je laad je op met creatine eens dat is gebeurd heeft verder gebruik geen nut meer,pas na een zestal maanden kan je terug beginnen laden of na ziek te zijn is het ook ideaal maar om het jaren aan een stuk te blijven nemen is nuteloos

[Big-T]

Graag onderbouwen met studies. Ik zie niet in waarom het continu gebruik nutteloos zou moeten zijn, spieren die meer creatine kunnen verbruiken presteren beter. Je zal dan logischerwijs continu beter presteren. Als je bedoeld dat er dan geen extra gewicht meer bijkomt door winst van water dan kan ik het volgen, maar daarvoor moet je het eigenlijk niet nemen, het gaat om de prestaties van de spieren.

Trouwens als je telkens stopt, dan verlies je telkens dat water, bij een nieuwe kuur win je het dan weer. Dit is natuurlijk gewoon een jojo effect. Vraag me af wat het nut daar van is.

[olddutch]

Origineel gepost door indigojup

dit is dus dom,langdurig gebruik is mss niet schadelijk,maar om te gainen moet je na een drietal weken stoppen,je laad je op met creatine eens dat is gebeurd heeft verder gebruik geen nut meer,pas na een zestal maanden kan je terug beginnen laden of na ziek te zijn is het ook ideaal maar om het jaren aan een stuk te blijven nemen is nuteloos

kut, al die jaren naar de maan dus.. nuteloos bezig geweest

[indigojup]

Origineel gepost door Big T

Graag onderbouwen met studies. Ik zie niet in waarom het continu gebruik nutteloos zou moeten zijn, spieren die meer creatine kunnen verbruiken presteren beter. Je zal dan logischerwijs continu beter presteren. Als je bedoeld dat er dan geen extra gewicht meer bijkomt door winst van water dan kan ik het volgen, maar daarvoor moet je het eigenlijk niet nemen, het gaat om de prestaties van de spieren.

dat is wat ik daarmee bedoelde BIG T

[wazzup]

Origineel gepost door DR P

Wazzup, als jij al die onderzoeken overbodig vind, waarom gebruik je jouw schatmijn aan kennis dan niet om wat informatieve posts te maken, ipv de 'breaking news' functie te misbruiken met bijdehand gedoe.

Wou je beweren dat dit geen informatieve thread is ? (nog los van het feit dat ik bijdehand erover doe ? Ik zie wel threads in deze sectie voorbij komen die veel minder informatief zijn en "breaking news" zie ik ook vaker voorbijkomen dan me lief is (net als al die andere zinloze voorvoegsels... op een enkele NSFW na (die dan weer niet vaak genoeg gebruikt word)) maar maak je maar geen zorgen, het management heeft hard ingegrepen en mij voorzien van een gele kaart, dus ik zou het niet in mijn hoofd halen om vaker bijdehand te zijn .....

Dat de endogene creatine productie stop zegt niet dat creatine supplementatie niet nuttig is voor langere periodes. Sterker nog, gebaseerd daarop zou je juist meer exogeen moeten toedienen.

Origineel gepost door Big T

"Waarschijnlijk stopt de cel met de aanmaak van creatine."

Voor zover ik weet is dit dus helemaal niet met zekerheid bewezen en al helemaal niet bevestigd via meta-analysen dus ga er maar vanuit dat dit niet klopt. Non-stop suppletie van creatine heeft inderdaad altijd nut , net zoals het continu eten van voldoende eiwit altijd nut heeft...

Hoe dan ook, "Uit dat onderzoek blijkt dat spiercellen slechts twee maanden lang meer creatine kunnen vasthouden, en langer niet. Ga je langer door met de suppletie, dan loopt de concentratie creatine terug. "

Dat laatste is wel apart toch.... nog los van het feit of je cellen er even mee op houden het te produceren, je zou denken dat de concentratie creatine toch constant zou blijven als je exogeen blijft toevoeren.

[DR P]

Origineel gepost door wazzup

Hoe dan ook, "Uit dat onderzoek blijkt dat spiercellen slechts twee maanden lang meer creatine kunnen vasthouden, en langer niet. Ga je langer door met de suppletie, dan loopt de concentratie creatine terug. "

Dat laatste is wel apart toch.... nog los van het feit of je cellen er even mee op houden het te produceren, je zou denken dat de concentratie creatine toch constant zou blijven als je exogeen blijft toevoeren.

Dat is ook precies wat je verwacht wanneer je een constante hoeveelheid toevoegt.

Een zeer gesimplyseerd model:

Endogene productie creatine: X
Creatine niveau in spier: X
Maximale creatine niveau in spier: X+Z

Nu begin je met supplementatie met Z creatine.
Creatine niveau in spier stijgt naar X+Z

Stel na 2 maanden neemt de endogene productie af. Stel deze neemt zelfs 100% af.

X+Z - X = Z (creatine niveau neemt dus af)

Wanneer je nu op dit moment gaat supplementeren met Y (Y = Z+X), dan supplemeteer je dus met X extra tov van eerst.

Z (waarde na stop endogene productie) +X (extra supplementatie tov eerst) = X+Z (maximale creatine waardes!)

Dus het maakt niet uit als de endogene productie wegvalt, deze kan je exogeen gewoon compenseren. Zolang je maar supplementeerd met een waarde die groter of gelijk is aan X+Z.

Bovendien is het ook niet echt handig om informatie aan te nemen die ongepubliceerd is en indirect bij je terecht komt.

[indigojup]

Origineel gepost door DR P

Dat is ook precies wat je verwacht wanneer je een constante hoeveelheid toevoegt.

Een zeer gesimplyseerd model:

Endogene productie creatine: X
Creatine niveau in spier: X
Maximale creatine niveau in spier: X+Z

Nu begin je met supplementatie met Z creatine.
Creatine niveau in spier stijgt naar X+Z

Stel na 2 maanden neemt de endogene productie af. Stel deze neemt zelfs 100% af.

X+Z - X = Z (creatine niveau neemt dus af)

Wanneer je nu op dit moment gaat supplementeren met Y (Y = Z+X), dan supplemeteer je dus met X extra tov van eerst.

Z (waarde na stop endogene productie) +X (extra supplementatie tov eerst) = X+Z (maximale creatine waardes!)

Dus het maakt niet uit als de endogene productie wegvalt, deze kan je exogeen gewoon compenseren. Zolang je maar supplementeerd met een waarde die groter of gelijk is aan X+Z.

Bovendien is het ook niet echt handig om informatie aan te nemen die ongepubliceerd is en indirect bij je terecht komt.

wow DR P kan je dat even in mensentaal uitleggen

[flip van hout]

Origineel gepost door Big T

"Waarschijnlijk stopt de cel met de aanmaak van creatine."

Voor zover ik weet is dit dus helemaal niet met zekerheid bewezen en al helemaal niet bevestigd via meta-analysen dus ga er maar vanuit dat dit niet klopt. Non-stop suppletie van creatine heeft inderdaad altijd nut , net zoals het continu eten van voldoende eiwit altijd nut heeft...

Dus het is nooit echt goed onderzocht of de lichaams eigen creatine stil word gelegt en of dit schadelijk is, dus dat de natuurlijke aanmaak slechter is na langdurig gebruik?. Want op ssommige creatine staat ook een max aantal weken van gebruik.

[indigojup]

Origineel gepost door flip van hout

Dus het is nooit echt goed onderzocht of de lichaams eigen creatine stil word gelegt en of dit schadelijk is, dus dat de natuurlijke aanmaak slechter is na langdurig gebruik?. Want op ssommige creatine staat ook een max aantal weken van gebruik.

dit is dan ook omdat het verkocht word om wat gewicht mee te gainen,daarom vind ik langdurig gebruik ook overbodig.

[Big-T]

Origineel gepost door flip van hout

Dus het is nooit echt goed onderzocht of de lichaams eigen creatine stil word gelegt en of dit schadelijk is, dus dat de natuurlijke aanmaak slechter is na langdurig gebruik?. Want op ssommige creatine staat ook een max aantal weken van gebruik.

Toch wel...

"The Effect of Creatine mtCK and CreaT Protein Expression Following Resistance Training.

Parise, G., A. Parshad, T. Walliman, and M.A. Tarnopolsky. The effect of creatine on mtCK and creaT protein expression following resistance training. Can J Appl Physiol. 25(5): 396, 2000."

Previous animal research has shown that creatine supplementation may cause a down regulation of creatine transporters in rats. This study examined the effects of long-term use of creatine (10 g/day for 8 weeks) in humans on creatine transport proteins as well as mitochondrial creatine kinase. Subjects underwent 8 weeks of creatine supplementation in combination with resistance training. At the end of the study there was no change in the amount of creatine transporters. Furthermore, the results showed that mitochondrial creatine kinase activity increased in response to training (this is the enzyme responsible for forming creatine phosphate). Therefore, the results suggest that long-term creatine supplementation by humans does not induce a down regulation in the amount of creatine transporters.

Conclusion: creatine monohydrate can be used year round without diminished results due to transporter down regulation.

[flip van hout]

Origineel gepost door Big T

Toch wel...

conclusie is dus dat het wel year round gebruikt kan worden, om de prijs doe ik het toch maar niet

[malden]

Origineel gepost door DR P

Dat is ook precies wat je verwacht wanneer je een constante hoeveelheid toevoegt.

Een zeer gesimplyseerd model:

Endogene productie creatine: X
Creatine niveau in spier: X
Maximale creatine niveau in spier: X+Z

Nu begin je met supplementatie met Z creatine.
Creatine niveau in spier stijgt naar X+Z

Stel na 2 maanden neemt de endogene productie af. Stel deze neemt zelfs 100% af.

X+Z - X = Z (creatine niveau neemt dus af)

Wanneer je nu op dit moment gaat supplementeren met Y (Y = Z+X), dan supplemeteer je dus met X extra tov van eerst.

Z (waarde na stop endogene productie) +X (extra supplementatie tov eerst) = X+Z (maximale creatine waardes!)

Dus het maakt niet uit als de endogene productie wegvalt, deze kan je exogeen gewoon compenseren. Zolang je maar supplementeerd met een waarde die groter of gelijk is aan X+Z.

Bovendien is het ook niet echt handig om informatie aan te nemen die ongepubliceerd is en indirect bij je terecht komt.

het klopt gewoon ook nog

[Big-T]

Origineel gepost door indigojup

wow DR P kan je dat even in mensentaal uitleggen

Het is gewoon iets moeilijk maken dat eigenlijk doodsimpel is, toch blijft het leuk om lezen

Simpel gezegd: als je geen creatine meer zou produceren dan neem je gewoon nog meer creatine, en zo zijn je spieren alsnog verzadigd.

Maar nogmaals: ik ben nog geen studie tegengekomen die kan aantonen dat de creatineproductie stopt bij een langdurige inname van creatinesupplementen.

[bsbsbs]

beetje hetzelfde als jezelf elke week met een gram test vullen dus