Ga Terug   DutchBodybuilding.com Forum > Supplementen > Supplementen Wetenschap

Mededeling

Antwoord
 
LinkBack Onderwerp Opties Zoek in Onderwerp Weergave Modus
Oud 8 October 2005, 16:00   #21
Official Sponsor
Sponsor
 
Sportfood's Avatar
 
Geregistreerd: Nov 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 39
Geslacht: M
Posts: 2.513
Casino cash: €11050
Karma Power: 15
Sportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realm
Bekijk Galerij (1 foto's)
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Citaat:
Origineel gepost door Big'r
In dit geval complete bulllshit!!!!!
Ik heb pubmed afgezocht op de volgende zoektermen:
- glutamine[ti] AND synthesis[ti]
- exercise AND glutamine
- glutamine AND gluconeogenesis NOT rats NOT cancer NOT mice
- glutamine AND fasted

ER ZIT NIET 1 ONDERZOEK TUSSEN IN DE HONDERDEN ABSTRACTS EN VOLLEDIGE STUDIES DIE IK HEB GELEZEN, WAT AANTOONT DAT GLUTAMINE IN GEZONDE MENSEN - ZELFS IN GEZONDE DIEREN - OOK MAAR IETS DOET

Bovendien heb ik pubmed niet afgezocht om te bewijzen dat glutamine niet werkt... Ik heb het afgezocht om er achter te komen wat glutamine doet.
Helemaal niks dus.
Verder heb ik de referenties gelezen van heel veel teksten van sportartsen en andere auteurs op internet (waaronder het stuk van daxie).

Er zijn voor 10 onderzoeken die aantonen dat het niet werkt, geen 10 onderzoeken die aantonen dat het wel werkt. Er is er geen 1 die aantoont dat het werkt. Er is zelfs geen studie die het aannemelijk maakt dat het wel werkt.

Maar aangezien jullie het spul verkopen, zullen jullie nooit openstaan voor de waarheid!!!
Ik heb vele discussies gehad op bodybuilding.com met heel veel mensen. Ook hier konden de voorstanders niet 1 onderzoek laten zien.
Train je zelf wel eens of haal je alle info alleen uit onderzoeken?
Is niet beledigend bedoeld, maar je klinkt echt als iemand die alleen maar theorie gericht is en onderzoek na onderzoek leest en de praktijkervaringen van andere atleten volledig buiten beschouwing laat.

En dat alle supplementen verkopers niet openstaan voor de waarheid is typisch weer zo'n generaliserende opmerking van jou, net zoals je dat met alle onderzoeks resultaten doet.
Nogmaals niet beledigend bedoeld maar ik denk dat je jezelf niet zo moet verstikken met alle onderzoeken, maar ook open moet stellen dat er misschien wel meerdere waarheden zijn.
__________________
www.sportfood.nl

2300 gram Whey + 500 gram Creatine voor € 57,95!

Officieel Captains of Crush grippers erkend bedrijf.
Sportfood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 16:33   #22
Competitive Bodybuilder
 
Big'r's Avatar
 
Geregistreerd: Dec 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 34
Geslacht: M
Posts: 1.654
Casino cash: €250
Karma Power: 12
Big'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realm
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Citaat:
Origineel gepost door Sportfood.nl
Train je zelf wel eens of haal je alle info alleen uit onderzoeken?
Is niet beledigend bedoeld, maar je klinkt echt als iemand die alleen maar theorie gericht is en onderzoek na onderzoek leest en de praktijkervaringen van andere atleten volledig buiten beschouwing laat.
Ik train verschillende jaren. En heb zelfs 2 x glutamine gebruikt.
Ook al had ik dit niet gedaan, dan nog was ik met dezelfde conclusie kunnen komen.

Citaat:
Origineel gepost door Sportfood.nl
En dat alle supplementen verkopers niet openstaan voor de waarheid is typisch weer zo'n generaliserende opmerking van jou, net zoals je dat met alle onderzoeks resultaten doet.
Nogmaals niet beledigend bedoeld maar ik denk dat je jezelf niet zo moet verstikken met alle onderzoeken, maar ook open moet stellen dat er misschien wel meerdere waarheden zijn.
WTF IK GENERALISEER NIKS, IK KOM ALLEEN MET FEITEN, MOETEN JULLIE OOK EENS PROBEREN VOORDAT JE MET FABELTJES KOMT
Zoals je had kunnen lezen addresseer ik jullie direct in deze discussie:

Citaat:
Maar aangezien jullie het spul verkopen, zullen jullie nooit openstaan voor de waarheid!!!
Ik heb vele discussies gehad op bodybuilding.com met heel veel mensen. Ook hier konden de voorstanders niet 1 onderzoek laten zien.
Waar zeg ik dat supplementenverkopers niet openstaan voor de waarheid?
En waaruit concludeer je dat ik generaliseer met mijn onderzoeken?

Ik daag je uit om met 1 quote van mij te komen waaruit dit blijkt!!!!!!

Ik sta altijd open voor discussie, en heb vaak mijn mening moeten bijschaven.
Verder verbeeld ik mezelf echt niet dat ik veel kennis heb. Ik lees alleen heel veel, en baseer daar mijn onderbouwde mening op.

GENERALISEREN ZOU BETEKENEN DAT IK ALLEEN DE NEGATIEVE ONDERZOEKEN ERUIT VIS, EN DE POSITIEVE ONDERZOEKEN LAAT LIGGEN
Dit doe ik dus niet!!!!!!!

Misschien dat ik je er even op moet attenderen dat wetenschappelijk onderzoek onbevooroordeeld en onafhankelijk naar een te onderzoeken stof kijkt.

Maar goed, je zou nog komen met een quote waaruit blijkt dat ik "weer zo'n generaliserende opmerking" maak.......
__________________
-Welke supplementen neem ik voor/na de training?
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...raining-35652/
-Glutamine heeft geen bewezen waarde in BB-ing
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...oordeel-47082/
-Invloed anti-e's en anti-a's op de axis
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...s-op-de-45756/
Big'r is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 16:50   #23
Freaky Bodybuilder
 
Esperantisto's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2002
Locatie: Wageningen
Leeftijd: 45
Geslacht: V
Posts: 6.768
Casino cash: €11450
Karma Power: 14 Esperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te worden
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

MECHANISM OF ACTION

Supplemental L-glutamine's possible immunomodulatory role may be accounted for in a number of ways. L-glutamine appears to play a major role in protecting the integrity of the gastrointestinal tract and, in particular, the large intestine. During catabolic states, the integrity of the intestinal mucosa may be compromised with consequent increased intestinal permeability and translocation of Gram-negative bacteria from the large intestine into the body. The demand for L-glutamine by the intestine, as well as by cells such as lymphocytes, appears to be much greater than that supplied by skeletal muscle, the major storage tissue for L-glutamine. L-glutamine is the preferred respiratory fuel for enterocytes, colonocytes and lymphocytes. Therefore, supplying supplemental L-glutamine under these conditions may do a number of things.
For one, it may reverse the catabolic state by sparing skeletal muscle L-glutamine.
It also may inhibit translocation of Gram-negative bacteria from the large intestine. L-glutamine helps maintain secretory IgA, which functions primarily by preventing the attachment of bacteria to mucosal cells.

L-glutamine appears to be required to support the proliferation of mitogen-stimulated lymphocytes, as well as the production of interleukin-2 (IL-2) and interferon-gamma (IFN-gamma). It is also required for the maintenance of lymphokine-activated killer cells (LAK). L-glutamine can enhance phagocytosis by neutrophils and monocytes. It can lead to an increased synthesis of glutathione in the intestine, which may also play a role in maintaining the integrity of the intestinal mucosa by ameliorating oxidative stress.

The exact mechanism of the possible immunomodulatory action of supplemental L-glutamine, however, remains unclear. It is conceivable that the major effect of L-glutamine occurs at the level of the intestine. Perhaps enteral L-glutamine acts directly on intestine-associated lymphoid tissue and stimulates overall immune function by that mechanism, without passing beyond the splanchnic bed.

The anticatabolic/anabolic activity of supplemental L-glutamine can be explained by its effect in sparing skeletal muscle L-glutamine stores.

Uit: http://www.pdrhealth.com/drug_info/n...lgl_0125.shtml

Naast het gebruik voor je darmslijmvlies zou het in zwaar katabole omstandigheden zoals bijv lange fietsbrevetten van van boven 200 km, toch wel nuttig zijn.
Voor gezonde mensen die bulken of op onderhoud zitten niet. In de cut misschien.
__________________
voedings(supplement)advies op maat!
Esperantisto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 16:53   #24
Official Sponsor
Sponsor
 
Sportfood's Avatar
 
Geregistreerd: Nov 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 39
Geslacht: M
Posts: 2.513
Casino cash: €11050
Karma Power: 15
Sportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realm
Bekijk Galerij (1 foto's)
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Een onderzoek:

"Glutamine-verrijkte voeding verlaagt sterftekans ongevalslachtoffers door infecties

Het verrijken van voeding met het aminozuur glutamine verlaagt mogelijk de sterftekans aan infecties van ernstige ongevalslachtoffers. Petra Boelens toont in haar promotieonderzoek aan dat het lichaam uit het aminozuur glutamine ook het aminozuur arginine maakt. Het direct toevoegen van arginine aan voeding verhoogt volgens recente studies de sterftekans. De resultaten van Boelens haar onderzoek laten zien dat het lichaam de benodigde arginine op een veilige manier zelf genereert uit glutamine.

Glutamine
Na een ernstig ongeval ontstaat er door een stressreactie een tekort aan het aminozuur glutamine in het lichaam van patiënten. Dit tekort heeft een negatief effect op het functioneren van het afweersysteem. Hierdoor loopt de patiënt het risico op ontstekingen en is er sprake van een verhoogde sterftekans. Boelens vindt relaties tussen het glutaminegehalte en de werking van een aantal typen a-specifieke afweercellen. Een tekort aan glutamine verslechtert de werking van de a-specifieke afweercellen en daarmee de weerstand van de patiënt. Chirurg in opleiding Boelens onderbouwt met haar onderzoek eerdere studies die positieve effecten lieten zien van het geven van glutamine-verrijkte voeding aan patiënten na een ernstig ongeval en/of een zware operatie".

http://www.vumc.nl/communicatie/nieu...oud.html~hoofd

Bovenstaand een onderzoek van het VU medisch centrum.
Wat ik al eerder zei, mijn imuunsystem kreeg door het zware trainen elke keer zo'n opdonder dat ik constant verkouden werd of ontstekingen kreeg. Sinds het gebruik van Glutamine heb ik dat niet meer.

En dat wetenschappelijke studies altijd onbevooroordeeld en onafhankelijk zijn is een lachertje! Ik heb zelf 4 jaar wetenschappelijk onderwijs gevolgd in die mooie stad waar jij vandaan komt.
Heb jij enig idee waar veel van de sponsoring van wetenschappelijke onderzoeken afkomt? Heb jij enig idee, hoeveel belangenverstrengeling zich hierbij voordoet? Heb jij enig idee hoeveel wetenschappers al een bepaalde theorie/conclusie in gedachte hebben en hun onderzoek zo inrichten dat die theorie/conclusie daar dan ook uitkomt?

Nee, niet alle onderzoeken of wetenschappers zijn daardoor waardeloos maar welkom in de ECHTE wereld.
__________________
www.sportfood.nl

2300 gram Whey + 500 gram Creatine voor € 57,95!

Officieel Captains of Crush grippers erkend bedrijf.
Sportfood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 18:16   #25
Competitive Bodybuilder
 
Big'r's Avatar
 
Geregistreerd: Dec 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 34
Geslacht: M
Posts: 1.654
Casino cash: €250
Karma Power: 12
Big'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realm
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Citaat:
Origineel gepost door Esperantisto
Naast het gebruik voor je darmslijmvlies zou het in zwaar katabole omstandigheden zoals bijv lange fietsbrevetten van van boven 200 km, toch wel nuttig zijn.
Voor gezonde mensen die bulken of op onderhoud zitten niet. In de cut misschien.

Yo espi, het kan goed zijn voor je darmen hoor, dat stelde ik zelf ook:
Citaat:
Glutamine zou van nut kunnen zijn bij zware lichamelijke stress na een operatie. En misschien heeft het enige waarde als anti-oxidant voor het maag-darmkanaal
Daar gaat mijn discussie ook niet over.

Voor fietsen onder zwaar catabole omstandigheden hebben we gewoon koolhydraten. Deze voorkomen daling van glutamine volledig, alleen zijn veel goedkoper:
Citaat:
-Following an exercise bout, a decrease in plasma glutamine concentration can be observed, which is completely abolished by BCAA supplementation (G12).
-BCAA supplementation during a triathlon completely prevents the decrease in plasma glutamine (G13).
-7 distance runners reduced muscle gycogen. A high carb meal (80% carbs) before 60 min. exercise increases plasma glutamine. A 14 h fast before exercise does not change plasma glutamine. Plasma BCAA did not change under either dietary condition (G17).
Zoals je ziet geen enkele afname in plasma glutamine, dus ook geen enkele reden om het te supplementeren onder deze omstandigheden.
En zoals je in mijn post kunt lezen zijn koolhydraten nog beter dan glutamine om verslechtering van het immuunsysteem veroorzaakt door training te voorkomen....... (Misschien door de daling van cortisol die glutamine niet geeft).
__________________
-Welke supplementen neem ik voor/na de training?
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...raining-35652/
-Glutamine heeft geen bewezen waarde in BB-ing
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...oordeel-47082/
-Invloed anti-e's en anti-a's op de axis
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...s-op-de-45756/
Big'r is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 18:25   #26
Freaky Bodybuilder
Powerlifter Strongman Gewichtheffer
 
Smoothmold's Avatar
 
Geregistreerd: Nov 2003
Locatie: Nederland
Leeftijd: 26
Geslacht: M
Posts: 5.952
Casino cash: €650
Karma Power: 26
Smoothmold heerst over het UniversumSmoothmold heerst over het UniversumSmoothmold heerst over het UniversumSmoothmold heerst over het UniversumSmoothmold heerst over het UniversumSmoothmold heerst over het UniversumSmoothmold heerst over het UniversumSmoothmold heerst over het Universum
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

@ Big'r

ben je in elk bbforum actief aanwezig?
http://forum.bodybuilding.com/showth...ne+Ethyl+Ester
__________________
"If you're not making progress, overtrain until you're depressed, then take five days off. Then you'll grow."

11 maart 2008 start nieuwe DC-cycle
check http://forum.dutchbodybuilding.com/f...ml#post2674287
Smoothmold is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 18:27   #27
Competitive Bodybuilder
 
Big'r's Avatar
 
Geregistreerd: Dec 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 34
Geslacht: M
Posts: 1.654
Casino cash: €250
Karma Power: 12
Big'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realm
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Citaat:
Origineel gepost door Sportfood.nl
Een onderzoek:

"Glutamine-verrijkte voeding verlaagt sterftekans ongevalslachtoffers door infecties

Het verrijken van voeding met het aminozuur glutamine verlaagt mogelijk de sterftekans aan infecties van ernstige ongevalslachtoffers. Petra Boelens toont in haar promotieonderzoek aan dat het lichaam uit het aminozuur glutamine ook het aminozuur arginine maakt. Het direct toevoegen van arginine aan voeding verhoogt volgens recente studies de sterftekans. De resultaten van Boelens haar onderzoek laten zien dat het lichaam de benodigde arginine op een veilige manier zelf genereert uit glutamine.

Glutamine
Na een ernstig ongeval ontstaat er door een stressreactie een tekort aan het aminozuur glutamine in het lichaam van patiënten. Dit tekort heeft een negatief effect op het functioneren van het afweersysteem. Hierdoor loopt de patiënt het risico op ontstekingen en is er sprake van een verhoogde sterftekans. Boelens vindt relaties tussen het glutaminegehalte en de werking van een aantal typen a-specifieke afweercellen. Een tekort aan glutamine verslechtert de werking van de a-specifieke afweercellen en daarmee de weerstand van de patiënt. Chirurg in opleiding Boelens onderbouwt met haar onderzoek eerdere studies die positieve effecten lieten zien van het geven van glutamine-verrijkte voeding aan patiënten na een ernstig ongeval en/of een zware operatie".

http://www.vumc.nl/communicatie/nieu...oud.html~hoofd
Dat het goed kan werken in een ziekenhuis onder extreem lichamelijke stress, heb ik ook al vermeldt:
Citaat:
Glutamine zou van nut kunnen zijn bij zware lichamelijke stress na een operatie.
Dus wat wil je hier mee zeggen? Concludeer je hieruit dat een gezond mens hier dus ook wat aan heeft?

Citaat:
Origineel gepost door Sportfood.nl
Bovenstaand een onderzoek van het VU medisch centrum.
Wat ik al eerder zei, mijn imuunsystem kreeg door het zware trainen elke keer zo'n opdonder dat ik constant verkouden werd of ontstekingen kreeg. Sinds het gebruik van Glutamine heb ik dat niet meer.

En dat wetenschappelijke studies altijd onbevooroordeeld en onafhankelijk zijn is een lachertje! Ik heb zelf 4 jaar wetenschappelijk onderwijs gevolgd in die mooie stad waar jij vandaan komt.
Heb jij enig idee waar veel van de sponsoring van wetenschappelijke onderzoeken afkomt? Heb jij enig idee, hoeveel belangenverstrengeling zich hierbij voordoet? Heb jij enig idee hoeveel wetenschappers al een bepaalde theorie/conclusie in gedachte hebben en hun onderzoek zo inrichten dat die theorie/conclusie daar dan ook uitkomt?

Nee, niet alle onderzoeken of wetenschappers zijn daardoor waardeloos maar welkom in de ECHTE wereld.

Goh, ik had geen idee dat het zo werkte . Feit is echter wel dat er zelden met de concrete cijfers wordt gemanipuleerd. Maar concludeer je hieruit dat de 22 referenties die ik postte niet kloppen? Mijn onderzoeken zijn gedaan in gezonde mensen/dieren. En waar is jou referentie naar glutamine in gezonde organismen?

Wie o wie zou er nu onafhankelijker zijn? 22 studies met hetzelfde resultaat, of een individuele ervaring van iemand die ook nog supplementen verkoopt?
HMMMMMM..... Een moeilijke.

Maar je hebt altijd mensen die puur op eigen ervaringen anderen iets aanraden terwijl de feiten anders uitwijzen.
Je mag van mij altijd proberen het tegendeel te bewijzen. Ik stel mijn mening wel bij hoor.
Ga je gang: www.pubmed.nl
__________________
-Welke supplementen neem ik voor/na de training?
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...raining-35652/
-Glutamine heeft geen bewezen waarde in BB-ing
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...oordeel-47082/
-Invloed anti-e's en anti-a's op de axis
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...s-op-de-45756/
Big'r is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 18:29   #28
Puny human
Elite Member
 
maniac's Avatar
 
Geregistreerd: Nov 2002
Locatie: Titty Twister
Geslacht: M
Posts: 6.291
Casino cash: €6450
Karma Power: 60 maniac heeft Karma uitgeschakeld
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Het schijnt dat ze op sommige US-boards een andere mening hebben....
__________________
Pimpin' Iron

"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful"
maniac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 18:30   #29
Competitive Bodybuilder
 
Big'r's Avatar
 
Geregistreerd: Dec 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 34
Geslacht: M
Posts: 1.654
Casino cash: €250
Karma Power: 12
Big'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realm
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Citaat:
Origineel gepost door Smoothmold
@ Big'r

ben je in elk bbforum actief aanwezig?
http://forum.bodybuilding.com/showth...ne+Ethyl+Ester

Wie is die heaumeau?

Ik ontken allt betrokkenheid
__________________
-Welke supplementen neem ik voor/na de training?
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...raining-35652/
-Glutamine heeft geen bewezen waarde in BB-ing
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...oordeel-47082/
-Invloed anti-e's en anti-a's op de axis
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...s-op-de-45756/
Big'r is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 18:34   #30
Freaky Bodybuilder
Powerlifter Strongman Gewichtheffer
 
Smoothmold's Avatar
 
Geregistreerd: Nov 2003
Locatie: Nederland
Leeftijd: 26
Geslacht: M
Posts: 5.952
Casino cash: €650
Karma Power: 26
Smoothmold heerst over het UniversumSmoothmold heerst over het UniversumSmoothmold heerst over het UniversumSmoothmold heerst over het UniversumSmoothmold heerst over het UniversumSmoothmold heerst over het UniversumSmoothmold heerst over het UniversumSmoothmold heerst over het Universum
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Citaat:
Origineel gepost door maniac
Het schijnt dat ze op sommige US-boards een andere mening hebben....
op het ene board zeggen ze positieve dingen over glutamine en andere board zijn ze weer voornamelijk negatief. M.a.w. iedereen praat elkaar een beetje na
__________________
"If you're not making progress, overtrain until you're depressed, then take five days off. Then you'll grow."

11 maart 2008 start nieuwe DC-cycle
check http://forum.dutchbodybuilding.com/f...ml#post2674287
Smoothmold is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 18:36   #31
Official Sponsor
Sponsor
 
Sportfood's Avatar
 
Geregistreerd: Nov 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 39
Geslacht: M
Posts: 2.513
Casino cash: €11050
Karma Power: 15
Sportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realm
Bekijk Galerij (1 foto's)
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Citaat:
Origineel gepost door Sportfood.nl
Een onderzoek:

"Glutamine-verrijkte voeding verlaagt sterftekans ongevalslachtoffers door infecties

Het verrijken van voeding met het aminozuur glutamine verlaagt mogelijk de sterftekans aan infecties van ernstige ongevalslachtoffers. Petra Boelens toont in haar promotieonderzoek aan dat het lichaam uit het aminozuur glutamine ook het aminozuur arginine maakt. Het direct toevoegen van arginine aan voeding verhoogt volgens recente studies de sterftekans. De resultaten van Boelens haar onderzoek laten zien dat het lichaam de benodigde arginine op een veilige manier zelf genereert uit glutamine.

Glutamine
Na een ernstig ongeval ontstaat er door een stressreactie een tekort aan het aminozuur glutamine in het lichaam van patiënten. Dit tekort heeft een negatief effect op het functioneren van het afweersysteem. Hierdoor loopt de patiënt het risico op ontstekingen en is er sprake van een verhoogde sterftekans. Boelens vindt relaties tussen het glutaminegehalte en de werking van een aantal typen a-specifieke afweercellen. Een tekort aan glutamine verslechtert de werking van de a-specifieke afweercellen en daarmee de weerstand van de patiënt. Chirurg in opleiding Boelens onderbouwt met haar onderzoek eerdere studies die positieve effecten lieten zien van het geven van glutamine-verrijkte voeding aan patiënten na een ernstig ongeval en/of een zware operatie".

http://www.vumc.nl/communicatie/nieu...oud.html~hoofd

Bovenstaand een onderzoek van het VU medisch centrum.
Wat ik al eerder zei, mijn imuunsystem kreeg door het zware trainen elke keer zo'n opdonder dat ik constant verkouden werd of ontstekingen kreeg. Sinds het gebruik van Glutamine heb ik dat niet meer.

.
Vreemd dat je zo graag een positief onderzoek van me wilde zien, maar hier dan niet op reageert?

Jouw thread heet: Glutamine. Het definitieve oordeel.
Ik denk dat dat wat voorbarig is, maar wel interessante discussie.

Sorry terwijl ik aan het typen was, was jij ook aan het reageren.
__________________
www.sportfood.nl

2300 gram Whey + 500 gram Creatine voor € 57,95!

Officieel Captains of Crush grippers erkend bedrijf.
Sportfood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 18:42   #32
Freaky Bodybuilder
 
Esperantisto's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2002
Locatie: Wageningen
Leeftijd: 45
Geslacht: V
Posts: 6.768
Casino cash: €11450
Karma Power: 14 Esperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te worden
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Big'R: destijds heb ik me ook meer laten leiden door wat 'de rest' vond en daarom glutamine toegevoegd dan door onderzoek.
Wel zou het kunnen dat ik mogelijk het had kunnen gebruiken na aflooop van PBP omdat je nog maanden bezig bent met herstel. De uiterst merkwaardige en zeldzame bacteriële infectie die me trof was heel heel misschien te voorkomen geweest met glutamine. Zeker weten doe je het nooit.
In elk geval was minder fanatiek lijnen onder zware fysieke omstandigheden wel verstandiger geweest. Af en toe wil een mens TE graag succes zien.
Het is dan des te kwetsender als er geroepen wordt dat je maar wat aan rotzooit. Mgoed.. dat zijn dan de onbenullen denk ik maar.

Het stofje zit trouwens wel in de collectie van onze leverancier, die het ook bij de darmbeschermingsprodukten heeft staan. We voeren het in elk geval NIET standaard in de eigen collectie omdat we er buiten die functie niet het nut van inzien.
Tekstje bij de supp
Citaat:
Glutamine is the most abundant amino acid in the body and is involved in many metabolic processes. Skeletal muscles are the primary sites of glutamine concentration. Glutamine protects muscle tissue and supports immune function during periods of immune and muscular stress. Glutamine supplementation supports protein synthesis as well as the rate of glycogen production (by serving as a carbon donor).

Glutamine supports integrity of intestinal mucosal cells and nucleotide synthesis by lymphocytes.*
__________________
voedings(supplement)advies op maat!
Esperantisto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 18:54   #33
Official Sponsor
Sponsor
 
Sportfood's Avatar
 
Geregistreerd: Nov 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 39
Geslacht: M
Posts: 2.513
Casino cash: €11050
Karma Power: 15
Sportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realmSportfood is herboren in de Halfgod realm
Bekijk Galerij (1 foto's)
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Citaat:
Origineel gepost door Big'r
Dat het goed kan werken in een ziekenhuis onder extreem lichamelijke stress, heb ik ook al vermeldt:

Dus wat wil je hier mee zeggen? Concludeer je hieruit dat een gezond mens hier dus ook wat aan heeft?




Goh, ik had geen idee dat het zo werkte . Feit is echter wel dat er zelden met de concrete cijfers wordt gemanipuleerd. Maar concludeer je hieruit dat de 22 referenties die ik postte niet kloppen? Mijn onderzoeken zijn gedaan in gezonde mensen/dieren. En waar is jou referentie naar glutamine in gezonde organismen?

Wie o wie zou er nu onafhankelijker zijn? 22 studies met hetzelfde resultaat, of een individuele ervaring van iemand die ook nog supplementen verkoopt?
HMMMMMM..... Een moeilijke.

Maar je hebt altijd mensen die puur op eigen ervaringen anderen iets aanraden terwijl de feiten anders uitwijzen.
Je mag van mij altijd proberen het tegendeel te bewijzen. Ik stel mijn mening wel bij hoor.
Ga je gang: www.pubmed.nl

Ben bang dat jouw mening niet bij te stellen is. Maakt jou namelijk niet uit als hier en op andere forums mensen toch positieve effecten merken.
Als mensen dan met onderzoeken aankomen dat Glutamine onder extreme lichamelijke omstandigheden of stress wel iets kan toevoegen dan stap je daar gemakkelijk overheen door te melden dat dat alleen voor zieke mensen geldt. Heb je enig idee wat er met een lichaam gebeurt als er bijna iedere dag het uiterste van hem gevergd wordt tijdens intensief trainen? Wat voor een aanslag dit is op het hele gestel? Op het imuunsysteem?
Waarom zou Glutamine niet bij sommigen onder die omstandigheden wel kunnen werken?

Tja, en dat je elke keer zo nadrukkelijk moet vermelden dat ik eigenlijk geen gelijk kan hebben omdat ik, buiten 20 jaar bodybuilding, voedings-en supplementen ervaring om, toevallig ook supplementen verkoop vind ik zwakte bod. Denk je nou echt dat ik op een board waar zoveel kennis zit, niet genadeloos afgestraft zou worden als ik alleen maar bullshit verkooppraatjes over supplementen zou verkopen?
__________________
www.sportfood.nl

2300 gram Whey + 500 gram Creatine voor € 57,95!

Officieel Captains of Crush grippers erkend bedrijf.
Sportfood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 19:11   #34
Freaky Bodybuilder
 
boerenkool's Avatar
 
Geregistreerd: Sep 2005
Locatie: Red Oak, Iowa
Geslacht: M
Posts: 4.986
Casino cash: €250
Karma Power: 16
boerenkool is herboren in de Halfgod realmboerenkool is herboren in de Halfgod realmboerenkool is herboren in de Halfgod realmboerenkool is herboren in de Halfgod realmboerenkool is herboren in de Halfgod realm
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Glutamine wordt aanbevolen door Siggi Segers! (reference: Flex nov/dec, p. 105)
boerenkool is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 19:13   #35
Freaky Bodybuilder
 
Esperantisto's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2002
Locatie: Wageningen
Leeftijd: 45
Geslacht: V
Posts: 6.768
Casino cash: €11450
Karma Power: 14 Esperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te worden
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Je bent wel erg dol op Siggi, had je hem niet ook al aangehaald in de benendraad?
__________________
voedings(supplement)advies op maat!
Esperantisto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 19:20   #36
Freaky Bodybuilder
 
Esperantisto's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2002
Locatie: Wageningen
Leeftijd: 45
Geslacht: V
Posts: 6.768
Casino cash: €11450
Karma Power: 14 Esperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te wordenEsperantisto heeft een sterk verlangen om herboren te worden
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Kon het niet laten om even op te zoeken wat mijn 'goeroe' Lyle er over te zeggen had. Die is meestal erg wars van supplementen , maar kennelijk :

Citaat:
I still think it may be useful for endurance weenies during heavy training, just for immune system function. I took it all last year, I never got sick. Then again, I never get sick in the first place so that's not saying very much. Well, almost never. But when you've got a bunch of people skating in a circle with stale air, all it takes is one person to pick up a bug. My coach has commented that usually the whole team will get sick at least once a season, someone picks something up, you're all skating in close proximity, everybody gets it. It's cheap as hell and I'll be taking it again this season.
Ter informatie, hij is zowat full-time bezig met schaatsen en traint behoorlijk veel.

Dus: het helpt je immuunsysteem en omdat het zo verrekte goedkoop is, waarom niet. Maar krachtsporters die zich toch al volstoppen met glutamine? Nou niet echt.
__________________
voedings(supplement)advies op maat!
Esperantisto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2005, 23:15   #37
Puny human
Elite Member
 
maniac's Avatar
 
Geregistreerd: Nov 2002
Locatie: Titty Twister
Geslacht: M
Posts: 6.291
Casino cash: €6450
Karma Power: 60 maniac heeft Karma uitgeschakeld
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Citaat:
Origineel gepost door Smoothmold
op het ene board zeggen ze positieve dingen over glutamine en andere board zijn ze weer voornamelijk negatief. M.a.w. iedereen praat elkaar een beetje na
Was een grappie, n.a.v. Big'r zijn andere topic

Trouwens in die discussie op dat Amerikaanse board hebben ze het ook over een andere soort glutamine. Kan even niet meer op de naam komen.

Deze dus:
Covalent bonded glutamine.
__________________
Pimpin' Iron

"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful"

Laatst aangepast door maniac : 8 October 2005 om 23:34.
maniac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 October 2005, 01:28   #38
Competitive Bodybuilder
 
Big'r's Avatar
 
Geregistreerd: Dec 2004
Locatie: Nederland
Leeftijd: 34
Geslacht: M
Posts: 1.654
Casino cash: €250
Karma Power: 12
Big'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realmBig'r is herboren in de Mens realm
Re: Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!  

Citaat:
Origineel gepost door Sportfood.nl
Ben bang dat jouw mening niet bij te stellen is. Maakt jou namelijk niet uit als hier en op andere forums mensen toch positieve effecten merken.
Als mensen dan met onderzoeken aankomen dat Glutamine onder extreme lichamelijke omstandigheden of stress wel iets kan toevoegen dan stap je daar gemakkelijk overheen door te melden dat dat alleen voor zieke mensen geldt. Heb je enig idee wat er met een lichaam gebeurt als er bijna iedere dag het uiterste van hem gevergd wordt tijdens intensief trainen? Wat voor een aanslag dit is op het hele gestel? Op het imuunsysteem?
Waarom zou Glutamine niet bij sommigen onder die omstandigheden wel kunnen werken?

Mijn mening is gemakkelijk bij te stellen, maar niet in een discussie met iemand die geen wetenschappelijk tegenargument geeft.

Beantwoord deze hele simpele vraag eens voor me:
Wanneer glutamine ook maar enigszins zou voldoen aan de positieve eigenschappen die jij er aan geeft, hoe kan het dan dat dit in niet 1 studie naar gezonde mensen/dieren terugkomt?
22 studies negatief. Tegen 0 positief.........

Ik stap helemaal niet over je studie heen. Ik had er al op gereageerd.
Jouw studie gaat over mensen na een zware operatie. Ik heb al een paar keer eerder gezegd dat het onder deze omstandigheden misschien wel iets doet. Jammer dat je het verschil tussen krachttrainen en een operatie niet ziet!
En post je studie over stress dan. Ik wacht. (voor de duidelijkheid stress veroorzaakt door training of vasten).

EN ZOALS JE AL HAD KUNNEN LEZEN, WAT JE BLIJKBAAR NOG STEEDS NIET HEBT GEDAAN:

Glutamine vermindert training-gerelateerde verslechtering van het immuunsysteem niet. Koolhydraten doen dit wel. En glutamine heeft geen invloed op de hormoon levels
-Consuming 30-60 g carbohydrate x h(-1) during sustained intensive exercise attenuates rises in stress hormones such as cortisol and appears to limit the degree of exercise-induced immune depression. Convincing evidence that so-called 'immune-boosting' supplements, including high doses of antioxidant vitamins, glutamine, zinc, probiotics and Echinacea, prevent exercise-induced immune impairment is currently lacking (G31).
-Intracellular glutamine concentration may not be compromised when plasma levels are decreased postexercise. In addition, a number of recent intervention studies with glutamine feeding demonstrate that, although the plasma concentration of glutamine is kept constant during and after acute, strenuous exercise, glutamine supplementation does not abolish the postexercise decrease in in vitro cellular immunity, including low lymphocyte number, impaired lymphocyte proliferation, impaired natural killer and lymphokine-activated killer cell activity, as well as low production rate and concentration of salivary IgA (G32).
-Glutamine supplementation abolished the postexercise decline in plasma glutamine concentration but had no effect on lymphocyte trafficking, NK and lymphokine-activated killer cell activities, T cell proliferation, catecholamines, growth hormone, insulin, or glucose (G33).
-Nutritional supplementation with glutamine abolishes the exercise-induced decline in plasma glutamine, but does not influence post-exercise immune impairment. However, carbohydrate loading diminishes most exercise effects of cytokines, lymphocyte and neutrophils (G34).


Citaat:
Origineel gepost door Sportfood.nl
Tja, en dat je elke keer zo nadrukkelijk moet vermelden dat ik eigenlijk geen gelijk kan hebben omdat ik, buiten 20 jaar bodybuilding, voedings-en supplementen ervaring om, toevallig ook supplementen verkoop vind ik zwakte bod. Denk je nou echt dat ik op een board waar zoveel kennis zit, niet genadeloos afgestraft zou worden als ik alleen maar bullshit verkooppraatjes over supplementen zou verkopen?
Dat komt omdat veel mensen nog altijd geloven in de verkooppraatjes van verkopers. De verhalen over glutamine zien er ook allemaal zo interessant uit. Alleen jammer dat deze verhalen in ieder geval geen enkele wetenschappelijke basis hebben.
Blijf jij toch lekker gewoon glutamine gebruiken. Moet je zelf weten.
__________________
-Welke supplementen neem ik voor/na de training?
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...raining-35652/
-Glutamine heeft geen bewezen waarde in BB-ing
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...oordeel-47082/
-Invloed anti-e's en anti-a's op de axis
http://forum.dutchbodybuilding.com/f...s-op-de-45756/
Big'r is offline   Met citaat antwoorden