Glutamine. Het definitieve oordeel!!!!

[Big'r]

GLUTAMINE VOEGT HELEMAAL NIETS TOE AAN BODYBUILDING

Glutamine productie in spier proteinen is 50% lager dan gedacht
-Results of tracer studies indicate that skeletal muscle contributes to approximately 70% of overall glutamine production in healthy adults; the contribution of de novo synthesis being estimated at approximately 60%. Direct and specific measurements of glutamine in intact muscle protein are 50% lower than assumed previously (G1).

De meeste amino zuren zijn precursors voor alanine en glutamine synthese in spieren
-Cysteine, leucine, valine, methionine, isoleucine, tyrosine, lysine, and phenylalanine increase the rate of glutamine synthesis. The progressive decline in alanine and glutamine synthesis noted on prolonged incubation is prevented by the addition of amino acids to the incubation medium (G2)

90% van de glutamine die je oraal inneemt komt nooit in je spieren terecht. Glutamine supplementatie vermindert zijn eigen synthese en zet zichzelf voor een groot deel om in glucose.
-Systemic glutamine administration is ineffective in preventing muscle depletion, due to a relative inability of skeletal muscle to seize glutamine from the bloodstream. Transport from blood accounts for only 25% of the intramuscular glutamine pool turnover. In contrast, the intracellular pools of most essential amino acids, such as phenylalanine or leucine, derived largely from the extracellular space. Studies involving oral ingestion of stable isotope-labelled glutamine indicate that 50-70% of enterally administered glutamine is taken up during first pass by splanchnic organs (gut and liver). (G14).
-Glutamine orally is successful in elevating plasma glutamine at the peak concentration by 46%, which suggests that a substantial proportion of the oral load escaped utilization by the gut mucosal cells and uptake by the liver and kidneys. If the entire glutamine dose had been distributed within the blood (8% body wt) and extracellular fluid (20% lean body mass) compartments, then a 3-mM rise in blood glutamine concentration might have been expected, whereas plasma glutamine concentration was only observed to rise by 0.3 mM. This might suggest that only 10% of the oral dose reached the extracellular fluid compartments (G15).
-Infusion of glutamine increases plasma glutamine concentration and turnover only threefold, formation of glucose from glutamine increased sevenfold. Furthermore, glutamine infusion decreased its own de novo synthesis (4.55 +/- 0.22 vs. 2.81 +/- 0.62 micromol x kg(-1) x min(-1);P < 0.02) (G16).

Glutamine vermindert training-gerelateerde verslechtering van het immuunsysteem niet. Koolhydraten doen dit wel. En glutamine heeft geen invloed op de hormoon levels
-Consuming 30-60 g carbohydrate x h(-1) during sustained intensive exercise attenuates rises in stress hormones such as cortisol and appears to limit the degree of exercise-induced immune depression. Convincing evidence that so-called 'immune-boosting' supplements, including high doses of antioxidant vitamins, glutamine, zinc, probiotics and Echinacea, prevent exercise-induced immune impairment is currently lacking (G31).
-Intracellular glutamine concentration may not be compromised when plasma levels are decreased postexercise. In addition, a number of recent intervention studies with glutamine feeding demonstrate that, although the plasma concentration of glutamine is kept constant during and after acute, strenuous exercise, glutamine supplementation does not abolish the postexercise decrease in in vitro cellular immunity, including low lymphocyte number, impaired lymphocyte proliferation, impaired natural killer and lymphokine-activated killer cell activity, as well as low production rate and concentration of salivary IgA (G32).
-Glutamine supplementation abolished the postexercise decline in plasma glutamine concentration but had no effect on lymphocyte trafficking, NK and lymphokine-activated killer cell activities, T cell proliferation, catecholamines, growth hormone, insulin, or glucose (G33).
-Nutritional supplementation with glutamine abolishes the exercise-induced decline in plasma glutamine, but does not influence post-exercise immune impairment. However, carbohydrate loading diminishes most exercise effects of cytokines, lymphocyte and neutrophils (G34).

Glutamine verhoogt proteine synthese niet
-Intravenous infusion of amino acids increases the fractional rate of mixed muscle protein synthesis, but addition of glutamine to the amino acid mixture does not further stimulate muscle protein synthesis rate in healthy young men and women (G6).
-Short intravenous infusion of glutamine does not acutely stimulate duodenal protein synthesis in well-nourished, growing dogs (G8).

Glutamine voorkomt proteine degradatie maar doet dit niet effectiever dan koolhydraten
-0,9 g/kg glutamine during resistance training has no significant effect on muscle performance, body composition or muscle protein degradation compared to 0,9 g/kg maltodextrin (G9).
-Glutamine preserves protein synthesis in Caco-2 cells submitted to "luminal fasting", but higher glutamine doses did not enhance protein synthesis beyond control fed values. And glucose supplementation restored FSR as effi-ciently as glutamine (G10).

Koolhydraat- of BCAA supplementatie voorkomt afname van glutamine levels tijdens de training
-Carbohydrate supplementation affects positively the immune response of cyclists by avoiding or minimizing changes in plasma glutamine concentration (G11).
-Following an exercise bout, a decrease in plasma glutamine concentration can be observed, which is completely abolished by BCAA supplementation (G12).
-BCAA supplementation during a triathlon completely prevents the decrease in plasma glutamine (G13).
-7 distance runners reduced muscle gycogen. A high carb meal (80% carbs) before 60 min. exercise increases plasma glutamine. A 14 h fast before exercise does not change plasma glutamine. Plasma BCAA did not change under either dietary condition (G17).

Vasten vermindert glutamine transport. En supplementatie tijdens vasten voorkomt spier afname niet
-During fasting, skeletal muscle exports increased amounts of glutamine (Gln) while increasing the production of this amino acid by glutamine synthetase (GS) in order to maintain the intramuscular Gln pool (G41).
-Background: One of the major activities of the enterocyte is amino acid transport, which is important not only for the organism but also for the integrity of the mucosa. Bowel rest during the postoperative period is marked by decreased calorie and protein intake with atrophy of the brush border mucosa.
Fasting for 72 hours decreases glutamine and arginine transport. Alanine MeAIB, and leucine transport were maintained (G42).
-0.35 g/kg glutamine/day does not prevent loss of lean muscle in athletes during a 12-day weight reduction program (G43).

Glutamine verbetert de prestatie niet
-6 resistance-trained men performed weightlifting exercises after ingesting 0.3 g/kg glutamine. This did not enhance performance (G22).



REFERENCES

(G1) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...016&query_hl=1
(G2) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...059&query_hl=1
(G6) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...116&query_hl=1
(G7) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...808&query_hl=1
(G8) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...312&query_hl=1
(G9) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...&dopt=Abstract
(G10) http://ajpgi.physiology.org/cgi/content/full/285/1/G128
(G11) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...341&query_hl=1
(G12) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...939&query_hl=1
(G13) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...884&query_hl=1
(G14)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...750&query_hl=5
Complete studie: http://forum.bodybuilding.com/showth...16#post7234016
(G15)http://jap.physiology.org/cgi/content/full/86/6/1770
(G16)http://ajpendo.physiology.org/cgi/co...act/272/3/E437
(G17)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...952&query_hl=1
(G22)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...&dopt=Abstract
(G31)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...437&query_hl=1
(G32)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...472&query_hl=1
(G33)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...663&query_hl=1
(G34)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...210&query_hl=1
(G41)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...760&query_hl=1
(G42)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...166&query_hl=1
(G43)http://www.jssm.org/vol2/n4/7/v2n4-7pdf.pdf


Glutamine zou van nut kunnen zijn bij zware lichamelijke stress na een operatie. En misschien heeft het enige waarde als anti-oxidant voor het maag-darmkanaal (over dit laatste heb niet genoeg over gelezen om dit met zekerheid te zeggen).
Kurkuma heeft echter ook een sterke anti-oxidante werking op het maag-darmkanaal en dit kost geen drol.

[Sportfood.nl]

Een defintief oordeel is er nooit. De wetenschap veranderd dagelijks zijn parameters. De aarde was echt plat, kanker was echt ongeneesbaar, er zouden echt maar zoveel planeten in ons zonnestelsel zijn, klonen was echt onmogelijk, massa zoals Ronnie Coleman was echt ondenkbaar...

Sommige mensen hebben een zeer positief effect ervaren door suplementie met Glutamine, anderen merken er helemaal niks van. Dat is de wetenschap die ik volg.

[Brutez]

Toch opvallend dat 99% van alle top begeleiders en voedingsexperts in NL/BE beweren dat Glutamine als 1 van de weinige supplementen wel werkt. Let wel, dat zijn dus onafhankelijke, geen supplementen verkopende mensen.

[Tjalle]

Conclusie .... je kunt makkelijk zonder..

[EricR]

Origineel gepost door Brutez

Toch opvallend dat 99% van alle top begeleiders en voedingsexperts in NL/BE beweren dat Glutamine als 1 van de weinige supplementen wel werkt. Let wel, dat zijn dus onafhankelijke, geen supplementen verkopende mensen.

Hoe kom je aan die cijfers dan? Ken jij 99% van die top begeleiders en voedingsexperts? Of is dat ergens terug te vinden? Lijkt me toch niet, soort van gebundelde uitspraken van experts?

Wetenschappelijk bewijs lijkt me overigens overtuigender, zeker als je weet dat er ook zogenaamde experts zijn die beweren dat je binnenkant borst echt kan trainen

[Diabolic]

De zoveelste hype uit supplementenland ontkracht. Persoonlijk heb ik nooit in glutamine geloofd. jaren geleden heb ik eens een potje geconsumeerd en er nix van gemerkt. Toe had het voor mij al afgedaan.

[Sportfood.nl]

Ik vind het heel apart hoe iedereen blindelings achter wetenschappelijke onderzoeken aanloopt.

Een goede vriendin van mij is biologe en onderzoekt dagelijks eiwit-structuren en synthese in het bloed van zieke mensen. DAGELIJKS krijgt ze weer nieuwe richtlijnen, sommigen staan zelfs haaks op de richtlijnen die ze een week eerder moest toepassen. Zo veranderlijk is de wetenschap.

Voor elke 10 onderzoeken die beweren dat Product A niet werkt, zijn er wel weer 10 onderzoeken met de conclusie dat het wel werkt.

Wat is de uiteindelijke waarheid? Geen idee. Voor ons leken is er vaak geen touw meer aan vast te knopen.
Als iets voor je werkt dan werkt het en als het niet werkt, dan werkt het niet. Ongeacht wat de supplementen verkopers of wetenschappers je anders willen laten geloven.

[Muis]

onderzoeken is toch het enige wat je hebt? je moet toch ergens achter aan lopen?
als je er uit praktijk-ervaring achter wil komen of het werkt zal je het toch nooit zeker weten, je weet nooit zeker of dingen door de glutamine komen of door iets anders. je voelt het niet werken.

[Sportfood.nl]

Origineel gepost door Muis

onderzoeken is toch het enige wat je hebt? je moet toch ergens achter aan lopen?
als je er uit praktijk-ervaring achter wil komen of het werkt zal je het toch nooit zeker weten, je weet nooit zeker of dingen door de glutamine komen of door iets anders. je voelt het niet werken.

Het is ook heel moeilijk te bepalen of iets werkt of niet en iedereen heeft toch behoefte aan een bepaalde houvast. Dus is het logisch dat je onderzoeken als een uitgangspunt gebruikt. Dat doe ik zelf ook.
Blijf alleen wel kritisch bij alle zogenaamde ''definitieve conclusies'', want iets is zelden definitief en morgen is er wel weer een onderzoek dat anders beweert.

Glutamine heeft bij mij persoonlijk de vele ontstekingen en verkoudheden die ik bij een heel jaar zwaar trainen opliep drastisch teruggebracht.
Kan ik 100% bewijzen dat het wel of niet door de Glutamine kwam. Nee, maar sinds ik het inneem is de kwaliteit van mijn herstel met sprongen vooruit gegaan en dan maakt het me niet zoveel uit welke conclusies er uit welk onderzoek komen. En ik praat nu even als mede-bodybuilder en niet als supplementen verkoper

[Brutez]

Origineel gepost door EricR

Hoe kom je aan die cijfers dan? Ken jij 99% van die top begeleiders en voedingsexperts? Of is dat ergens terug te vinden? Lijkt me toch niet, soort van gebundelde uitspraken van experts?

Wetenschappelijk bewijs lijkt me overigens overtuigender, zeker als je weet dat er ook zogenaamde experts zijn die beweren dat je binnenkant borst echt kan trainen

Ik ken er inderdaad best veel ja. En die 2 vragen (glutamine en binnnenkantborst) zijn altijd 1 van de eerste vragen die ik stel. (Allemaal zeggen ze trouwens dat je een spier alleen over de gehele lengte kan trainen )

[EricR]

Best veel, dat is geen 99%. Bij lange na niet zelfs. Het is leuk dat een aantal zogenaamde experts beweren dat het werkt, alleen zijn er waarschijnlijk net zoveel of meer experts te vinden die zeggen dat het niet werkt.

Persoonlijk geloof ik niet in glutamine, het zal misschien wat verschil kunnen maken maar niet noemenswaardig genoeg om een aanschaf te overwegen.

[Brutez]

Sommige zeggen dat glutamine niet werkt. Sommige dat het alleen nut heeft in de cut en weer andere (oa voedingsexpert Rinus van der Zeijde) zeggen dat het zeker ook nut heeft in de bulk en dan met name voor het slapen gaan en direct na de training.

Maar goed, iedereen moet doen wat hij het beste voor zicgzelf vind. Als je budget het toelaat zou ik zeker Glutamine supplementeren.

[Esperantisto]

Glutamine is het uitbundigst voorkomende aminozuur en het wordt toch ook het snelst in glucose omgezet. In een ketodieet dus zeker wel nuttig als je zwaar gaat trainen zonder KH in je lijf.
Zelf ga ik (jaja Espi door de bocht) liever voor de andere weg: wat meer KH toevoegen en gluconeogenese en dus ook ketose overdag stoppen. Te veel risico op spierverlies. En.. een praktisch argument: zonder KH voel ik me geestelijk wel fantastisch en lichamelijk niet eens zo verkeerd tijdens de training, maar het herstel duurt gruwelijk lang en je bent doodmoe.

Glutamine kan dan helpen, maar het is veel handiger om precies zoveel KH te nemen dat je overdag NIET in ketose bent en dus je spieren spaart en 's nachts WEL omdat je 's nachts gewoon voor 99% vet verbrandt en dus weinig kans op spierverlies hebt ten bate van gluconeogenese.
Juliette Bergmann's advies rulez dus... zij cardioot 's avonds en gaat daarna slapen.

Wel zou ik glutamine nemen voor zeer lange en intensieve fietsritten. Heb een combinatie van maltodextrine, glutamine en weipoeder gebruikt voor mijn brevetten in 2003. Na ongeveer 2 uur verbruikt je lichaam rond 10-15% eiwitten voor haar energiebehoeften en glutamine kan dan een zeer nuttige aanvulling zijn.

[Aimee]

Origineel gepost door Brutez

Toch opvallend dat 99% van alle top begeleiders en voedingsexperts in NL/BE beweren dat Glutamine als 1 van de weinige supplementen wel werkt. Let wel, dat zijn dus onafhankelijke, geen supplementen verkopende mensen.

Ja, precies! Die mensen raden het allemaal aan. Er zijn zoveel oordelen over glutamine, ik ga gewoon op de onafhankelijke experts af!

[daxie]

Nog een view (sorry dat ik het niet vertaald heb, heb nu niet zo veel tijd)

Glutamine

Here are the reasons to take glutamine.

1) Immune support. Supplemental use of glutamine, either in oral, enteral, or parenteral form, increases intestinal villous height, stimulates gut mucosal cellular proliferation, and maintains mucosal integrity. It also prevents intestinal hyperpermeability and bacterial translocation, which may be involved in sepsis and the development of multiple organ failure. One study reported that athletes reported fewer incedences of upper respiratory tract infections while supplementing with glutamine (2 grams) after they ran.

2) Gastrointestinal support. 70-80% of orally administered glutamine is absorbed into the cells of your GI tract. It remains there and is metabolised by those cells without ever reaching the blood stream (image). In sicknesses such as sepsis it has been shown to help improve survival because of improved GI tract function.



Thats pretty much it.

There is no real benefit for someone looking to build bigger muscles. That 10% of dietary glutamine that gets past the GI tract is taken up by the liver where it is converted into sugar (gluconeogenesis) and stored as glycogen in the liver.

Don't let in-vitro research fool you into thinking oral glutamine will have an effect on a healthy individuals muscle mass. Yes, glutamine does regulate protein synthesis to a certain extent under some situations. However, you can't make it happen by taking it orally. Don't let ads with some pro-bodybuilder holding a bottle of glutamine fool you. Even if that pro-bodybuilder is taking it...it isn't doing anything for him either.

Here are a couple good "in-vivo" research studies to start with:

1. Candow DG, Chilibeck PD, Burke DG, Davison KS, Smith-Palmer T. Effect of glutamine supplementation combined with resistance training in young adults. Eur J Appl Physiol. 2001 Dec;86(2):142-9.

2. Antonio J, Sanders MS, Kalman D, Woodgate D, Street C. The effects of high-dose glutamine ingestion on weightlifting performance. J Strength Cond Res. 2002 Feb;16(1):157-60.

Keep in mind that if you are eating protein powders, especially any thing with whey in it, you are getting plenty of glutamine. The question of glutamines worth in the newsletter centered on its effect on building mass and/or strength, not anything to do with the gastrointestinal track.

In short, only 47-50% of orally administered glutamine can be expected to make it past the liver and other organs, into the blood stream. And only about 10% can be expected to reach extracellular spaces.[Bowtell JL, Gelly K, Jackman ML, Patel A, Simeoni M, Rennie MJ. Effect of oral glutamine on whole body carbohydrate storage during recovery from exhaustive exercise. Journal of Applied Physiology. 1999 Jun;86(6):1770-7] Now, this is the main argument against glutamine. 90% of the glutamine you take orally never even makes it to your muscles. This isn't to say it is wasted. Your GI tract loves glutamine from reasons explained earlier. If you are having intestinal problems nothing is better. If you are trying to increase protein synthesis by loading glutamine, it isn't going to work.

[robbiej]

nice post!

[Esperantisto]

Prima uitleg! Absoluut niet nutteloos, maar ineffectief voor het doel waar sommigen het voor nemen. En zoals gezegd, glutamine is zowat het uitbundigste AZ dat er is.

[Mighty]

Ik wil niet stoken, maar hebben die wetenschappers elk lichaam in de wereld onderzocht? Ieder lichaam is namelijk anders en reageert anders op verschillende stoffen. Wat heb je nodig en wat krijg je binnen? Zo simpel is het, in mijn ogen.
Iemand, die 200 gram eiwitten uit zijn voeding haalt, zal zeggen, dat proteineshakes overbodige rommel is, etc., etc..
Je kunt wetenschap goed als leidraad gebruiken, maar het is nooit absoluut. Daarvoor zijn mensen te verschillend.
Groet Robert

[Big'r]

Origineel gepost door Sportfood.nl

Ik vind het heel apart hoe iedereen blindelings achter wetenschappelijke onderzoeken aanloopt.

Een goede vriendin van mij is biologe en onderzoekt dagelijks eiwit-structuren en synthese in het bloed van zieke mensen. DAGELIJKS krijgt ze weer nieuwe richtlijnen, sommigen staan zelfs haaks op de richtlijnen die ze een week eerder moest toepassen. Zo veranderlijk is de wetenschap.

Voor elke 10 onderzoeken die beweren dat Product A niet werkt, zijn er wel weer 10 onderzoeken met de conclusie dat het wel werkt.

Wat is de uiteindelijke waarheid? Geen idee. Voor ons leken is er vaak geen touw meer aan vast te knopen.
Als iets voor je werkt dan werkt het en als het niet werkt, dan werkt het niet. Ongeacht wat de supplementen verkopers of wetenschappers je anders willen laten geloven.

In dit geval complete bulllshit!!!!!
Ik heb pubmed afgezocht op de volgende zoektermen:
- glutamine[ti] AND synthesis[ti]
- exercise AND glutamine
- glutamine AND gluconeogenesis NOT rats NOT cancer NOT mice
- glutamine AND fasted

ER ZIT NIET 1 ONDERZOEK TUSSEN IN DE HONDERDEN ABSTRACTS EN VOLLEDIGE STUDIES DIE IK HEB GELEZEN, WAT AANTOONT DAT GLUTAMINE IN GEZONDE MENSEN - ZELFS IN GEZONDE DIEREN - OOK MAAR IETS DOET

Bovendien heb ik pubmed niet afgezocht om te bewijzen dat glutamine niet werkt... Ik heb het afgezocht om er achter te komen wat glutamine doet.
Helemaal niks dus.
Verder heb ik de referenties gelezen van heel veel teksten van sportartsen en andere auteurs op internet (waaronder het stuk van daxie).

Er zijn voor 10 onderzoeken die aantonen dat het niet werkt, geen 10 onderzoeken die aantonen dat het wel werkt. Er is er geen 1 die aantoont dat het werkt. Er is zelfs geen studie die het aannemelijk maakt dat het wel werkt.

Maar aangezien jullie het spul verkopen, zullen jullie nooit openstaan voor de waarheid!!!
Ik heb vele discussies gehad op bodybuilding.com met heel veel mensen. Ook hier konden de voorstanders niet 1 onderzoek laten zien.