Cortisol verminderd NIET na post-wo suppletie [2002]

[Frenkpie]

Maar de hormoon cortisol zorgt er eik voor dat we 'moeten' stoppen na 45-60 min trainen omdat het spiereiwit gaat gebruiken als brandstof. Maar wanneer je lichaam dat niet doet doordat je lichaam (bijna) geen cortisol meer aanmaakt wordt ie toch gedwongen om energie uit je vetcellen en glycogeen te halen. right? Dus afgezien dat het miss niet 100% gezond is, kan hij langer doortrainen, meer vet verbranden en ook de spier beter stimuleren om te laten groeien.

Of zou dat zo niet werken?

O/T:

geeft die studie nu eik aan dat een PWO geheel nutteloos is ? Dat je beter (wat jij doet Tijl) een goede maaltijd ong 60 min na het trainen kan nemen met low GI carbs en (whey) eiwitten.

[RougeMonkey]

Volgens mij zorg cortisol ervoor dat je snel energie uit vet en spier haalt. Dus meer vet zal hij ook niet gaan verbranden.

[Big T]

Reinier heeft gelijk

Als cortisol weg zou vallen dan kan het lichaam enkel nog alle resterende glucose opmaken uit de lever en spieren, als dat al laag is kan je flauwvallen (hypoglykemie) bij hoge inspanning. Verder zal groeihormoon dan toenemen om meer vet te verbranden, maar dat is enkel bij low intensity nuttig.

"geeft die studie nu eik aan dat een PWO geheel nutteloos is ? Dat je beter (wat jij doet Tijl) een goede maaltijd ong 60 min na het trainen kan nemen met low GI carbs en (whey) eiwitten."

Het geeft ieg een extra reden om aan te nemen dat PWO veel minder belangrijk is dan men altijd dacht. Dat het totaal nutteloos is, dat is nog wat anders. Ik neem nu een eiwit mix direct na KT en vóór cardio.

[wazzup]

KH na krachttraining zorgt nog steeds voor aanvullen glycogeen (zonder dat de vetverbranding stopt).

[3XL]

Lijkt me erg tegenstrijdig wat je nu zegt.

normale traject is glycolyse => glycogenolyse => gluconeogenise

Dus vetverbranding komt pas goed op gang als glycolyse/glycogenolyse niet meer voldoet.

Op het moment dat de glucose in het bloed weer word aangevuld (en dit gebeurd voor glycogenese mogenlijk is) komt onder invloed van glucagon, glycolyse weer op gang en word gluconeogenese weer verminderd

Dus minder vetverbranding.

[Frenkpie]

Maar wat is nu dan nog het grote voordeel van een PWO? Alleen dus eigenlijk vanwege de complete aminozuren in whey Of heeft het nog meer voordelen om het na de training te nemen.

[wazzup]

Origineel gepost door 3XL

Lijkt me erg tegenstrijdig wat je nu zegt.

normale traject is glycolyse => glycogenolyse => gluconeogenise

Dus vetverbranding komt pas goed op gang als glycolyse/glycogenolyse niet meer voldoet.

Op het moment dat de glucose in het bloed weer word aangevuld (en dit gebeurd voor glycogenese mogenlijk is) komt onder invloed van glucagon, glycolyse weer op gang en word gluconeogenese weer verminderd

Dus minder vetverbranding.

Gluconeogenese is toch het maken van carbs uit eiwit ? Ik snap niet precies wat dat met vetverbranding van doen heeft.

Ik baseerde mijn respons op:

J Physiol. 2003 May 1;548(Pt 3):919-27. Epub 2003 Mar 21.

Skeletal muscle fat and carbohydrate metabolism during recovery from
glycogen-depleting exercise in humans.

Kimber NE, Heigenhauser GJ, Spriet LL, Dyck DJ.

Department of Human Biology and Nutritional Sciences, University of Guelph,
Guelph, Ontario N1G 2W1.

The primary aim of the present study was to determine whether intramuscular
triacylglycerol (IMTG) utilization contributed significantly to the
increase in lipid oxidation during recovery from exercise, as determined from the muscle biopsy technique. In addition, we also examined the regulation of pyruvate dehydrogenase (PDHa) and changes in muscle acetyl units during an 18 h recovery period after glycogen-depleting exercise. Eight endurance-trained males completed an exhaustive bout of exercise (~90 min) on a cycle ergometer followed by ingestion of carbohydrate (CHO)-rich meals (64-70 % of energy from carbohydrate) at 1, 4 and 7 h of recovery. Duplicate muscle biopsies were obtained at exhaustion, and 3, 6 and 18 h of recovery. Despite the large intake of CHO during recovery (491 +/- 28 g or 6.8 +/- 0.3 g kg-1), respiratory exchange ratio values of 0.77 to 0.84 indicated a greater reliance on lipid as an oxidative fuel. However, there was no net IMTG utilization during recovery.

IMTG content at exhaustion was 23.5 +/- 3.5 mmol (kg dry wt)-1, and remained constant at 24.6 +/- 2.6, 25.7 +/- 2.8 and 28.4 +/- 3.0 mmol (kg dry wt)-1 after 3, 6 and 18 h of recovery. Muscle glycogen increased significantly from 37 +/- 11 mmol (kg dry wt)-1 at exhaustion, to 165 +/- 13, 250 +/- 18, and 424 +/- 22 mmol (kg dry wt)-1 at 3, 6 and 18 h of recovery, respectively. PDHa was reduced at 6 and 18 h when compared to exhaustion, but did not change during the recovery period. Acetyl-CoA, acetylcarnitine and pyruvate contents declined significantly after 3 h of recovery compared to exhaustion, and thereafter remained unchanged. We conclude that IMTG has a negligible role in contributing to the enhanced fat oxidation during recovery from exhaustive exercise. Despite the elevation of glucose and insulin following high-CHO meals during recovery, CHO oxidation and PDH activation were decreased, supporting the hypothesis that glycogen resynthesis is of high metabolic priority. Plasma fatty acids, very low density lipoprotein triacylglycerols, as well as intramuscular acetylcarnitine stores are likely to be important fuel sources for aerobic energy, particularly during the first few hours of recovery.

Let wel, het ging hier weer eens om endurance-weenies, niet om KT-ers !

[Big T]

Origineel gepost door Frenkpie

Maar wat is nu dan nog het grote voordeel van een PWO? Alleen dus eigenlijk vanwege de complete aminozuren in whey Of heeft het nog meer voordelen om het na de training te nemen.

imo het anti catabole is het belangrijkste... beschikbare aminozuren voor je spieren, zonder dat je eigen eiwitten afbreekt. En eigenlijk zou je dan best 50% voor en 50Na training moeten nemen. Ofwel BCAA tijdens.
Verder denk ik dat een niet overdreven dosis koolhydraten wel nuttig zijn om een betere opname te garanderen.

[3XL]

Origineel gepost door wazzup

Gluconeogenese is toch het maken van carbs uit eiwit ? Ik snap niet precies wat dat met vetverbranding van doen heeft.

Gluconeogenese : de vorming van glucose uit eiwitten en vetten onder invloed van het hormoon cortisol (hydrocortison ) uit de bijnierschors.

Wat je dus doet bij vetverbranding (= omzetten van vet naar glucose)

Gluconeogenese heeft dus alles te doen met vetverbranding


Verders geef ik alleen aan dat het nemen van koolhydraten altijd van invloed zijn op de vetverbranding. Ik zeg niet dat de vetverbranding stopt

[3XL]

Origineel gepost door TylW

Verder denk ik dat een niet overdreven dosis koolhydraten

Juist, EEN NIET OVERDREVEN DODIS.

[Big T]

Origineel gepost door wazzup

Let wel, het ging hier weer eens om endurance-weenies, niet om KT-ers !

En dat maakt nu net een wereld van verschil uit.

[Frenkpie]

Origineel gepost door 3XL

Juist, EEN NIET OVERDREVEN DODIS.

Wat is naar jouw mening niet overdreven dosis? 1 gram per 1 kg VVm? 0,5 ?

[3XL]

Zelf denk ik dat voor een KT'r onder de 100kg VVM, 25-30gr(totaal) voldoende is. Voor iemand boven de 100kg VVM, 50gr(totaal)

Natuurlijk zit hier van persoon tot persoon verschil in maar dat 1gr/kg VVM vind ik voor KT'r veel te veel.

Die 1 gram komt trouwens uit de inspanningsfysiologie hoek en was gericht op duursporters.
Er is daar wat onderzoek geweest en die kwamen voor duursporters uit op 1.2gr/kg VVM, of anders 1gr/kg VVM in combinatie met eiwit.

Maar nogmaal, als ik alles wat ik kan vinden ivm met KT bekijk dan kom ik op de hoeveelheden die ik bovenaan vermelde (25-50gr)

[Big T]

100% mee eens

[Frenkpie]

Wat is het nadeel als je ongeveer 1 gram per 1 kg vvm aanneemt? insuline schommelingen?

[wazzup]

Afgezien van een te grote insuline piek, zal het lichaam het surplus aan KH waarschijnlijk niet als glycogeen opslaan, maar als vet lijkt me (zeker onder de aanwezigheid van insuline).

[Martinus]

Hoe kan vet worden omgezet naar glucose?

[wazzup]

Origineel gepost door Martinus

Hoe kan vet worden omgezet naar glucose?

Vetweefsel bevat een grote hoeveelheid TAGs, triacylglycerol moleculen. Glycerol, wat ontstaat uit TAGs op basis van twee processen, triacylglycerol lipase of lipoprotein lipase kan worden opgenomen door de lever en worden omgezet in glycerol 3-P via het proces glycerol kinase. Glycerol 3-P kan worden omgezet in DHAP, een tussenstadium van gluconeogenesis, dwz het proces waarbij de lever glucose maakt van niet-glucose elementen

[3XL]

[Frenkpie]

Origineel gepost door 3XL

Zelf denk ik dat voor een KT'r onder de 100kg, 25-30gr(totaal) voldoende is. Voor iemand boven de 100kg, 50gr(totaal)

Ik weeg nu 76,5 kg met 68 kg VVM. Als ik dan 24 kg vet aankom. mag ik dan ineens 50 gram nemen?

Denk dat je beter kan kijken naar je VVM ipv je LG.