MMA UFC is geen "reality fighting" meer (?)

[FrankUNL]

EDIT 2!!!: Ik heb net geleerd dat het MMA van de UFC voortkomt uit het vale tudo en dus meteen als sport bedoeld was, nooit met de pretentie een afgeleide van straatvechten te zijn. Puur één tegen één dus. Het straatvechtimage was blijkbaar gewoon een hype van de presentators / marketingmensen. Onderstaande redenering gaat dus niet op. Toch is de door mij omschreven wedstrijdvorm een vorm die ik als liefhebber van realistische technieken graag zou zien.


Mijn stelling is:
De hedendaagse MMA gevechten onde de UFC zijn geen "Reality based"gevechten meer, zoals dit in de begindagen, en nu ook nog, geclaimd werd/wordt.

Ten eerste heeft dit te maken met het feit dat we hier met een sport te maken hebben die moet voldoen aan de veiligheidseisen die daaraan gesteld worden. Dit vind ik volkomen begrijpelijk aangezien we (tenminste geestelijk gezonde mensen) ook niet slachtpartijen hoeven te zien, en daar waarschijnlijk weinig mensen aan willen deelnemen.

Mijn stelling wordt bij mij gevoed door met name het langdurende grondgevecht. Het is niet zo dat ik het grondgevecht niet kan waarderen, en ik zie ook heus wel in dat er veel technieken worden toegepast.

Waar het bij mijn stelling om gaat is dat het begrip "reality based" bij MMA misplaatst is vanwege de beperkingen in het reglement, maar met name vanwege de duur van het grondgevecht. In een willekeurig straatgevecht is er altijd het risico van vrienden van de tegenstander die een steentje (soms letterlijk) bijdragen. Om die praktische reden dient het grondgevecht (dus beiden horizontaal op de grond en niet één) vermeden te worden of zeer kort te duren om te term "reality based" toe te kunnen passen.

Zelf zou ik dus ook graag (naast de huidige MMA) een wedstrijdvorm willen zien waarbij het grondgevecht aan een korte tijdlimiet verbonden is en/of een vorm waarbij de hedendaagse verboden technieken (neerwaartse technieken en trappen nnar de liggende persoon) vervangen worden door een "touche" welke zeer veel punten opleverd en kan leiden tot voortijdige beëindiging.

Laatste punt is de meeverende canvas vloer. Soms vindt hierop een impact plaats die op een verharde ondergrond tot een uitschakeling van de tegenstander zouden leiden. Uiteraard is het mogelijk deze impact te meten waarmee een uitschakeling te bevestigen is ("judo meets schermen").
Misschien minder comercieel vatbaar (kortere wedstrijden0, maar naar mijn idee wel een realistischer gevecht.

Tot zover mijn statement over de, volgens mij, misplaatste term "reality based".

Ik hoor graag jullie meningen hierover.

(Ga nu weer even verder met wedstrijden kijken )

Edit: En kledig die armen en benen bedekt geeft houvast. Wat realiteit betreft, de enige keer dat ik er zo bijloop is op het strand een paar dagen per jaar.

EDIT 2!!!: Ik heb net geleerd dat het MMA van de UFC voortkomt uit het vale tudo en dus meteen als sport bedoeld was, nooit met de pretentie een afgeleide van straatvechten te zijn. Puur één tegen één dus. Het straatvechtimage was blijkbaar gewoon een hype van de presentators / marketingmensen. Bovenstaande redenering gaat dus niet op. Toch is de door mij omschreven wedstrijdvorm een vorm die ik als liefhebber van realistische technieken graag zou zien.

[rtodeep]

lekker boeiend, het heet niet voor lul MMA en geen street fight, en idd is dit van alle vechtsporten het meest "reality based"

[Tays]

Is niet meer reality based maar daarom niet minder intressant, daardoor eigenlijk juist intressanter.

[FrankUNL]

Is inderdaad nog steeds interessant. Ik denk alleen dat het gezien vanuit het oogpunt van realistische gevechten, interessanter kan. Of "lekker boeiender" om rtodeeps bewoordingen te gebruiken.

[Jesaja]

Grondgevecht = gay as the day is long.

[RougeMonkey]

Misschien is het een sport? Een sport moet altijd gebonden zijn aan regels. En wat is de realiteit? In de realiteit is iedere situatie anders.

Is de 'reality' niet gewoon een mes tussen je ribben en een barkruk op je hoofd? Of een klap van achter als je met iemand bezig bent?

[FrankUNL]

Origineel gepost door Jesaja

Grondgevecht = gay as the day is long.

Het grondgevecht lijdt misschien gauw tot asssociaties met gemeenschap tussen mannnen, maar dat is mijn punt niet. Het gaat mij om een realistischer reglement.

Het is trouwens best "gay" om iets wat je negatief vindt als "gay"te bestempelen.

Origineel gepost door RougeMonkey

Misschien is het een sport? Een sport moet altijd gebonden zijn aan regels. En wat is de realiteit? In de realiteit is iedere situatie anders.

Dat besef ik ook wel. Dat staat ook in mijn startpost.
Aangezien deze sport een gecontroleerde versie van een echt gevecht moet zijn, vind ik dat bepaalde regels op zo'n manier anders zouden kunnen dat het meer de uitkomst van een echt gevecht benadert.

[Tays]

Origineel gepost door Jesaja

Grondgevecht = gay as the day is long.

Denk niet dat er gay's zijn die de liefde bedrijven met een flinke dosis ground en pound of elkaar ff een lekkere arm bar geven, maar ik kan het mis hebben.

[RougeMonkey]

Origineel gepost door Tays

Denk niet dat er gay's zijn die de liefde bedrijven met een flinke dosis ground en pound of elkaar ff een lekkere arm bar geven, maar ik kan het mis hebben.

Verpest Jesaja's fantasiewereld nou niet! Laat 'm lekker dromen.

[RougeMonkey]

Origineel gepost door FrankUNL

Het grondgevecht lijdt misschien gauw tot asssociaties met gemeenschap tussen mannnen, maar dat is mijn punt niet. Het is trouwens best "gay" om iets wat je negatief vindt als "gay"te bestempelen.



Dat besef ik ook wel. Dat staat ook in mijn startpost.
Aangezien deze sport een gecontroleerde versie van een echt gevecht moet zij, vind ik dat bepaalde regels op zo,n mnier anders zouden kunnen dat het meer de uitkomst van een echt gevecht benadert.

Ik heb er nog iets bijgeedit.

[FrankUNL]

Origineel gepost door RougeMonkey

Is de 'reality' niet gewoon een mes tussen je ribben en een barkruk op je hoofd? Of een klap van achter als je met iemand bezig bent?

Contra-edit: Mes is nog wel te simuleren (krijtje). Voor die andere twee vormen zie ik niet zo veel markt. Misschien heb ik het mis en loop ik straks een ontzettende omzet van schuimrubberen barkrukken mis. : (

[sjekoog]

wanner is het dan wel realistisch?
als er tanden in iemands keel worden geslagen, ballen gekickt mogen worden en geclinched mag worden in de onderrug?
rioheroes is denk ik toch wel het realistische.


YouTube - RioHeroes Live Cage Fighting

[Jesaja]

Wat ik wilde zeggen is dat er voor een 'buitenstaander' zoals ik helemaal niks leuks is aan het grondgevecht.. ik zie al die speciale 'technieken' en weet ik veel wat allemaal niet.. ik zie alleen een homo-erotisch schouwspel.

[Mans]

Origineel gepost door FrankUNL

Mijn stelling is:
De hedendaagse MMA gevechten onde de UFC zijn geen "Reality based"gevechten meer, zoals dit in de begindagen, en nu ook nog, geclaimd werd/wordt.

...

Dat het meer en meer gereguleerd wordt is een feit en dat vind ik jammer. Ik heb 't dan over kopstoten, knieen naar het hoofd op de grond ed.

Jij slaat echter de plank volledig mis imo. Echte vale tudo is een 1 op 1 gevecht met zo weinig mogelijk beperkingen.

Dat betekent geen tijdslimiet (dus geen ronden) en zeer zeker niet met een beperkte grondtijd. Als de ene vechter de andere naar de grond kan werken en hem daar kan houden, hoort er geen tussenkomst van de scheids te zijn (en dat gebeurt in echte vale tudo ook niet).

Wat jij voorstelt staat nog verder van echte vale tudo dan bijvoorbeeld de huidige UFC regels, en is dus redelijk bagger eerlijk gezegd.

[FrankUNL]

Origineel gepost door Jesaja

Wat ik wilde zeggen is dat er voor een 'buitenstaander' zoals ik helemaal niks leuks is aan het grondgevecht.. ik zie al die speciale 'technieken' en weet ik veel wat allemaal niet.. ik zie alleen een homo-erotisch schouwspel.

Excuses voor mijn eerdere commentaar dan. Je bedoelde het woord "gay" dus juist positief. Maar je houdt er dus niet van om ongevraagd geconfronteerd te worden met beelden waar je seksuele associaties mee hebt. Ik snap het.

Origineel gepost door Mans

Dat het meer en meer gereguleerd wordt is een feit en dat vind ik jammer. Ik heb 't dan over kopstoten, knieen naar het hoofd op de grond ed.

Jij slaat echter de plank volledig mis imo. Echte vale tudo is een 1 op 1 gevecht met zo weinig mogelijk beperkingen.

Dat betekent geen tijdslimiet (dus geen ronden) en zeer zeker niet met een beperkte grondtijd. Als de ene vechter de andere naar de grond kan werken en hem daar kan houden, hoort er geen tussenkomst van de scheids te zijn (en dat gebeurt in echte vale tudo ook niet).

Wat jij voorstelt staat nog verder van echte vale tudo dan bijvoorbeeld de huidige UFC regels, en is dus redelijk bagger eerlijk gezegd.

Dat mensen gevechten willen zien zonder regels snap ik niet echt. Ik heb er in het verleden naar gezocht voor studiedoeleinden, maar dat zijn geen mooie plaatjes. In een land met een menselijk rechtssysteem is het logisch dat regels verplicht zijn. Zonder regels kun je iemand binnen 5 seconden doden.
Waar ik voor zou plijten is een gevecht die eerder leidt tot een uitkomst die te verwachten zou zijn als er inderdaad geen regels waren.

[Jesaja]

Origineel gepost door FrankUNL

Excuses voor mijn eerdere commentaar dan. Je bedoelde het woord "gay" dus juist positief. Maar je houdt er dus niet van om ongevraagd geconfronteerd met beelden waar je seksuele associaties mee hebt. Ik snap het.

Hahaha ben je nou serieus?

Het enige wat ik probeer te zeggen is dat al dat gerollebol op de grond van mij niet hoeft... en niet omdat ik 'ongevraagd geconfronteerd wordt met beelden waar ik seksuele associaties mee heb' maar omdat ik er geen zak aan vind. (en met mij een heleboel 'buitenstaanders')

[Mans]

Origineel gepost door Jesaja

Hahaha ben je nou serieus?

Het enige wat ik probeer te zeggen is dat al dat gerollebol op de grond van mij niet hoeft... en niet omdat ik 'ongevraagd geconfronteerd wordt met beelden waar ik seksuele associaties mee heb' maar omdat ik er geen zak aan vind. (en met mij een heleboel 'buitenstaanders')

Dan kijk je K1. Het leven is zo simpel.

[Mans]

Origineel gepost door FrankUNL

Excuses voor mijn eerdere commentaar dan. Je bedoelde het woord "gay" dus juist positief. Maar je houdt er dus niet van om ongevraagd geconfronteerd met beelden waar je seksuele associaties mee hebt. Ik snap het.



Dat mensen gevechten willen zien zonder regels snap ik niet echt. Ik heb er in het verleden naar gezocht voor studiedoeleinden, maar dat zijn geen mooie plaatjes. In een land met een menselijk rechtssysteem is het logisch dat regels verplicht zijn. Zonder regels kun je iemand binnen 5 seconden doden.
Waar ik voor zou plijten is een gevecht die eerder leidt tot een uitkomst die te verwachten zou zijn als er inderdaad geen regels waren.

Niet zonder regels, zo min mogelijk regels, dat is nogal een verschil.

[FrankUNL]

Origineel gepost door Mans

Dan kijk je K1. Het leven is zo simpel.

Ik weet niet of deze K-1 opmerking ook voor mij bedoelt is, maar ik wil er wel even op ingaan.
Bij o.a. de K-1 worden lompe handschoenen gedragen die ten eerste een schild vormen ter verdediging, en ten tweede niet de mogelijkheid tot vastpakken bieden. Een aanval kun je dus niet effectief overnemen. En natuurlijk is dat ook allemaal gereglementeerd.

Wanneer je een tegenstander tegen de grond werkt kun je deze een knietje geven of nog trappen. Zonder de tegenstander te verwonden/doden zijn deze technieken ook toe te passen waarbij je wint/ veel punten scoort met een dergelijk touché.
Dat zou het voor mij interressanter maken omdat het dan dichter bij de realiteit komt. Er wordt dan dus ook niet doorgevochten (op de grond) aangezien één van beiden (technisch) is uitgeschakeld.

Origineel gepost door Mans

Niet zonder regels, zo min mogelijk regels, dat is nogal een verschil.

Als ik de video van sjekoog bekijk, dan zijn neerwaartse technieken toegestaan. Hiermee kun je iemand heel gemakkelijk levensgevaarlijk verwonden. Of houden deze vechters zich in?

[Mans]

Origineel gepost door FrankUNL

Ik weet niet of deze K-1 opmerking ook voor mij bedoelt is, maar ik wil er wel even op ingaan.
Bij o.a. de K-1 worden lompe handschoenen gedragen die ten eerste een schild vormen ter verdediging, en ten tweede niet de mogelijkheid tot vastpakken bieden. Een aanval kun je dus niet effectief overnemen. En natuurlijk is dat ook allemaal gereglementeerd.

Wanneer je een tegenstander tegen de grond werkt kun je deze een knietje geven of nog trappen. Zonder de tegenstander te verwonden/doden zijn deze technieken ook toe te passen waarbij je wint/ veel punten scoort met een dergelijk touché.
Dat zou het voor mij interressanter maken omdat het dan dichter bij de realiteit komt.

Je snapt de bedoeling van MMA niet. MMA is een meer gereguleerde vorm van vale tudo. Vale tudo draait puur om het 1 op 1 gevecht. Twee atleten die elkaar bestrijden met minimale tussenkomst. Het is niet de bedoeling rekening te houden met scenario's als 'hij heeft drie vriendjes mee en hij maar één'.

Jouw idee is er overigens al: Rings is een Hollandse organistie die het grondgevecht beperkt tot een minuut geloof ik.

Als ik de video van sjekoog bekijk, dan zijn neerwaartse technieken toegestaan. Hiermee kun je iemand heel gemakkelijk levensgevaarlijk verwonden. Of houden deze vechters zich in?

In een aantal organisaties zijn neerwaartse technieken toegestaan en ja het is mogelijk daar iemand serieus mee te verwonden. Het is een gevecht: people get hurt. De deelnemers weten waar ze aan beginnen.