Ga Terug   DutchBodybuilding.com Forum > Andere Populaire Topics > Allerlei > MMA, Vechtsport en WWE Wrestling

Antwoord
 
LinkBack Topic Opties Zoek in Topic Weergave Modus
Oud 29 October 2007, 00:44   #21
Colossal Veteran
 
Jonko's Avatar
 
Geregistreerd: May 2006
Locatie: In Catabolia, koning te wezen over de Catabolianen
Leeftijd: 23
Geslacht: M
Posts: 13.877
Casino cash: €41879
Blog Berichten: 4
Karma Power: 60
Jonko is een Sotapanna - eerste graad van verlichting bereiktJonko is een Sotapanna - eerste graad van verlichting bereiktJonko is een Sotapanna - eerste graad van verlichting bereiktJonko is een Sotapanna - eerste graad van verlichting bereiktJonko is een Sotapanna - eerste graad van verlichting bereikt
Karma CrownKarma CrownKarma Crown

Bekijk Galerij (11 foto's)
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

ik ga op wing chun


wing chun for sure
Jonko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 06:26   #22
Cool Novice
 
Geregistreerd: Oct 2007
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 71
Casino cash: €450
Karma Power: 0 Fluadive is op een gedistingeerde weg
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Toch wel raar dat mijn trainingen bij Kyokushin altijd veeeeeel zwaarder zijn dan de andere vechtsporten. Ik heb zelf ook de andere sporten beoefend, en Kyokushin is bij alles verreweg het hardste.
Je vergist je in het feit dat er Karate in voorkomt, want Kyokushin karate is veeeel erger dan normaal karate. Je zou eens filmpjes moeten zoeken op youtube ter vergelijking.
Fluadive is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 06:28   #23
Freaky Bodybuilder
 
porterhouse's Avatar
 
Geregistreerd: Jun 2007
Locatie: Overal en nergens
Leeftijd: 37
Geslacht: M
Posts: 6.134
Casino cash: €15600
Karma Power: 37
porterhouse is DBB's Karma Kingporterhouse is DBB's Karma Kingporterhouse is DBB's Karma Kingporterhouse is DBB's Karma Kingporterhouse is DBB's Karma Kingporterhouse is DBB's Karma Kingporterhouse is DBB's Karma Kingporterhouse is DBB's Karma Kingporterhouse is DBB's Karma Kingporterhouse is DBB's Karma Kingporterhouse is DBB's Karma Kingporterhouse is DBB's Karma Kingporterhouse is DBB's Karma King
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Citaat:
Origineel gepost door Fluadive Bekijk Post
Vergeet al die mietige sporten, en zoek een sportschool die Kyokushinkai karate geeft. Dat is de enige sport die je hard maakt. Ik spreek uit ervaring.
Citaat:
Origineel gepost door porterhouse Bekijk Post
Niet zoeken, vertel gelijk waar jij deze sport beoefend.
__________________
Wat doe ik?

Vanaf 1 Okt. boks en conditie training.

>95Kg bij 1.74m
vetp:11%



Veel info over bb is hier te vinden:http://www.giantpt.com/index.htm

En o.a hier kun je goed je supplementen kopen:http://www.xxlnutrition.nl/

Mvg,

PH
porterhouse is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 09:19   #24
Advanced Bodybuilder
 
Vegan Strength's Avatar
 
Geregistreerd: Nov 2006
Locatie: Nederland
Leeftijd: 25
Geslacht: M
Posts: 995
Casino cash: €17575
Karma Power: 4 Vegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te wordenVegan Strength heeft een sterk verlangen om herboren te worden
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Citaat:
Origineel gepost door Fluadive Bekijk Post
Toch wel raar dat mijn trainingen bij Kyokushin altijd veeeeeel zwaarder zijn dan de andere vechtsporten. Ik heb zelf ook de andere sporten beoefend, en Kyokushin is bij alles verreweg het hardste.
Je vergist je in het feit dat er Karate in voorkomt, want Kyokushin karate is veeeel erger dan normaal karate. Je zou eens filmpjes moeten zoeken op youtube ter vergelijking.
Bij kyokushin mag je toch niet op het hoofd slaan?
Vegan Strength is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 09:51   #25
Competitive Bodybuilder
Strongman
 
Calyptus's Avatar
 
Geregistreerd: Aug 2005
Locatie: Sinnekloas
Leeftijd: 23
Geslacht: M
Posts: 1.963
Casino cash: €22016
Karma Power: 10
Calyptus is herboren in de Dier realmCalyptus is herboren in de Dier realmCalyptus is herboren in de Dier realm
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Citaat:
Origineel gepost door Vegan Strength Bekijk Post
Bij kyokushin mag je toch niet op het hoofd slaan?
bingo

Goed als basis, maar je gaat gevaarlijke technieken(bv lage guard) aanleren die je in zelfverdediging of in mma beter maar kan laten. Het feit dat je zonder handschoenen traint zou ik wel af en toe willen terugzien in andere sporten. Ik heb door kyokushin gekozen om zaktraining compleet zonder handschoenen te doen, mijn vuist is veel harder geworden en mijn pols veel steviger(heb wel mijn pink er in het begin door gebroken, kwestie van rustig opbouwen en doseren).

Je mag "hard" ook niet gelijkstellen aan "goed". Elke idioot kan een training geven waar zijn students het kotsen nabij zijn na de training of vol blauwe plekken staan. Of dit een garantie is dat je leert vechten...

O ja, en mijn stand is ook op kyokushin gebaseerd. Grappig hoe pure boksers niet weten hoe ertegen te reageren.

Laatst aangepast door Calyptus : 29 October 2007 om 10:03.
Calyptus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 09:55   #26
Evil Ecto
Elite Member
 
Ripaf's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2006
Locatie: België
Leeftijd: 28
Geslacht: M
Posts: 3.061
Casino cash: €4090
Karma Power: 23
Ripaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het Universum
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

De tijd van Japanse verdedigingssporten met houterige standen en ingewikkelde technieken is voorbij.
__________________
Gratis supplementen
Ripaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 09:58   #27
Ripped Bodybuilder
 
Klaaswitz's Avatar
 
Geregistreerd: Nov 2005
Locatie: Nederland
Leeftijd: 32
Geslacht: M
Posts: 3.770
Casino cash: €25869
Karma Power: 29
Klaaswitz is DBB's Karma KingKlaaswitz is DBB's Karma KingKlaaswitz is DBB's Karma KingKlaaswitz is DBB's Karma KingKlaaswitz is DBB's Karma KingKlaaswitz is DBB's Karma KingKlaaswitz is DBB's Karma KingKlaaswitz is DBB's Karma KingKlaaswitz is DBB's Karma KingKlaaswitz is DBB's Karma KingKlaaswitz is DBB's Karma King
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Citaat:
Origineel gepost door Fluadive Bekijk Post
Toch wel raar dat mijn trainingen bij Kyokushin altijd veeeeeel zwaarder zijn dan de andere vechtsporten. Ik heb zelf ook de andere sporten beoefend, en Kyokushin is bij alles verreweg het hardste.
Je vergist je in het feit dat er Karate in voorkomt, want Kyokushin karate is veeeel erger dan normaal karate. Je zou eens filmpjes moeten zoeken op youtube ter vergelijking.

te erg man je weet toggg
__________________
"Continuous effort - not strength or intelligence - is the key to unlocking our potential."
Winston Churchill
Klaaswitz is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 10:04   #28
Competitive Bodybuilder
Strongman
 
Calyptus's Avatar
 
Geregistreerd: Aug 2005
Locatie: Sinnekloas
Leeftijd: 23
Geslacht: M
Posts: 1.963
Casino cash: €22016
Karma Power: 10
Calyptus is herboren in de Dier realmCalyptus is herboren in de Dier realmCalyptus is herboren in de Dier realm
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Citaat:
Origineel gepost door Ripaf Bekijk Post
De tijd van Japanse verdedigingssporten met houterige standen en ingewikkelde technieken is voorbij.

disagree, kyokushin stand zorgt ervoor dat elke shot een krachtslag is en maakt takedowns makkelijker om tegen te verdedigen.
Calyptus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 10:06   #29
Dutch Bodybuilder
 
Geregistreerd: Mar 2006
Locatie: België
Leeftijd: 19
Geslacht: M
Posts: 576
Casino cash: €12650
Karma Power: 6 RoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren wordenRoniMoon1989 zal spoedig herboren worden
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Citaat:
Origineel gepost door Vegan Strength Bekijk Post
Bij kyokushin mag je toch niet op het hoofd slaan?
Je mag idd niet op het hoofd slaan, maar zo'n blote vuist in de ribben komt best wel hard aan hoor.
RoniMoon1989 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 10:46   #30
Banned
 
Geregistreerd: May 2007
Locatie: Nederland
Leeftijd: 18
Geslacht: M
Posts: 2.424
Casino cash: €600
Karma Power: 0
JudokaDomie is herboren in de Dier realmJudokaDomie is herboren in de Dier realmJudokaDomie is herboren in de Dier realm
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

judo is niks meer voor jou of je moet her puur als recreatie gaan doen...

voor zxelfverdediging zijn er betere sporten...

voor wedstrijden (waar ik het voor doe) ben je al te oud of je moet echt heeeel veel talent en wilskracht hebben
JudokaDomie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 12:00   #31
Competitive Bodybuilder
 
rtodeep's Avatar
 
Geregistreerd: Jun 2005
Locatie: Nederland
Leeftijd: 24
Geslacht: M
Posts: 2.980
Casino cash: €24450
Karma Power: 13
rtodeep is herboren in de Mens realmrtodeep is herboren in de Mens realmrtodeep is herboren in de Mens realmrtodeep is herboren in de Mens realm
Stuur een bericht via MSN naar rtodeep
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Citaat:
Origineel gepost door JudokaDomie Bekijk Post
judo is niks meer voor jou of je moet her puur als recreatie gaan doen...

voor zxelfverdediging zijn er betere sporten...

voor wedstrijden (waar ik het voor doe) ben je al te oud of je moet echt heeeel veel talent en wilskracht hebben

15 te oud
__________________
You Fuck With Me, You Fuckin’ With The Best !!!

Wat Is Deze In De Ooievaar !!
rtodeep is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 14:39   #32
Advanced Bodybuilder
 
ovation's Avatar
 
Geregistreerd: Dec 2005
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 1.434
Casino cash: €6250
Karma Power: 5 ovation heeft veel om trots over te zijnovation heeft veel om trots over te zijnovation heeft veel om trots over te zijnovation heeft veel om trots over te zijnovation heeft veel om trots over te zijnovation heeft veel om trots over te zijnovation heeft veel om trots over te zijnovation heeft veel om trots over te zijnovation heeft veel om trots over te zijnovation heeft veel om trots over te zijnovation heeft veel om trots over te zijnovation heeft veel om trots over te zijnovation heeft veel om trots over te zijn
Bekijk Galerij (3 foto's)
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

hapkido... jin jung kwan hapkido
ovation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 15:21   #33
* Get Fit *
Elite Member
 
Muay Thai J's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2006
Locatie: België
Leeftijd: 23
Geslacht: M
Posts: 5.925
Casino cash: €11850
Karma Power: 43
Muay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma Pimp
Bekijk Galerij (20 foto's)
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

muay thai (thai boks) is vrij compleet en kun je in het dagelijks leven toepassen moest je het nodig hebben... in m'n club zitten dan ook veel security mensen en para's
__________________
All true wisdom is found on T-shirts

Ronnie "Yeah Buddy" Coleman: "Everybody wants to be a bodybuilder, but nobody wants to lift heavy ass weight"



-----------------------------------------------------

Muay Thai J en zijn bitches
Muay Thai J is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 16:12   #34
Cool Novice
 
Geregistreerd: Dec 2002
Locatie: Delft
Leeftijd: 27
Geslacht: M
Posts: 149
Casino cash: €450
Karma Power: 6 eric468 heeft een spectaculair aura over zicheric468 heeft een spectaculair aura over zicheric468 heeft een spectaculair aura over zich
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Citaat:
Origineel gepost door Muay Thai J Bekijk Post
in m'n club zitten dan ook veel security mensen en para's
Paranormale mensen doen ook aan thaiboksen?
Die zien zeker problemen voor zichzelf in de toekomst en willen zich alvast voorbereiden

Of zijn die helemaal para brother?
eric468 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 16:23   #35
* Get Fit *
Elite Member
 
Muay Thai J's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2006
Locatie: België
Leeftijd: 23
Geslacht: M
Posts: 5.925
Casino cash: €11850
Karma Power: 43
Muay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma PimpMuay Thai J is DBB's Karma Pimp
Bekijk Galerij (20 foto's)
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Citaat:
Origineel gepost door eric468 Bekijk Post
Paranormale mensen doen ook aan thaiboksen?
Die zien zeker problemen voor zichzelf in de toekomst en willen zich alvast voorbereiden

Of zijn die helemaal para brother?
Hehe voordat de volgende grapjas een variant op para(commando) zoekt



Al zou paranormaal zijn en de moves van de andere al op voorhand kennen wel handig zijn
__________________
All true wisdom is found on T-shirts

Ronnie "Yeah Buddy" Coleman: "Everybody wants to be a bodybuilder, but nobody wants to lift heavy ass weight"



-----------------------------------------------------

Muay Thai J en zijn bitches
Muay Thai J is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 17:55   #36
Banned
 
Geregistreerd: May 2007
Locatie: Nederland
Leeftijd: 18
Geslacht: M
Posts: 2.424
Casino cash: €600
Karma Power: 0
JudokaDomie is herboren in de Dier realmJudokaDomie is herboren in de Dier realmJudokaDomie is herboren in de Dier realm
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Citaat:
Origineel gepost door rtodeep Bekijk Post
15 te oud
ik begon op me 12 en had al dikke achterstand, kan wel nog beginnen op 15e maar dan moet je veel trainen en het int begin van je kracht hebben want je kunt nie in techniek winnen van iemand die langer (let op: niet een recreant die 20 jaar voor de lol judood, wel een echte wedstrijdjudoka) judood
JudokaDomie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 18:09   #37
Advanced Bodybuilder
Powerlifter
 
salieri's Avatar
 
Geregistreerd: May 2006
Locatie: België
Leeftijd: 18
Geslacht: M
Posts: 1.364
Casino cash: €8650
Karma Power: 6 salieri heeft een sterk verlangen om herboren te wordensalieri heeft een sterk verlangen om herboren te wordensalieri heeft een sterk verlangen om herboren te wordensalieri heeft een sterk verlangen om herboren te wordensalieri heeft een sterk verlangen om herboren te wordensalieri heeft een sterk verlangen om herboren te wordensalieri heeft een sterk verlangen om herboren te wordensalieri heeft een sterk verlangen om herboren te wordensalieri heeft een sterk verlangen om herboren te wordensalieri heeft een sterk verlangen om herboren te wordensalieri heeft een sterk verlangen om herboren te wordensalieri heeft een sterk verlangen om herboren te wordensalieri heeft een sterk verlangen om herboren te wordensalieri heeft een sterk verlangen om herboren te wordensalieri heeft een sterk verlangen om herboren te worden
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Citaat:
Origineel gepost door JudokaDomie Bekijk Post
ik begon op me 12 en had al dikke achterstand, kan wel nog beginnen op 15e maar dan moet je veel trainen en het int begin van je kracht hebben want je kunt nie in techniek winnen van iemand die langer (let op: niet een recreant die 20 jaar voor de lol judood, wel een echte wedstrijdjudoka) judood
als je karakter hebt , kan je er heus nog komen ..
Ik heb van 10-12 judo gedaan
en vorig jaar op mn 16 ben'k trug begonnen , jaartje verder nu en mijn ogen zijn toch naar de top gericht .
met wilskracht kan je ver komen ..
Volgens mij ben jij gewoon een abnormaal slecht aangelegde judoka ? j/k ^^
__________________
ONE DAY, I WILL





Always and Forever
salieri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 October 2007, 18:15   #38
Cool Novice
 
Geregistreerd: Oct 2007
Locatie: Nederland
Geslacht: M
Posts: 71
Casino cash: €450
Karma Power: 0 Fluadive is op een gedistingeerde weg
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Gewoon Kyokushin.. geen gezeik.
Wanneer je tegen een boom oefent ipv een lekkere zachte bokszak praat je wel anders
Fluadive is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 October 2007, 06:01   #39
Evil Ecto
Elite Member
 
Ripaf's Avatar
 
Geregistreerd: Oct 2006
Locatie: België
Leeftijd: 28
Geslacht: M
Posts: 3.061
Casino cash: €4090
Karma Power: 23
Ripaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het UniversumRipaf heerst over het Universum
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Citaat:
Origineel gepost door Fluadive Bekijk Post
Wanneer je tegen een boom oefent ipv een lekkere zachte bokszak praat je wel anders

Nee man, sinds onze trainer de film kickbokser zag, met Tongpo, moeten wij nu tegen betonnen pilaren trappen tijdens de training
__________________
Gratis supplementen
Ripaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 October 2007, 06:22   #40
DutchBodyBolle
Elite Member Strongman
 
Strongman's Avatar
 
Geregistreerd: Mar 2006
Locatie: Groningen
Leeftijd: 26
Geslacht: M
Posts: 7.855
Casino cash: €9088
Karma Power: 60
Strongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma PresidentStrongman is DBB's Karma President
Bekijk Galerij (20 foto's)
Re: Beste vechtsport voor 15 jarige.  

Zwaar trainen, dan heb je dat allemaal niet nodig.
__________________
..................2008..........................nu...................2009
Deadlift........250kg 1x..................280kg 1x..............300kg 1x
Squat..........160kg 5x..................220kg 1x..............200kg 5x
Benchpress...145kg 5x..................165kg 1x..............170kg 1x
Pushpress.....120kg 1x..................125kg 1x..............130kg 1x
Side raises....12kg 10x..................8kg 3x.................12kg 12x

-failure is an option-
Strongman is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Bookmark topic

« Dim mak? | systema »
Topic Opties Zoek in Topic
Zoek in Topic:

Uitgebreid Zoeken
Weergave Modus

Post Regels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies staan Aan
[IMG] code staat Aan
HTML code staat Uit
Trackbacks are Aan
Pingbacks are Aan
Refbacks are Aan
Forumsprong